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対面じゃないと会議ができないオッサンをバカにしてる人たちにも、老いが来て「爪弾きされる側」になる可能性はあるよ的なやりとり

かつてお古のPCよこして教えてくれた祖父に、Zoomの設定を頼まれた時に似たようなことを思いました。
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restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

対面じゃないと会議ができないオッサンをバカにしてる方々、キーを叩く手が思い通りに動き、パソコンを通話可能な状態に自力で設定でき、画面の10ポイント文字が容易に読め、声を出さずとも頭が回り考えが纏まる状態が70歳まで続くといいですね。

2020-12-30 10:53:36
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

あんまり対面に文句言ってると老後が寂しいぞ。人間はいつ人と触れなきゃ耐えられなくなるかなんかわからん。今インターネットキッズの方々も20年後孤立社会に文句言うようになってるかもしれんし、風俗狂いになってるかもアル中になってるかもわからんし、ならないかもしれん。

2020-12-30 10:58:38
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

まあ人間はいずれ人恋しさという概念を克服することができるのかもしれないが、人間にコミュニケーションプロトコルを変えろってのはそんな簡単なことじゃないですよ。 我々だって古いメール文化に辟易としたりスタンプやemojiなしには意思疎通に困難を感じたりするわけで。

2020-12-30 11:04:24
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

「そうなったらその人外せばいい」という意見がいくつか届いており、「なるほどなーそういう感じでいいのか」となってきた。 いや、なんというか、老いに対して皆さんシビアですね。人間って自分の劣化には無自覚なので、50くらいで切らなきゃいけない人たくさん出てきそう。

2020-12-30 11:42:31
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

「年食ったってできてる人はいる」とか「今の世代は小さい頃からできてるから大丈夫」って指摘メチャクチャ来るんですが、それは当然そうと思いますが、その「出来てたことができなくなる人」や「ある日突然爪弾きされる側」に自分がならないという皆さんの余裕や自信はどこから来るんです……?

2020-12-30 14:15:31
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

一応言っておくと私も久しく対面会議なんてものはやってないし、積極的にオンラインミーティングやってますが、それができる環境、周りのIT苦手な方々のために手伝ったりアドバイスしたりしてくれる方々、お互いに理解しようと努力する姿勢などが一通り一応足りているということに感謝せなならんよ。

2020-12-30 14:23:21
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

引用やリプやエアリプ見てると「自分たちが上からそんなふうに配慮してもらえた覚えがないのに上に配慮しろというのか」みたいなのも結構くるので、これはなかなか根が深いな……… 老も若きも異なる生き方をしてきた人に寛容になってほしい以上のことはないが、お互いにそういう余裕はなさそう。

2020-12-30 15:22:12
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

皆さんの「老いを言い訳にしたくない」とか「努力で解決できること」とかの考えは大変立派ですし、私もそういう思いを数十年後も持ち続けていたい。 しかし、努力は自分に課すうちは尊いものですが、他人に求めるようになると別の問題を生む。そういうことにも少し思いを寄せていただければ幸いです。

2020-12-30 15:34:06
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

「オンラインを腐す目的で」とまで言われたので書きますが、オンラインを腐すつもりはないですし、なんなら私は地方の会社でテレワークやオンラインミーティングを推進したりIT化を手伝ったりしてる人間です。本気で世の中変えたいならまず他人の環境に配慮してみてはどうですか。

2020-12-30 16:39:00
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

若者を叩きたい老人だと思ってる人からの言及増えてきたのでいいますけど、別に老人でもなけりゃ若者叩きでもないんだよなあ。むしろ「俺はできるから知らん」とできない人をほっぽり出してるその世代の方々も同じですしね。

2020-12-30 21:20:24
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

M3tamix Recordsのヒゲのほう。アフロのほうはこっち→ @djsackman / 個人サークル絶賛放置中 / tweetの転載・二次利用の許諾: twitter.com/Xatz/status/90…

arpsrec.net

Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou

手と視力以外の記載事項が遂行できない場合、意思決定プロセスから外したほうがいいのでは。 twitter.com/Xatz/status/13…

2020-12-30 11:32:18
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

@EzoeRyou 外したらいいというか、「外せば解決しちゃう」のはそう。それでも何らかの知見を活かして生きていってほしいのでバカにはできないですね……

2020-12-30 11:52:56
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune

これは実は逆で、対面だと眼鏡や補聴器ぐらいでしか老化による能力補助が出来ないんだけど、計算機を使うとかなり強力に症状に合わせて文字を大きくしたり読み上げツールを使えたり再生速度を遅くしたり出来るから、進化の方向としては計算機補助コミュニケーションなんだよね。 twitter.com/Xatz/status/13…

2020-12-30 13:16:46
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune

@Xatz 70才、80才の会話能力は身近に居るので日常的に実感してますが、対面よりもキーボード打つ方がストレスが無いタイプも実在しますね。

2020-12-30 13:28:24
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

@otsune そういう人はうまく活用していくといいと思います。パソコンのセットアップが自力でできないとか、周りに頼める人もいないなんてのはよく聞く話なので、人それぞれの事情も考えてあげて欲しいと思いますね。パソコンできなくてもそれまで学んだ専門知識やノウハウは生きてる人も多数いるわけですから。

2020-12-30 15:13:14
非実在naka aki @naka_aki_spl

@Xatz ていうか、それが70歳で出来たとしても、そのころにはたぶんまた違う機器が流行wしてて、必要なスキルもまたシフトしてしまうので、自分らは順応できなくて困り果てるんだろうと思います。 (まあ自分らって誰よ?ってのもある。例えば俺だと20年を切ったので、40年後になる人よりは変化が少なそう

2020-12-30 14:43:52
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

@naka_aki_spl Mac OSX移行で廃業した人、Windows10になった瞬間グダグダになった人、スマホに未だに慣れない人、現役でAndroidアプリ書くレベルだけどiPhone使い方わからない人などが普通にいる中で、特定の技術や手法に関して順応できるできないでその人の能力や人格を判断するってのは乱暴な話ですよね……w

2020-12-30 16:20:25
Y​S​R​@​艦​こ​れ​冬​イ​ベ​完​走 @YSRKEN

引用RTなどを見るに、「配慮」をどこまで行う必要があるのか、「配慮」にどこまでコストを掛けられるのかは、"対面じゃないと会議ができないオッサン"以外にも当てはまる問題なのかもと思いましたね。 「配慮」の内容によっては、「お前が頑張れよ」とも「まあ仕方ないよな」ともなりますし。 twitter.com/Xatz/status/13…

2020-12-30 15:44:27
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

「そのくらい自分でやれ」って言われすぎて「君たちもカーネルやドライバくらい自分で書け」って気持ちになってきちゃいそう。よくないよくない。

2020-12-30 15:55:51
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

パソコンに通話アプリインストールできるのが当たり前の人、もし20年後Windowsが消滅してたりx86が終焉してたりしても頑張って生きてね……

2020-12-30 15:58:13
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

あと面白いのは「対面会議はクソほど進まない」って認識を共有してる人、結構多いっぽいんだよな。逆のパターンもちょいちょい起こるので適切な方法取るといいと思うのだけど。

2020-12-30 16:00:13
restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz

Windows8やWindows10が出た瞬間、普通にPC扱えてるように見えた人が急激にトロくなったのとかも見てるので、なんというか何故こんなに自信満々に人をDisれるのかよくわからない。

2020-12-30 16:05:54
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コメント

marumushi @marumushi2 2020年12月31日
人恋しさを会社に求めんなという話でしかないな
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しょうちゃん @show__chan 2020年12月31日
アクセシビリティ機能がどんどん発達している現状で何言っているんだが。
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笹かま @voyageur105 2020年12月31日
ほとんどの人間は自分が困らないと分からないんだよね。何かの少数派で困っている人も基本は「知ってほしい」という発信ばかりで他の違う分野の少数派を知ろうとしていることはほとんどない。仕方のないことだけど。
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t.a @Vioviovio_ 2020年12月31日
パソコンに関しては、MS-DOSの時代に比べると、飛躍的に簡単に使えるようになっているから、当時のパソコンヲタクにとっては現在のwindows10は親切極まりない。 むしろ現代のスマホ世代の方が、新しい技術に適応できるか疑問
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Licorice @Licorice_90 2020年12月31日
可能性はあるではなく間違いなくそうなる。ただし自分は新しいもの好きだし若者に理解があると一方的に思いこんでいるので悲惨である
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クロモリフレーム @crmoframe 2020年12月31日
能力が衰えてきたら伸び代のある後進に席を譲れってだけだよな。
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Bay @Bay69575673 2020年12月31日
これはあくまでたとえなんだけど、20年後にTikTokで会議するのが当たり前になったとき「Zoomのほうが効率いいのに!」と言い出さない人がどれだけいるのかという話ではないの?
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月31日
それ以前にそもそも居場所があると思うなよ?
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trycatch777 @trycatch777 2020年12月31日
最初からそういう可能性があるとわかってれば対処のしようもあるから、その指摘が全面的に正しいわけはない。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2020年12月31日
20年後なら全部音声で指示して思い通りになったりすると思うし、老人増えるから老人向けのサービスも増えて多分今よりサポート受けやすくなると思う。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年12月31日
まとめの中でも言ったけど「昔は一部の人しか使えなかったPCを使った通信技術」が「今は誰でも普通に使えるようになった」のだ。それが技術の進歩なのだ。 そのうち音声制御になって、さらには思考制御になると思うのだ。 
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みさ @misa_exchange_ 2020年12月31日
パソコン慣れに関しては単純に世代もあると思う。きっと私らがジジババになるころにはもっと技術が進歩していて、それに付いていけるかと想像すると……。スマホネイティブど真ん中世代でPC苦手な人もいるように、触れられる環境があったかどうかは結構大事なのでは。年取ると基礎的なことはせず応用ばっかりやってて、そのうちに知らん基礎で世間が構築されているなんてことはまぁある
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@onpu_original 2020年12月31日
なんか言ってるけどかなりのおっさんはパソコン使えるんよ
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Nasoa @Nasoacollet 2020年12月31日
じゃ手紙で仕事しよう
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年12月31日
対面批判じゃなくて、会議の場ですらない喫煙所や飲み会でコッソリ働きかけて影響力出そうとする行為への批判だったろ 何を言ってんだ
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にわまこ @harmonics1024 2020年12月31日
50代の肉親が老眼でスマホの細かい文字読めないって言ってるから、システムが便利でも人間のハードウェアがついていけないってこともあるんだろうなあ
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べんどあ @medapani0003 2020年12月31日
仮に未来のコミュニケーションツールにテレパシーを用いるようになったらお前ら対応できる自信ある? って話かと 余計なこと伝達される恐れがあるだのなんだの批判して対応できない老害がいっぱいいそうだね
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ステップ @step0433 2020年12月31日
今の状況で言うと、「対面じゃないと会議ができないから、他の社員をコロナ感染のリスクに晒しても仕方ない」と取れますが… 「年をとってできなくなること=仕事をするのに必須のこと」の場合は仕事を続けられなくなることも覚悟しないといけないですよね
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年12月31日
てーかこのコロナの状況下でも対面で会議でないととか言ってる人がバカにされてるのでは?
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hignon @higunonno 2020年12月31日
うちの会社で一番リモート利用してるの、上層部の海外対応担当のおじいちゃん達なんだけど…
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屍人レチュア @sinoarisu_retyu 2020年12月31日
揚げ足とりかもしれないけど対面でもリスク下げる方放ってなかったっけ?
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takatakattata @takatakattata1 2020年12月31日
自分の老いを想像できない人は若い証拠ではあるけど、想像できるようになるに越したことはないね バリアフリーを考慮すれば皆が使いやすくなるから、考慮しておいた方が良いものになるリモート会議だってそこにいる感がリアル以上に伝われば置き換わっていくはず
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年12月31日
他人のこと「老害」って言いたがる人って、自分がその「老害」になる可能性をろくに考えてないところあるよね。
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さたてん @satatenn1 2020年12月31日
新しいものに適応できなくなることは、自分にも起こりうるのに想像できてない人いますね。
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達入玉 @tatsuiritama 2020年12月31日
同僚で30代40代にパソコンからっきしだったりする人がチラホラいるので、割と若くてもパソコンが使えない人というのはいるものなのです 中には「家にパソコンないしスマホも持ってない」という人も…
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2020年12月31日
分かりやすい例としてパソコンが挙げられているだけで、この話の本質は、「皆『時代遅れ』や『無能な老害』が大嫌いだけど、ある日突然自分が心身の衰えや環境の変化によってそっちの側に入ってしまうかもしれないし、他人を思いやる心が欲しいよね」ということだと思うが、記事やコメント欄を見る限り、みんな自信家が多いんだなあという印象です
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年12月31日
キーを叩く手が思い通りに動かず、パソコンを通話可能な状態に自力で設定できず、画面の10ポイント文字が容易に読めず、声を出さずとも頭が回り考えが纏まらないような状態でまだ会議の主体でいようとするのが無理筋なんじゃないか?もう譲れ...
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月31日
別に馬鹿にしてなくてもなるからな?
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なが @k_watarase 2020年12月31日
年取ると新しい技術の習得には今よりたくさんの努力が必要になるしね 体力は何もしなきゃ自然と衰えていく 集中力ってのはほとんど体力に支えられてるから、意識しとかないと今と同じような努力やスタンスではどんどん置いていかれる 考えることをやめたらあっという間に老害になっちゃう はは、息切れしちゃうね
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百百🍚工場系社畜お嬢様 @s_momo35 2020年12月31日
攻撃的な批判をしてる人は自分は老いないとでも思っているのでしょうかね? それとも大人しく老いを認めて諦める?
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@yoko1128 2020年12月31日
製造業の情シスだけど、PC苦手な人全員切ってたら、会社成立しないよ…。PCがスムーズに使えない人でも、製造現場のキーマンになってる人はいくらでもいる。そういう人が参加しない会議で、何を決めたって仕方ないと思う。もちろん、PC苦手で開き直るのはNGだけど。
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年12月31日
「年を取って新しいことに適応するのが難しい」という話と、「パソコン登場前の世代はそもそも“デジタル”や、“仮想”の概念を理解しにくい」という話がごちゃ混ぜになっていませんか…?
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Yeme @yer_meme 2020年12月31日
自称仕様書は誤字脱字だらけで文法も怪しく意味不明、FIXした仕様に後から文句付け出す、一月前に見せて確認取った仕様を覚えてない、確認NGの理由に脳内仕様を書いてくる、不良な環境でテストやってアプリのせいにしてくる、みたいなのが身近に居てすごい被害被ってるんで「優しくしてやれ」的なのは今一承服しかねるっスね。将来あんなんなったら素直に引っ込むっスわ。
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年12月31日
slovakiani 電話、手紙、みたいな直感的に使うものではなく、チャット、ビデオ会議ともなると、UIの配置を覚えなくてはなりません。字を大きく見たいだけでも、引き出しから虫眼鏡を持ってくる…みたいな分かりやすさがデジタルには無いのです。
0
Yeme @yer_meme 2020年12月31日
…いや、でもあれは老害って言うより本人が糞ってだけの気もするっスね……🤔
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年12月31日
slovakiani なので、初期のパソコンやゲーム機に慣れ親しんだ世代が高齢者になった時は、幾分か平気なのでは? むしろこれからの発展で登場するより直感的な入力デバイスでもっとわかりやすくなりそうです。
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枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2020年12月31日
昔の人はよく言ったものだ 子供叱るな来た道だもの 老人笑うな行く道だもの
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神無月 @sanpai2929sii 2020年12月31日
まぁ、最近は高齢化社会のせいなのか、年寄りは早よ退場させろという雰囲気はある気はする
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神無月 @sanpai2929sii 2020年12月31日
社会の変化スピードが早くなり過ぎているから、年寄りの利点が役に立つどころか害悪でしかないのがやばいな
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2020年12月31日
Roasted_Meat102 そう、これです、これだろうと思ってコメント書こうと思ったらもう完璧だった……仕事場で仕事してくれればそれでいいんだよな
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aqp1 @aqp114 2020年12月31日
自分が新時代においても旧社会のやり方に固執するようなら、その時の若者にバカにされれれば良い。将来、自分が老害になる可能性を元に現代で非効率なやり方を押し通そうとする人間を否定しないなんて馬鹿げてる。
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eco bag (3yen) @ecobag_free 2020年12月31日
亀の甲より年のこうっていう発想好きじゃないな〜おじいちゃん体操の時間よ
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たちがみ @tachigamiSama 2020年12月31日
老いても今のままの自分でいられると思っているんだろうな 衰えた自分が今と同じように考えるかは分からないし、衰えを自覚できてるかもわからんのだけど 
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たちがみ @tachigamiSama 2020年12月31日
老人も幼児も本人の中では合理的に判断しているものだし、老いた人が冷静に合理的に判断しても他者からみたら順当にやらかしてるよ シニアドライバーの事故が良い例
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年12月31日
「エラーが出たら自分で調べる」癖がつかない人には電子化はきついと思う。生来の性質が変化する社会と適合しなくなった時にはもうどうしようもないのかもしれない。もし将来昆虫食が主食になったらそもそも虫が苦手な人間はどんどん追いやられるみたいな
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年12月31日
プログラミングが義務教育になったわけだから、将来俺たちは 「こんな言語もわからないの?」とか老害扱いされる未来が来るかもしれん
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年12月31日
そうなる前に資金溜め込んで引退しような(´・ω・`)
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年12月31日
経験上、年取って老害と呼ばれるのは若い時に老害老害言うてた奴やし、そういう奴は年取ったら今時の連中は〜言うてる。要は自分を省みない奴やな
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nekonome @nekonom63385142 2020年12月31日
うちの会社の70間際の再雇用の人たち、みーんなパソコンもテレビ会議もやるけどね。 面倒だからといって言い訳してるだけじゃねーの?
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年12月31日
bxM9lCeb2KdQsR8 ITの話だけだと思ってる人は多そうですね。
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tom20160121 @tom20160121 2020年12月31日
うーむ。テクノロジーについていけない老害がここまで爽やかに開き直ってると、むしろ感心したくなる。
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とりあえず元気にしてます。 @smileviolet4 2020年12月31日
オッサンになれるくらい会社に居続けられる自信ないわ。老害になれるくらい会社が存続してくれるといいのだが、無理やろな。
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月31日
若者を笑うな、来た道だ。 老人を笑うな、行く道だ。
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犬だよ @yaju5123 2020年12月31日
aqp114  これは同意 年老いても活躍する人はいるし、若者を経験で導口出しベテランだっている。色々やっかまれてるのは年齢云々じゃなくて単に能率下げてるからという一点に過ぎない。
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月31日
「そうなったらその人外せばいい」という意見の人は、シンギュラリティ来てAIから無能の烙印を押されても甘んじて受け入れる覚悟がお有りなのだろうか…?
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年12月31日
いつまでもあると思うな親と金と自分の能力とあと何か
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N.exe(寝癖) @n_exe 2020年12月31日
例えば今は「新人がスマホのフリック入力ばかりでQWERTYキーボードのタイピングが遅い」とか笑われてるけど、逆に「今時QWERTYとか老害かよ」と馬鹿にされる時代なんて遠くないぞ
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犬だよ @yaju5123 2020年12月31日
nkltsl2  仕事に限って言えば覚悟があろうがなかろうが、無能は外される社会になるのではなかろうか。無能がダメって言うよりかは生産性突き詰めた結果、そういう人事制度になる会社は少なからず出てくる気はする。
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ぴち @omuretsu3 2020年12月31日
将来、ワイらが普通に使えてる機器(パスコンやスマホ)が消えて、まるっきりワイらの知らん概念の機器が主流になった時、ワイらがそれを使えずに馬鹿にされる可能性を考えろッてお話じゃあないのかい?
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ゆーくりっど / ひのき @euclid890 2020年12月31日
これは老いだけではなく(後天的な)障碍にも通じるものがあるよね
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伍長 @gotyou_H 2020年12月31日
「若くて健康だから保険料は無駄!とかって思ってたけどなんかあって高額医療制度利用したときに、今まで自分に関係ないと思って調子乗ってて大変失礼いたしました」みたいな話よね。 別についてけなくなったので傷をなめ合おうとかIT弱者様のために便利になりすぎるんじゃねえとかそういう話ではないはずだけど・・・
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伍長 @gotyou_H 2020年12月31日
子供が自作PCしたいとか言ってるけど子供にやらせていいもんかな?っていう話してた人にその人がPC音痴という体でスペックがどうのと講釈垂れてる人が多かったように、どうもコンピューター関連の単語用いると脳内解釈されやすくなる感じがする。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2020年12月31日
現在20代の自分でもたった10歳下の子たちの文化がよくわからないレベルに時代の進行レベルは加速してるのに、この調子で老人になったら…と考えると恐ろしい、老害にはもちろんなりたくなんてないけど、自覚なくいつの間にかなってしまってそうだわ
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腰痛マン @y2man2 2020年12月31日
自分が老いた時のことまで心配して前に進めない人のことを日本語で「愚図」と言う
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年12月31日
別に今の年寄がどうにもならんことを我慢することはなく自分がそうなるかどうかなんて未来にならなきゃわからないわけでつまり今我慢してもとくになることなんて特にないのだ
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うおどむ @walkingdome 2020年12月31日
自分の老後なんて想像もしたくない。いっそ日本人の平均寿命が50歳くらいで、自分の寿命に至っては40歳以下だったらいいのに、とすら最近は思いつつある。
1
かにかま @kanikama_surimi 2020年12月31日
ガチでクソったれな老害は確かに"こいつ消えないかな"とか思ったりするけど、なんでもかんでも現在の若者が便利だと思ってるツールこそが未来永劫正義なんだから老人こそがやり方をかえて自分たちに都合よく対応すべき、っていうのもなんだかなあと思う。
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節穴 @fsansn 2020年12月31日
新しいか古いかは重要ではなく、俺のやり方に周囲が合わせるという事の方が重要
0
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月31日
若い人の方が頭固いって言うか、頑ななというか。
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ビビ @irohotanikotoki 2020年12月31日
人は必ず老いるってのは本当 でも「対面じゃないと会議ができないオッサン」のことを70のPC操作もおぼつかないよぼよぼおじいちゃんとして「お前らもこうなるんだぞ!?」みたいな自分に酔いまくった口調で語るの正直大草原なんですわ
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山幸 @yamasachi267 2020年12月31日
ツイ主は「70歳まで続くといいですね」と揶揄を込めて言ってるけど、今の人は体力知力的にもだいたい70歳までは続くと思う。
10
showRR @showRR 2020年12月31日
バットとボールの扱いが天才的ならITなんか無知でも数億円稼げるよ
0
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月31日
フリック入力は時代のあだ花みたいなもんで、将来性は無いよ。フリック入力が将来的に効率アップなどの成長性を示す可能性はほとんど無いし、もし入力効率を上げるような方法が出てきても、その方法をキーボード入力などに応用した方が成長性は高いだろう。
1
@yoko1128 2020年12月31日
「PCくらい使えて当たり前、出来ない奴は怠けてるだけ」という若手と、「男なら車のMT免許や軽い日曜大工は当然」「女なら通り一遍の家庭料理や裁縫は出来るだろ」という老害とは、本質的には同じだと思う。
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ビビ @irohotanikotoki 2020年12月31日
yoko1128 同じじゃなくない?この元レスみたいな会議がある職場だったらPCは必須でしょ 大げさだけど「人間ならごはんの食べ方わかるでしょ」くらいでトントンだと思います
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髙橋ジューソー @JusoTakahashi 2020年12月31日
omuretsu3 で、その新しい概念の機器が宇宙人に破壊されると僕らが「まだまだやれるぞい」とか言ってノーパソ持ち出して活躍するんですよね。
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aa @aa60006342 2020年12月31日
いずれそうなるからと、使えない側になっても居られるようにするよりは、居られなくなっても大丈夫なようにするか使えない側にならないように努力をしていきたい。保身に入るのは情けない
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うの @uniquis 2020年12月31日
別に対面でないと会議できない人はいいけど、多人数の集会を自粛させているのに自分たちは会食してた自民党員はホントにアホだと思う。 政党として言ったことも覚えてない鳥頭に国民の意見なんて覚えられないでしょ。 その辺ちゃんとやってた人たちに交代して欲しい
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空府 @kusorypchan 2020年12月31日
hC0VxYkBEE49hgR ほんとこれに尽きると思う。どっちがどっちを見下すとかでなく、ひとりひとりが上にも下にも一歩ずつ歩み寄っていくことが社会のコツやとおもう
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鹿 @a_hind 2020年12月31日
本当に出来ない理由があるなら仕方ないけど、大抵はやろうと思えばできる事なのにめんどくさがったり変える事を嫌がって古いことに固執してるだけだからね。 仕事関係のやりとりで古い仕組み執拗に使い続けてる人とか下手すると使い続ける方が負担大きい場合もあるのにそれでもやめないからなあ。
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うさこ丸 @usakomaru08 2020年12月31日
想像力が欠如してる人がマウント取りたがってるのかな….。
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空府 @kusorypchan 2020年12月31日
働き盛りの世代だが、慢性的な疲労でここんとこものすごくパフォーマンス下がった。新しいツールが導入されても、目がかすんで説明を読むのが大変、肩凝りからの頭痛で読んだものを理解するのが大変、途中でメール着信でもあればそっちに気をとられて「あれ、何してたっけ」で振り出しに戻る。有名大学卒でバリバリ登り詰めた管理職がなんでパソコンひとつ弄れないのか不思議だったが、体が衰えるとほんっとーに難しくなる。
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ぴち @omuretsu3 2020年12月31日
JusoTakahashi あっはっは(^◇^)ちょう燃える展開、嫌いじゃあないわ!
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@p2kun 2020年12月31日
主が言いたいことがリプライ見てたらほぼ伝わってなくてTwitterって感じがする。
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やっと終わりました @19871113_ku 2020年12月31日
考えてもどうしようもないことは考えるな。
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catspeeder @catspeeder 2020年12月31日
みんな自分だけは老いていかないような気分になってるもんなんだよ。PCの画面見つめてる間は特に困ることもないしな。わしはガンプラのカメラアイのシール貼るのにルーペが要るようになって初めて実感できた。
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深紫🌵 @purple_d_101 2020年12月31日
古いものは悪い、新しいものはいいみたいな思考って結局のところ思考停止で、自分で考えているわけじゃないから、 今はよくても何十年後には間違いなく時代についていけなくなるだろうな…
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Naitoh @Naitoh10 2020年12月31日
yoko1128 当たり前だし、できない奴はなんだかんだ馬鹿にされるよ。
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tometodon @tometodon1 2020年12月31日
一見耳障りは良いんだけども万人にボランティアを求めて介護地獄に陥るよりかは専門職に委託するビジネスにした方がWinWinじゃないのかな。誰も触りたくないブツを扱う業種って税金で委託されると年契約額とんでもないから。
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mikansei @mikan0_v 2020年12月31日
安易に老害とか言っちゃう想像力の無い人が将来の老害予備軍なの、今の老害見て知ってる
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@yoko1128 2020年12月31日
irohotanikotoki 流石に食事に例えるのは極端過ぎるのでは?業種にもよると思うけど、うちの職場だと、現場(工場)の2/3はPC使わないで仕事してる。そんな中で作業長とかになって、他拠点とのネット会議する事になったら、まぁ戸惑うに決まってるし。そんな職場まだまだいくらでもあると思う。都会に生まれて車の免許の必要が無かった人がいるように、家にPC置いた事がない人だって沢山いると思うよ。
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wiwaxia @wiwaxia0 2020年12月31日
今の10代より4〜50代の方がPC使える率高いだろうし、使いづらくなってきた時はそれに応じた方法を調べたりする能力持ってるはず
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はせ @hakase_D 2020年12月31日
おれは年食って仕事できなくなっちゃったら若い人に馬鹿にされるのは仕方ないと思うかな できれば馬鹿にされてもしがみついていたいけど
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ぬけがら @karappo000000 2020年12月31日
若い時は歳とった時のことなんてわからんもんだよ...みんなそうだしこれからもずっとそう
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春夏秋冬 @akito110 2020年12月31日
老害と言われたら、それは未来になっていくあかしだしむしろ好都合だわ
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五月 @xf52_523 2020年12月31日
サポート業務やってると役員クラスの人は70代でも新しい技術を取り入れてどんどん活用していくのも見るし、40代でも新しい技術はよく分からないって他人任せにする人も見るし、能力なのか知らないことに対する考え方のせいなのかわからんけど、まあ人によるよね。
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aimasu/puchimasu-nuigurumi @ANuigurumi 2020年12月31日
japanは遅れてる!中国サマ韓国サマを見ろ!IT化すごいぞ電子決済が7割8割9割!ついていけない奴はダメ!→大停電、スマトホン充電もできない。普段バカにしてた老害どもがサバイバル能力生かして処理。とかもあるからな。
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五月 @xf52_523 2020年12月31日
あとパソコンの扱いは脳や手足っていうハードウェアでやることなので、老いるまでもなく病気や怪我で思う通りに扱えなくなる可能性もあるので、老害云々言ってる人達は老人になるまで無病息災でいられるといいですね。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月31日
若者笑うな来た道だ、老人笑うな行く道だ、でしたっけ。ある程度は気遣いたいものですね。
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カズマサみんC @mskazumin 2020年12月31日
もっと広く見て能力格差をどう社会的に優しく受け止めるか考えたいとは思う。老人がとかじゃなくて、障害者や外国人労働者を含めたいわゆる扱いにくい人材と一緒にどう気持ちよく働いてもらって社会のプラスにしていくか。そこを今以上に考えたい。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年12月31日
「折り合いをつけて一緒にやっていこう」っていう考え方が一般的だから不満を抱える原因になってるんだと思う。これは、どうにかすれば分かり合えることが前提になってる。折り合えない場合の住み分けが実現しやすくなってほしい。
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うす曇り/N.S @usugumori 2020年12月31日
年寄だって免許持ってなかっなら馬鹿にしたりしますからね。 世の中には引き返せない楔って奴があって、今回はそれを超えちゃった気がするんですよ。 活版印刷が出来た、自動車が普及した、携帯電話が普及した、みたいな。
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nekopat @nekopat4 2020年12月31日
「〇〇が出来なければ外せば良い」という考えは「いずれその刃は自分に向かってくる」と知って言っているのか? 
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M.Abe @abe_m 2020年12月31日
mikan0_v 団塊の世代は若い頃に30歳以上を信じるなと言ってたと聞きました。
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(は) @HA2061 2020年12月31日
[c8621342] そういう事を言うから、世代間闘争を仕掛けられるのでは?第一次氷河期世代の人間からすれば、バブルの恩恵を受けられて年功序列の上に胡坐をかいていた上の世代には反発しますが、第二次氷河期(リーマンショック)世代である下の世代を叩こうとは思わないですね。
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ティ @chiss_n 2020年12月31日
人並みに嫌な思いを職場でしているけど、簡単に他人を使えない判断しない優しさは何歳になってもできるだけ維持していたいなぁと思う
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2020年12月31日
みんな、言葉の認識からズレてると思う。 「権力持ってる無能老人」が老害。 そんな簡単に排除できたら老害じゃねーだろう。できるもんならした方がいいし。 「無能と老人には優しくしよう。」 と言う意見には賛成するよ。
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すなのうつわ @host_st 2020年12月31日
割と30後半になって老いを感じ始めたので「あーこういうことか…」って少しわかり始めた。20代の頃は露も思わなかったけど。全能な人なんていやしない。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年12月31日
業務の環境が変わるという意味で似たようなものに「会社の公用語を英語にする」ってのがありそうだな。某会社が成功したという話は聞かないが、「部署廃止・統合、英語できないものは去れ」ってなったら生き残る自信がある人はどれくらいいるのだろう? 新規技術と違って義務教育でやってる分「新しいことはわからん」という言い訳もできんで。
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はな @ha_chan813 2020年12月31日
パソコンよりもっと新しい何かが出てきたときに、うまく順応できるかは不安がある。今ならいけるけど、50代とかで出てきたら結構厳しいと思う。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年12月31日
まあPCは日進月歩だからな、年を取って生き残れるほうが稀だしPC以外にも仕事はたくさんある
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ばびっと2号 @_Babbit2 2020年12月31日
s_momo35 nkltsl2 時代の流れに対して文句を言うのはクレーマーっぽくて嫌だ、そんなことをするぐらいなら自分が我慢した方がいい、という層は実はかなり厚いのではないかと思っています。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年12月31日
「使えない奴は即切り捨てる」が可能なのは無限に人材ガチャが回せる国だけ。つまり人口増加してる国だけなんだよね。
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syncbunny @syncbunny 2020年12月31日
足腰が弱って対面ではなかなか会議に参加出来ないような人でもリモートで会議に参加できるようにするのが技術の力です。使えない人を排除するためのツールじゃなくて、出来なかったことを出来るようにするためのツールとして使いたいですね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月31日
syncbunny なお、技術はしばしばアップデートの名の下に古い存在をバッサリ切り捨てる模様
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月31日
medapani0003 そうだね、そしてオレは「対応できない老害」になる可能性が高いと腹算してしまうけど、アナタ自身の腹算はどうか?
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カントク @uokada 2020年12月31日
この御時世で人の模範となるべき人間がオフラインで会食してることについては批判されてもしょうがないと思うけどな。
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masa*seiko @SeikoMasa 2020年12月31日
100億1000億を動かす会議を相手の顔の変化で言葉を選ぶ対応をしているのに、オンラインで十分は難しい。
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CVB @wws4734 2020年12月31日
ある程度の年代以降の世代は自己責任論で社会からいつでも切られうることを意識してるからこその反発じゃねーのって思ったけど違ったか
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83MHz @83MHz_clock 2020年12月31日
強い人目をつく言葉を散りばめ過ぎで色んな所に反応する人が多くて話が散らかってて何の話だっけ?状態になってしまった
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泉屋 @i_z_m_y 2020年12月31日
強気のリプ勢は自分がやっててどうしても苦手なこととか、なんとか誤魔化してるけどいつまでも上手くならないこととかないんかね。その辺の分野で「お前出来が悪いからもう明日から来なくていいよ」って言われたら困るじゃん?みんなどこかで誰かに補ってもらって生きてんだよな。
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バグロード @preciar 2020年12月31日
「正月には顔を見せて欲しい」と言う親に向かって、「ネット越しで嫌ならお前は切る」って同じ事言えるなら良いんじゃない?
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ougontokei @ougontokei8 2020年12月31日
そうなったらぼくらも若い世代をバカにするようになるよそれが老いなんでしょう先人から学んだよ。
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黒雹 @hiralino0113 2020年12月31日
仕事柄70歳80歳になってからスマホを始めようとするご老人もたくさん見てるから人によるとしか 悲観的妄想を押し付けて現在の無勉強・怠惰の言い訳をされてもなぁ ごちゃごちゃ文句を言って新しく登場したツールを拒否する事と肉体の劣化で仕事ができなくなる事は全く別の話でしょ
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N @5m0_zx 2020年12月31日
70歳過ぎたら引退させて
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年1月1日
みんなを救っていけるテクノロジーでありたいよなぁ。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年1月1日
平成生まれならまだ若いだろうに老人より年老いて見えるな
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道端の軍手 @michigunte 2021年1月1日
上の年齢をバカにしてると全部自分に返ってくるのは凄いわかる。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年1月1日
それは、他人の貴重な時間を奪ってまでする会話ですか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月1日
仕事ができても年齢が上がるとそれだけで切られる要因になるからね。このご時世では尚更。俺は仕事ができるから切られないと自信満々な人が羨ましいですわー
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月1日
ある人が、みんななりたくない大人になるんだよと言ってたけどわかる気はする
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黒雹 @hiralino0113 2021年1月1日
他人に対する優しさを持つこと以前にリモート嫌いおじさんを非難する人の人物像を「想像力が欠如してる」やら「自信家」やらと勝手に自分の妄想を押し付けて冷笑している人の方がネガティブ過ぎて色々と不安になるよ
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嶋泉心足齋 @xin1zu2zhai1 2021年1月1日
変化について行けないものが淘汰されるだけ。そこに同情する必要なし。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年1月1日
老兵は去るのみ、ですねえ
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lily @katsuasada 2021年1月1日
nekopat4 自分の横の人に当たって自分には決して当たらないと考えてるよね。スレ主はそういうことを言いたいんだと思うけど、それすら読み取れてない時点で…。もしくは自分がそうなったら40代家庭持ちでも躊躇なく無職になってくれるのか、30になったら自動的に死ぬとでも思ってるのかな
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ユイ @yui_Angelica 2021年1月1日
老いというより変化とその対応の話かな(老いも変化のうちだよ)。人間も、人間を囲む社会情勢や使われる道具類も、どこで変化するか分からないもので、ある日何らかのきっかけで多数派と少数派が逆転するなんてことはよくあること。今は多数派あるいは主流のところにいる人間が、ある日変化により少数派になって疎んじられることもある、ということは頭に入れておけって話だろう。
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ユイ @yui_Angelica 2021年1月1日
そりゃあ時代ごとに一番効率的だったり時世にあっていたりするところに合わせられるのが一番いいことなんだろう。だけど世の中全ての人がそう簡単に対応できるわけじゃない。切り捨てるって判断は最終的に必要かもしれないが、簡単に切り捨てる前にどうして変化に対応しきれない人が居るのか、変化に対応しきれない人をどう扱うべきか、対応しきれない人のために何ができるか、ということを考えろって話でしょ。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年1月1日
自分がそうなる、とイメージくらいはしとかんとな。まあそれ以前に「他人を安易にバカにするな」ですわ。
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シャフキー @the_dameningen 2021年1月1日
別に新時代に適応しろとは言わんが、それならせめて謙虚でいてほしい それぐらいは年老いても可能だろう?
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2021年1月1日
デジタルは便利なんだけど、結局人が扱うものだからな。使い方うまい人が偉そうにしてるだけのツールは幸福格差を広げて、殺伐としたツールになる。うまくできない人の要望がなかなか通らず、有意義な設備投資に時間がかかる。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2021年1月1日
デジタルの問題点を一つ一つ洗い出さずにアナログを馬鹿にしてるとデジタルを殺すことにもなりうる。それは本当にもったいない。
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シャフキー @the_dameningen 2021年1月1日
ある人物が老害とバカにされる所以は高齢だからではない。傲慢だからだ
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cocoon @cocoonP 2021年1月1日
これ、元postの方(東風谷さずりんさん)が言われていることについて全部「そんなことはわかっているが自分が言ってるのはそうじゃないよ」と思っているであろう気持ち、よくわかりますよ。今のテレワークが同行という話は全く関係なくて、「自分40年後、自分の未知の全く新しい概念に触れた時対応できるか?」という話ですからね。
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cocoon @cocoonP 2021年1月1日
想像力の問題であって、「自分の創造力やそれまでの経験や対応力が及ばない新しいもの」がやってきたときにどうするのか? という話なので、「自分はそれでも大丈夫」という自信を持っているひとはもう「自分がどうやっても対応できない側であるとき」の想像をできてないので即アウトですね。たとえば、異星人との交流が進んで、脳が678個、目が80017個、腕が360本ないと対応できない、そこについていけない人は「老害」とされる社会が来たらどうします? とか。
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cocoon @cocoonP 2021年1月1日
これを「今どうであるのか」の話にとらえてしまってるので、おーつねさんも江添さんも大したことないなあと思ってしまいました。
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cocoon @cocoonP 2021年1月1日
the_dameningen あなたは40年後、「はーいじゃあ腕をあと358本はやしてくださいねー こんな基礎的なことかんたんですよねー」と言われたとき、謙虚でかつ正常な精神状態で生活していられる自信ありますか? 僕にはないです。
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TaiDa @idarf777 2021年1月1日
よくわかりませんが、電話で参加して貰うんでは駄目なんでしょうか。
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榛名 @haruna1law 2021年1月1日
言うほどの事は起きないと思うよ、人的リソースが減って本来なら爪弾きされてるような人でも使うしかない状況になってる可能性の方が高いんじゃないかな
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スマイル @NightHa22551959 2021年1月1日
全くの正論。 自分的には衰えは中々実感出来ないものだろう。今の自分の感覚で70代の自分も同じだと思ってたらそれこそ若者になんやかんや言われる存在になる。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年1月1日
1990年代にインターネットが急速に普及を始めた……それを推進してきた世代が2000年に30~40代だとすると、今、その世代は50~60代まで来てるんだよね。
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C_CLPS @C_CLPS 2021年1月1日
出来ないことを馬鹿にしてる人なんて見た記憶ないけどな… 出来ないなら出来ないで仕方ない。大人しく引退してもらうのが世のため。
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syncbunny @syncbunny 2021年1月1日
idarf777 リモートな人が一人だけならいいんですけど、参加者みんなリモートという状況だと電話ではなかなか対応が難しいですね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年1月1日
このツイートで語られているのは「自分自身の衰えにより今できていることができなくなることへの想像力」の話であって、「未来の技術やコミュニケーション手段についていけなくなることへの想像力」という話ではないと思うのだけれど、元ネタのテーマが「会わないと会議できないおっさんをdisる若者」なので最初から議論が混乱しているような。
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ゆうき @F001Yuki 2021年1月1日
別に年寄りを弾こうとしてるわけじゃなくて、無能を弾こうとしてるだけで、老いたせいだろうがなんだろうが無能になった人間がいつまでもそこにいないでくださいってなるのは至極当然でしょうよ。そんで、無能になった人を切り捨てて来た人は自分が無能になる番が回ってこないといいですねって言うのもさ、そんなの逆に言えば、無能になった人を切り捨てないで来た人も自分が無能になる番になったときに切り捨てられないといいですねとしか言いようがなくて、ほんとまじで何いってんのアホなの?感が半端ない。
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ゆうき @F001Yuki 2021年1月1日
なんなら、自分が無能になる番が回ってきたときに、集団のパフォーマンスを無能レベルに引き下げてもらって、それで全滅させたいわけ?くらいまである。
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ねや @AriaSub 2021年1月1日
自分がついて行けなくなったらどうするんだ?→置いてってくれ。だよなぁ。 自分のせいで進化を止めるとか我慢ならんわ。適応できる奴らでどんどん先を切り開けば良い。 自分も将来意図せず悪事を働くかもしれないから今悪事を見逃せって言うこの論法大嫌い。たとえ自分でも因果応報は受けるべき。
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黒雹 @hiralino0113 2021年1月1日
想像力が足りないとコメントする人の想像力が足りてないのがなんとも
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月1日
批判ばかりで想像力も危機感もない馬鹿オロカばかりだな。俺らが衰える頃なんて「定年」なんてものは世の中からとっくになくなって、80過ぎても働いて、職場で業務中に死ぬ時代になるんだぞ。年金なんてあるか。生きるために働かなくちゃいけなくて、無能なら飢えて死ぬ。 若手も老人に頼らなきゃ業務量で死ぬ。そういう時を想定できるかって話よ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月1日
「無能を弾こうとしているだけ」「自分がついて行けなくなったら置いてってくれ」。安楽死賛成みたいな自分の番が来たら泣きわめきそうな人達っスね。そういう手合いが言いそうなテンプレワードばっか
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月1日
最新技術に適応とか日々終わることなく続くキャッチアップとか、そーんな事せずとものんべんだらりとやって、十分に成果が出て仕事回っておちんぎんガッポリな方が絶対いいじゃん。人類は「労苦からの解放」のために進化し道具を作り続けてきたってのに、道具に縛られて他者排斥しようとするような劣等人間は生きている価値ないじゃろ?
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びわ @biwa_fl 2021年1月1日
新年を迎えて老いについて考えてたけどこの面々を見てまだ感受性と読解力はまだマシだなと安心した。 単語だけ抜き出して、脳内で勝手に判断して、迂闊な発言して赤っ恥かくのはなるべく避けたいものですね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月1日
FluoRiteTW やっぱり安楽死の権利が無いと耐えられない未来になるってことじゃないですか。 安楽死は人権であり個人の尊厳ですな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月1日
F001Yuki 近代的人権概念はアナタには向いてないようだ
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いるき @Jyrki 2021年1月1日
~来た道、~行く道、の標語が※欄にも何度も出てるけど、来た道に配慮された覚えがとんとないのに行く道にだけ配慮しろってのがムリな話でしょ。「無能でもなんでもない普通の老年の方々」が若年層や出生福祉・子育て世帯への配慮をしてこなかったのは選挙結果が証明してるじゃん。老年と若年の福祉予算の不公平は動かぬ証拠だよ。昔の老年でも未来の老年でもない、「今の老年」が「自分達への融通ばかり求めて他世代には配慮しない人たち」なんだよ。
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いるき @Jyrki 2021年1月1日
「いずれあなた達が老いた時そうならない自信がおありなんでしょうなあ」的文言、要するに「主語がデカイ」の一種なんだよね。昔の老年や未来の老年を「今の老年の所業に巻き込む」詐欺的手法。今の老年の行動は今の老年が責任とってください。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年1月1日
これが昨今の分断と個人主義と社会性が失われている良い例だなぁ。本当に自分がそうならない自信がある人はそうなったときに一切のヘッジが効かないキリギリス的な思考ということに気がついてないのかしら?相互に助け合わないと生きていけない脆弱な人間という生き物が自らその生存戦略を手放そうとしてるように見えてとても滑稽なんだよね。
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ある @0216hiros 2021年1月1日
新年からよくもまぁこんな刺々しくなれるもんだなぁ。寛容で、人に優しくなれる、そしてそれが出来る余裕を持つことが大事だし、今年もそうあれるように、と思える良いまとめですね。
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黒雹 @hiralino0113 2021年1月1日
本当にわからないんだけど「対面じゃないと会議ができないオッサン」を非難する人間が「自分は衰えないという自信がある」って話はどこから来てるの? 妄想で人を勝手に悪人にする人間が優しさを説くって異様な光景過ぎる
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atsuso @atsuso 2021年1月1日
むしろリモートでもできる仕事こそ「将来的にAIに取って代わられる仕事」の典型なので、いま年寄りをdisってる奴が「対面の会議に及び腰な老害」扱いされる図が目に浮かぶ
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黒雹 @hiralino0113 2021年1月1日
「人に対して最低限の優しさは持つべき」という点を否定している人は余程性格が悪くない限りいないでしょ 「対面じゃないと会議ができないオッサン」を非難する人間は「新しい事を憶えたくない」「今まで通りのやり方が良い」という精神的部分に不満があるだけで 「手足が動かなくてもキーボードを使え」「視力が落ちてもスマホを使え」なんてことは言ってないのに なぜここまで悪い方向に妄想を膨らませることができるのか謎
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齊藤友紀雄 @saitoyukio1972 2021年1月1日
投稿日: Dec 18, 2020 本日より、Echo Show 8 をご利用のお客様は、「Alexa, join my Zoom meeting」(Alexa、Zoom ミーティングに参加) と言うだけで、Alexa を使用して専用デバイスで Zoom ミーティングに参加できます。 セットアップは必要ありません。
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ねや @AriaSub 2021年1月1日
atsuso 「対面で会議」という、人間にしか出来ないと考えていた仕事が、先にテクノロジーに取って代わられて焦ってるようにしかみえないからなぁ。 そういう要らない労力はどんどんテクノロジーで置き換えていってもっと楽できるように、新しいテクノロジーを生み出す仕事に人間の脳みそは使いたいね
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ちゃたろう @ido_chatarow 2021年1月1日
Twitterが今後20年30年続けば、まさにこのまとめに登場してる自分はそうはならないって言ってる方々の中にも立派な老害が発生してるんじゃないかな。ネットって割とその瞬間を切り取りがちだけど、時系列で遷移も拾おうと思えばできる。実際Twitterで数年前のツイート掘り起こされること多々あるし。 ネットは瞬間風速的に消費するだけでなく、過去を振り返るアーカイブとしてもっと活用した方がいい。
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Amts @amts1 2021年1月1日
ハンドルを握る手が思いどおりに動かず、標識がよく見えず、とっさの判断力が落ちたトラックドライバーがいたら転職勧めない? 衰えた人間に必要なのはその能力で出来る新しい働き方とそれで守られる生活であってもとの仕事にしがみつくことではない
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月1日
amts1 まぁ自動運転が普及したらどんな健康なトラックドライバーでも転職を迫られる可能性あるけどね
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月1日
コメ欄の読解力やばいやろ。自分の力が衰える、衰えたことも理解してないし、そうなったら老害一歩手前やで。新しいものを吸収する力は若い人の方があるから新しいものについてはあっという間に抜かされる。で、努力して若い人と同じことを維持していても同じスキルだと会社は若い人を取るんだよ
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Cipher @Cipher0874 2021年1月1日
年取って能力が落ちるのはともかくこのご時世で対面でないと会議ができないとか言ってる奴は避けたほうがいいと思う
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月1日
で、若い人と大してスキルが変わらないおっさんおばはんが自分より給料が上だったら若い人はなんと思うか?はい、老害ですよね。若い人に負けないように努力すればいいという人は何もわかってない。40代に入ると記憶力も体力も落ちるんや。40代に入ると過去の資産で食っていかざるを得ないというのはそういうこと。過去の資産には経験も入るから選択肢だけは若い人よりはあるけどね。でもそれもいつまで通用するかわからない
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黒雹 @hiralino0113 2021年1月1日
老化による身体機能の低下があるなんてわかりきった事を誰も否定していないのに 勝手に「将来の自分を想像できない哀れな若者」を作り出して嘆かれてもなぁ
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 2021年1月1日
言いたいことをダラダラ長く述べるのは年寄りだよなあ
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lily @katsuasada 2021年1月1日
hiralino0113 肉体的にもそうだけど、精神的に「使い慣れたツールのアップデート」が難しくなるって話もされてる。そこが抜けてる。例えば今逆に「対面でないと意思疎通できない」って言われたら「なに言ってんだ老害」って思うでしょ。それと全く同じように「若い奴は何非効率なこと言ってんだ」と思うようになるんだよ。想像するのは体だけじゃなくて精神的についていかなくなることだよ。
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黒雹 @hiralino0113 2021年1月1日
katsuasada 一番最初に書いた事を繰り返すことになるけど「仕事柄70歳80歳になってからスマホを始めようとするご老人もたくさん見てるから人によるとしか」 肉体的精神的に絶対に老いる事など無いと否定しているわけでもないのに 「現実を受け入れろ!」という勢いで嘆いている人が理解できないだけです
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年1月1日
世の中、一線級の進歩的な人が人柱となってどんどん先に進むことで、二線級以下の暮らしもそれに連れて良くなっていくんだよ。若い頃に第一線級に居た人が老衰で一線級に留まれないというのはそりゃ忸怩たる思いだろう。でもだからといって一線級の人の進歩を止めるのは間違っている。努力して一線級に留まるのがベストかもしれんが、仮にそれができないのならベターな立ち位置を考えた方がいいよ。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2021年1月1日
日々新しくなる道具や仕組みに自分自身を適応させ続けなければ労働者として軽んじられてしまうのは「"若者"が"老人"を蔑視しているから」などという個人の価値観レベルの問題ではなくて、資本主義経済がそうあれと我々に強いているからでしょ。"老人"労働者を厚遇することが経済的非効率とされるかぎり、個々人の"思いやり"があろうと容赦なく振り落されていく。社会の変化に必死に食らいついていくしかない、そういう地獄で俺らは働いてるんやで。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年1月1日
AriaSub 能力が足りなくて切られるのは仕方ない。それが自分だとしても仕方ない。よね。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年1月1日
KamoshitaYusuke 昨今の対面会議の忌避は合理性や効率からくるものではなく、新型コロナの蔓延防止が主目的だからね。いわば、リスクを抑えた上でかつ高齢者を爪はじきにしないための方策なんだから、その高齢者自身からこれを否定されても「ならどうしろ、って言うの?」という反応がくるのが関の山。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年1月1日
n_exe フリック入力は「フリック入力しやすいサイズ」でないと非常に入力しづらく、QWERTY キーボードの方が楽なので、QWERTY "も" 使えるというのは「適切な道具を選んで使用できる」事になります。
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ラヌ @25ranai 2021年1月1日
バカにしてる人がいざそうなったらバカにされるのは本望では。自分の引き際を教えてもらえるのはそれはそれでありがたいことだと思うよ
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Bay @Bay69575673 2021年1月1日
kondoujp なんで鞄なんか持ってるの?キーボードないと文字打てないとか老害か?許されて7インチタブレットまでだよねー
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月1日
「無能な人間がコネと権力で居座って周りに迷惑かけてるという地獄のような状況を回避したい。」この意見に文句はあるか? だから老人は勉強するか後進に譲るかする必要がある。 そして若い世代も、将来老害にならぬよう勉強するか、早期引退の覚悟をきめとく必要がある。
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月1日
Bay69575673 同僚が鞄を持っていることで貴方に迷惑をかけましたか? 新しい技術に対応できないのが悪なのではない。それで他人に迷惑をかけることが悪なのだ。
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月1日
madao007madao 無能でも生きやすい社会にするのと、 全体の水準を無能に揃えさせてスキルがある奴に割を食わせるのは違うのでは?
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月1日
FluoRiteTW 老害に合わせるために改善が規制され、生産性を上げることができず現場は過剰労働に重視させられ、経済はますます悪化する。そんな社会をおのぞみですか。 別に最新技術に対応できない人が居たって構いません。だが、俺たちが最新技術を導入するのを妨害するな。
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 基本的人権は社会的な生活を営む権利であって、職を得続ける権利では無いでしょ。 年金だけでは生活できないってなら、それは社会保障の問題であって、これとは別問題だ。 むしろ職場に老害が蔓延って改善が阻害されるからこそ、景気が悪化し年金が少なくなってるのでは
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月1日
cocoonP 頑張って腕の本数を増やそう。←普通の発想 ワシは腕を2本から増やしたくない。←分からなくはない。 ワシが腕2本なんだから、お前らも腕を増やすの禁止な。今2本以上腕がある奴は切り落とせ。余分な腕を会社に持ってくるな。←これが老害
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mikansei @mikan0_v 2021年1月1日
hiralino0113 「新しい事を憶えたくない」「今まで通りのやり方が良い」という精神的部分に不満があるだけ>>その精神的部分って老害と騒ぐ人がよく言う「努力を強要するのはパワハラだ」「仕事のために自分の時間使いたくない」と一緒だね。つまり年齢の問題より全世代にいる「そういう人」の問題
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黒雹 @hiralino0113 2021年1月1日
mikan0_v 「老害と騒ぐ人がよく言う」と言われても知りません
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月1日
hizen31415 ヒトが無能になる原因は老いだけではないのだけど、若くして事故や過酷なストレス等で潰れた「無能者」も広く年金のみで手当てすれば良いと思うの? それとも、若くして潰れたヒトは老いぼれとは別枠にする? その場合、逆に年経ても有能なヒトの扱いも難しい話になるけど
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年1月1日
反論に出てくるのは「自分のやり方に固執して技術の進化を故意に妨げる」人間達(それが年配に多いイメージから老害という単語が出てくる)で、本ツイにある老化によってテクノロジーについていけなくなった層とはズレがあり、議論が食い違っているように思える。主語が曖昧なのでは。 テクノロジーについて行けなくとも進化自体を否定しない人はいて、そういう人まで大きな主語にくるめて切り捨てるのだとしたら、頭の固さという意味では「老害」路線と同じ。 そもそも本来ケースバイケースで考えないととっ散らかるだけの話のような
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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2021年1月1日
新しい技術に適応できるかなんて、「新しいものを調べる能力があるか」「調べた結果を理解する能力があるか」の2点に集約されるので、年取ろうが若かろうがあまり関係ないと思うが。特に前者。
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janbar @rararamhmh 2021年1月1日
主題(老いが来て爪弾きされる側になる可能性)、に対して例(対面じゃないと会議ができないオッサン)が良くないから反発されるんじゃないかな。 例えば「ホメオパシー叩いてるやつは評価されない技術から大発見が起きる可能性を考えられない馬鹿だ」と言ったとして。 評価されない技術~には賛同できる人でも「いやホメオパシーはダメでしょ」と考えてしまう感じ
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年1月2日
hizen31415 ?いらないと切り捨てることが必ずしも最適解ではないという話をしてるだけなんだけど? その思考は自分が切り捨てられた時にどう生き残るかのヘッジが効かない事を意味してる。目に見えるスキルが劣ったとしても他のスキルの質は多くあり有用な場合もたくさんあるわけで、相互にそれを使えるような形を目指す方が生存戦略上良いのではないかな?
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大竹林賢一郎/おのれコロナ @rkouskysi 2021年1月2日
老後のために、でっかい液晶置ける程度の部屋は用意しとこう
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Sugiyama Satoshi/ DAHON DASH ALTENA/K3 2019 @satoshissatoshi 2021年1月2日
例えが的外れだと、言いたいことを全く受け入れてもらえないというだけ。同世代でもそんな老害切れよと思うもの。田舎帰れ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年1月2日
歳とれば衰えてできないことも増えてくる。その代わりに知識や経験という得難い能力もあるわけで、互いに助け合えばより良い集団となることもできるだろう。でもね、その衰えた側が「お前たちもいずれこうなる」なんていう呪いを吐いて「だから同情しろ」という論の持って行き方じゃ、そりゃ「癌は排除」という対応されますよ。発しなければならないのは呪いじゃなくて、より良い方向に進む為の提案なのよ。
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月2日
d2N5Q4GciZtsa2e 障害者雇用制度ってのもありますが、盲人がデザイン関連の業務をするとか、車椅子の人が宅配の配達員をやるとか、手がないのに溶接工をするのは無理があります。  業務内容によっては新スキルや補助器具で健常者並みの能力を維持することはできるかもしれません。しかしそうでないのであれば、障害を負っててもこなせる別の業務に配置替えされるのが普通でしょう。どんな業務もこなせない重度障害なら退職して生活保護と障害者年金の世話になるべきです。  老いも同じだと思います。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月3日
hizen31415 で、老害の定義・認定手法・対処要領は?
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月3日
d2N5Q4GciZtsa2e ◆老害の認定方法:組織の人事部あるいは上司の判断による ◆定義:その業務で要求される成果を出せない人間あるいは周囲に成果以上の負担を強いる人間で、その原因が環境の変化に対応できないことによるものである人間。 ◆対処要項:優先度が高い順に1環境変化に併せて教育。2バリアフリー補助器具の導入の検討。3適切な職場への配置替え。4退職勧告。5解雇。 ◆人事部の判断が不適当な場合:労組、労基、裁判所に訴える。 ◆退職後の生活保証:年金及び生活保護。自治体の福祉を活用する。
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月3日
d2N5Q4GciZtsa2e 基本的人権てのは最低限の生活を遅れるだけの金及び補助を受け取る権利です。好きな職業に就き続けられる権利ではありません。 基本的人権は老いも若きも変わりません。若者が就職活動しても、本人の能力と企業の新規雇用数次第では望んだ企業に就職できないのが常識です。また就職できても望んだ職場に配属されるとは限りません。 同様に老人も能力と企業の業績次第では、望んだ職業に就き続けられないとなるのが当然でしょう。
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hizen31415 @hizen31415 2021年1月3日
hizen31415 次いでにいうと「会社が発展したのはそれまでの老人が努力したからだ。その分老人は新人より優先されるべき」という理論は受け入れません。 何故なら「雇用を絞らなければならないほど会社の業績が悪化したのもまた老人の責任が大きい。」からです。 会社の発展の功績が老人のものなら、会社の衰退の責任もまた老人のものであるはずです。
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シャフキー @the_dameningen 2021年1月3日
cocoonP cocoonP 想像力豊かすぎて妄想の域に達してるじゃん・・・ あえてその妄想に乗るなら、そのころには手軽にパーツを増やせる技術が発達してるかもしれんがな
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月5日
新技術が自分が50〜くらいになって出てきたときにスンナリと習得できる自信無い、今だって若い頃に比べたら覚えるのに時間かかってるのに更に大変そうだ。もう10年先の技術はどうなってるか想像もつかないし。
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びっと @bit_9042 2021年1月18日
この御時世に対面じゃないと会議できないおっさんのために命をかけて出勤させられる人の方がかわいそうだろ。おっさんが素直に自分に始末をつけて後進に席を譲れよw おっさんを対面会議に参加させるためだけに、自分と家族の命かける必要はねーよ。おっさん切ればいいだろ。
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