痴漢冤罪と自意識過剰について

最初は例の東氏の発言から、段々と痴漢と冤罪と責任についての話になりました。
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和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji 冗談抜きで私はミニスカートをはいた事が無いので、その意見は分かりませんが、そういう女性も確かに居ると思います。しかし、疑うだけで何もしなければ特に問題は無いと思うのですが。

2011-07-22 21:12:44
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku セクハラも冤罪は大いにありますよ。「相手の意志を無視して」とおっしゃいますが、ぼくたちはテレパシー能力を持っていない関係で、常に悪気なく相手の意志を無視してしまう可能性があるのです。

2011-07-22 21:14:20
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku だからミニスカは一例だってwあなたご自身のこととして考えて欲しいのです。「あの人痴漢?いや、そんなわけないか」といった困惑を感じたことはおありでしょう。その時の気持ちを思い出してみて、よくお考えになってみて下さい。

2011-07-22 21:15:39
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji 確かにセクハラにも冤罪はあるとは思いますが、そもそも「関係の無い場所で相手を性的に扱う」という行動を「テレパシーが無ければ防げない」というのはさすがに加害者側の肩を持ちすぎではないのでしょうか。

2011-07-22 21:15:58
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji ですから、その「疑う気持ち」を持ってしまうのも痴漢が居るのが原因ではありませんか?それと私は異性愛者ではないので「男にモテたいから自意識過剰になる」という意見にはどうあっても頷けません。そんな考えが無くても女性は過剰にならざるおえない状況なのです。

2011-07-22 21:18:00
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku 「関係のない場所で」というのが意味がわからないのですが、交際していた女性と、合意の上と信じきって行為に及んだのに訴えられた、といった例はいくらもあります。逆に言うと「合意のある関係」でも女性ははっきりものを言いませんから、そうしたことが起こりやすいのですね。

2011-07-22 21:18:58
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku だから、痴漢は絶滅できないのです。そしてかなり空想的な話ですが、仮に絶滅させたところで「痴漢冤罪」はなくならない。何故か。じょせいのじいしきがあるからなのです。

2011-07-22 21:20:12
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji いくらでも、とありますが私のように実例を見せていただけませんか?出来るのならそれで判断したいです。(無くても0であるなどとは言ませんが)それにパワハラなどのように意見を言いづらい立場を利用した例もありますし、やはり一概に女性の責任とは言えないと思います。

2011-07-22 21:22:49
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji 痴漢を無くすには現在の満員電車を解決すれば少なくとも電車内の痴漢はほぼ無くなると思うので、そこまで不可能な事ではないと思います。しかし空想の世界を根拠に女性の自意識過剰を訴えられてもさすがに頷けません。

2011-07-22 21:25:12
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku 新書になりますが、『女は男のそれをなぜセクハラと呼ぶか』に書かれています。「一概に女性の責任とは言えない」のと同じくらい、「一概に男性の責任とは言えない」のがおわかりになるかと思います。

2011-07-22 21:25:55
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

さすがにこれはな…空想の世界を出してまで痴漢冤罪の責任を「女性の自意識過剰」にしてしまうのは問題だな。

2011-07-22 21:26:09
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku なるほど。その代わりセクハラ冤罪はなくなりませんが。それに「空想の世界」とおっしゃいますが、それはあなたが空想的な提言をされるからですよ。

2011-07-22 21:27:04
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku 例を挙げろと言うから提示したら「読んだことない」ですか。そりゃ「読んだことない」を理由にすればどんな無茶な理屈だって通りますよ。 それと後半はちょっと意味が理解しにくいです。

2011-07-22 21:29:07
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku 「痴漢を撲滅させるべき」というものです。満員電車そのものをなくすことは一案だけれども、そもそも痴漢行為というのは電車内だけで起こることではないし。

2011-07-22 21:29:56
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji 別に「読んだ事が無いからありえない」とは言っていませんよ。ただ「今意見は出せない」と言っただけです。後半は「一概に女性の責任とは言えないと同じくらい男性の責任ではない」と言っているので、どちらの責任でもないとおっしゃりたいのかと。

2011-07-22 21:30:46
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku 「どちらの責任でもある」でしょうかね。あなたも確か「悪意で男性を陥れる女性」がゼロだとは考えていらっしゃらなかった(そういう書き込みがあった気が)。だから「性犯罪をなくせば全てが解決するのだ」という発想はやはり空想的だと言うしかないんですよ。

2011-07-22 21:32:38
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji 正確に言うと「痴漢撲滅を目指すべき」ですかね。少なくとも電車内の痴漢を激減させる事は可能だと思いますよ。あと私の「異性愛者でもない私でも過敏になってしまうので”男いモテたい”が理由ではない」にはどう思いますか?

2011-07-22 21:32:56
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji 「どちらの責任でもある」というのなら「男性の加害者が多いから過敏になる」というのも含まれていますか?私は最初に「冤罪については警察に訴えるべきだ」と言っていましたよね?冤罪などについてはそこで「女性が過敏に~」については犯罪者撲滅としていたのですが

2011-07-22 21:36:54
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku 前半については賛成です。後半については、申し訳ないですがあまり意味がないです。この社会がヘテロセクシャルな男と女の関係性でできている以上、あなた個人のセクシュアリティがどうあろうと、そうした地場から無縁でいられない、というだけのことではないでしょうか。

2011-07-22 21:41:21
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku 正直意味が取りにくいのですが、ぼくは「痴漢など一人もいないのだ、全て女のでっち上げだ」と言っているわけではありません。痴漢もいれば痴漢冤罪で男を陥れる女もいる。だから「男だけが悪いのだ」というのは間違っている、と言っているだけです。

2011-07-22 21:44:13
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji 私は別に男だけが悪いとは言っていませんし、最初から「冤罪を警察の姿勢ではなく被害者に問うのが問題」「痴漢が居る状況で過敏になってしまう女性を”男にモテたいから過敏になる”とするのは問題」と言っているだけですよ。

2011-07-22 21:45:51
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku 「男にモテたいから過敏になる」などと言っているわけではありません。敢えて乱暴に言ってしまうのであれば「男にモテたいから男に濡れ衣を着せる」と言っているのです。先に述べたセクハラ冤罪の例を考えてみて下さい。

2011-07-22 21:49:56
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@hyodoshinji 冤罪の例を考えても「男にモテたいから濡れ衣を着せる」にはならないと思うのですが。

2011-07-22 21:53:09
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@amezaiku しかし巧みにリツィートしますなあ…。女性の自意識過剰による痴漢冤罪はあり得ない、全て男性が痴漢行為を働くので、「やむを得ず」勘違いをしてしまった、それがamezaikuさんのお考えだと思います。しかし実際には女性の自意識過剰だと思われるケースが往々にしてある。

2011-07-22 21:57:28