（主に）鈴木敏仁氏、みつば320氏、その他の方々との感染症、新型コロナに関する議論をまとめました。

白詰草 @bishamon8888

@mohno なるほど、どう感じるかでしょうね。 3つ目のデータは、季節性インフルの減少はマスクや自粛などの感染対策とは関係なさそうだ、という点ですがいかがでしょう。 twitter.com/mitsuba320/sta…

白詰草 @bishamon8888

要因は不明としか言えないですが、この図をみると2019年末にはもうインフルが減ってきており、コロナ感染症対策をまだ何もしてないうちから一度も上がらなかったのですよね。。 pic.twitter.com/yWlhEadyw4 twitter.com/2003Zgf/status…

2021-01-26 20:19:55

mohno @mohno

@mitsuba320 そこを無関係と思う人の気がしれない、としか言えないですね。 東京の2016年からのインフルエンザ感染者数のグラフがこちらで見られます。 idsc.tokyo-eiken.go.jp/diseases/flu/f… 毎年、年末に急減しているのはお休みの医療機関が多いだけじゃないですか？

白詰草 @bishamon8888

@mohno いつごろからマスクと自粛を日本人が始めたかおぼえてらっしゃいますか？安倍首相が緊急事態宣言を初めて発したのはいつでしたっけ。

mohno @mohno

@mitsuba320 武漢封鎖が1月23日、ダイヤモンド・プリンセスが横浜沖に戻ったのが2月3日、不要不急の外出を控える呼びかけが2月中旬、イベントの自粛要請が2月26日、翌日には一斉休校要請というところですかね。 asahi.com/articles/ASN2J…

白詰草 @bishamon8888

@mohno そうですよね、1月は全くコロナ感染症対策してる方は皆無でしたよね。武漢にマスク送ってる自治体もあったりして。それなのに季節性インフルはその間も大人しくしていた。

mohno @mohno

@mitsuba320 暖冬だっただけでは？ 東京の記録では1月の平均気温が過去10年間で最も高かったようですが。 data.jma.go.jp/obd/stats/etrn… あと、昨年1月29日付でマスクの転売が記事にされていますから、これより前にはマスクの奪い合いになっていた感じですね。 www3.nhk.or.jp/news/html/2020…

白詰草 @bishamon8888

@mohno その理由付けであっても、貴殿は季節性インフルの減少と、日本の感染症対策とは関係ないことを図らずもおっしゃってますよね。

mohno @mohno

@mitsuba320 今冬の季節性インフルエンザの感染者数は毎週2桁ですよ。 mhlw.go.jp/stf/seisakunit… 過去、こんな事例があったとは思えないですし、他の感染症も軒並み激減してるのは、“新しい生活様式”が貢献してるとしか考えられないです。 感染症の専門医が違う理由を説明してくれるなら、聞いてみてもいいですが。

白詰草 @bishamon8888

@mohno 2019年末から2020年1月末の何の対策もしてないときでも少なかったですよ。 あと逆からも検討できます。というのは欧米は日本よりさらにマスクなどしはじめるのが後ろにずれ込むのにやはりどこも季節性インフルは爆発してないですよね。

mohno @mohno

@mitsuba320 1月は増加が緩いだけで増えてますよね。 あと、なぜマスクだけ考えているのかわかりませんが、欧米は対策が遅れて新型コロナの感染者が増えてしまっただけで、ソーシャルディスタンスだの外出規制だのロックダウンなどはしているわけですから、それがインフルにも影響しているのでは。

白詰草 @bishamon8888

@mohno 国々で感染症対策に濃淡があるはずで世界中で季節性インフルが大人しくしているのが変では。 worldometers.info/coronavirus/ deaths/1M popをみるとアジア・アフリカだとコロナさえも日本より死者割合が抑えられてる国々がたくさん、ベトナム、タンザニア、ウガンダなど。日本よりすごい対策したのですかね。

mohno @mohno

@mitsuba320 新型コロナ対策に国ごとの差があっても、どこでもインフルには強力に効いているのでは。 あと新型コロナは高齢者の方が感染させやすいそうですから、日本より高齢者の割合が小さいとか、人口密度が低いところなら、緩い対策で乗り切ってるところはあるでしょう。 ベトナムはロックダウンしてましたが。

白詰草 @bishamon8888

@mohno それでも世界中で一か所も季節性インフルが爆発しないのはおかしいと思いませんか？ だいたい私の論拠はこの4点で、「神ならぬ人間の感染症対策で感染自体を防ぐことはできない」と結論づけています。あとはどうお感じになるか、第三者がみてどっちが正しいと思うかですね、信じた道をお進みください。

mohno @mohno

@mitsuba320 少なくとも行政の公衆衛生部門がインフル感染者数を観測している国なら、新型コロナ対策をしてるんじゃないですかね。 現実に、強く自粛することでようやく感染者が減ってきた状況で、どうしたら自粛が影響を与えていないと思えるのか不思議でなりませんがね。

白詰草 @bishamon8888

@mohno 極めて優れてると思っている分析があるのでご紹介だけ。ひとつ気になるのがそれほど新しい生活様式を腹落ちして賞賛されてるのであればマスク・自粛貴殿だけは一生続けますよね？感染症は永遠になくなりませんので。 agora-web.jp/archives/20498…

mohno @mohno

@mitsuba320 別に「気象のせい」を否定しませんよ。例年はインフルが増加するわけですし、夏から専門家の方が予想されていました。 news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna… 「気象のせいで感染者が増えたので減らすためには前より厳しい自粛が必要になった」ということですよね。 あとは、ワクチンの効果がどうなるかでしょうね。

白詰草 @bishamon8888

@mohno あれ、でも貴殿は感染症対策のおかげで、コロナ以外の感染症も極めて減少したと考えてるのですよね。貴殿のお考えではコロナがどうなろうが一生マスク・自粛しなければ季節性インフルや手足口病などに苦しめられるので一生続けないと一貫性ないのでは。

mohno @mohno

@mitsuba320 程度の問題です。当たり前じゃないですか。

白詰草 @bishamon8888

@mohno 参考までにお聞きしたいですが、どこまでの程度ならマスクと自粛をやめるのでしょうか。ちなみに私は自身の結論から今も基本はしていません。ただエチケットとして密な場所のみではマスクすることもありますけどね。

mohno @mohno

@mitsuba320 新しい生活様式じゃなくても感染者が増えなくなれば、でしょうね。ワクチンも免疫がどれくらい有効なのか分からないですが。基礎疾患があるので他の人よりは慎重になります。もともと花粉症なので時期によっては普通にマスクしますしね。マスクしない人は路上喫煙並に迷惑な存在ですね。

白詰草 @bishamon8888

@mohno あら、貴殿のお考えだと季節性インフルもこれだけ少なくなったのだから、ここで感染症対策やめてももう永遠に例年のような超過死亡での推計の1万人程度の死者に戻ることはない、と思ってらっしゃるのですか。それだとおかしいですよね、毎年季節性インフルの流行の型も違うし。

mohno @mohno

@mitsuba320 どこからそんな話になりました？ それこそ新型コロナについてワクチンで獲得できる免疫が永続的なら、以前の生活に戻れる（そしてインフル感染が従来通り広がる）かもしれませんが、今のところ、そこまでの期待ができるとは考えていないです。

白詰草 @bishamon8888

@mohno そうですよね、やっぱ貴殿は一生マスクと自粛をがんばるしかないですね、恐縮ですが、貴殿の分まで今もこれからも私は人生を謳歌させていただきます。

mohno @mohno

スウェーデン、スウェーデン言ってた自粛否定派の人たちは、スウェーデンが罰金付きの行動規制をかけ始めた時点で年貢の納め時じゃないかねぇ。 / 1件のコメント b.hatena.ne.jp/entry?url=http… “EXPLAINED: What you can be fined for under Sweden's pandemic law - The Local” htn.to/3VitfTn5tv

とねぎ　けん @kentiro

日本と欧州・欧米で被害が明らかに違う。それなのにスウェーデンは今ロックダウン、罰金導入して強化しているって繰り返す人がいるけど、違う次元じゃないの。 日本とスウェーデン、感染率、死亡率違うでしょ？なんでそれを一緒に比べるの。 自分の考えに頭カチカチになったらいけない。