（主に）鈴木敏仁氏、みつば320氏、その他の方々との感染症、新型コロナに関する議論をまとめました。

鈴木敏仁 @bingsuzuki

アメリカでもスウェーデンでもライノは沈静化していない。 ライノといった風邪がちゃんと流行っているということを岩田さんら専門家のセンセイたちは気づいていない。我々Twitter民の方が情報スピードが早いということがハッキリした。 twitter.com/fhljpt/status/…

faithhopelove @fhljpt

インフル(I)が激減するほどの強力な対策をしても、新型コロナ(C)が格段に感染力が強いとして この冬、RCR陽性率で見ると、ライノ(R)など従来ウイルス感染者が、新型コロナの9倍、感染者がいます 毎年冬は、インフルがライノなどを凌駕しますから、岩田先生の理論では I＜C＜R＜I、と矛盾が生じます twitter.com/georgebest1969…

2021-02-07 23:11:41

mohno @mohno

@bingsuzuki @kentiro 感染対策に失敗したアメリカやスウェーデンは知りませんが、日本での感染症は軒並み新型コロナ以前とは桁違いに減っていますね。 インフルエンザ nesid4g.mhlw.go.jp/Byogentai/Pdf/… 無菌性髄膜炎由来ウイルス nesid4g.mhlw.go.jp/Byogentai/Pdf/… 手足口病 nesid4g.mhlw.go.jp/Byogentai/Pdf/… ヘルパンギーナ nesid4g.mhlw.go.jp/Byogentai/Pdf/…

鈴木敏仁 @bingsuzuki

@mohno @kentiro 情報ありがとうございます。 対策が必要なのかどうか、失敗したのか、という議論はありますが、それは置いて、アメリカもスウェーデンも、新型コロナ、ライノ、従来型4種コロナは流行し、その他の呼吸器系感染ウィルスは沈静化しました。

mohno @mohno

@bingsuzuki @kentiro トランプ前大統領が選挙に負けたアメリカはもちろん、スウェーデンも政府が失敗を認めているものを、今さら議論があると言われましてもね。 thelocal.se/20201215/what-… 日本の人口換算で15～17万人ほど死亡したあげくに経済ダメージを与えているわけで、まして高齢者の割合が多い日本はマネできません。

鈴木敏仁 @bingsuzuki

@mohno @kentiro ヒントはコロナ死の定義と超過死亡です。あと数年しないと結論は出ないでしょう。

mohno @mohno

@bingsuzuki @kentiro アメリカの超過死亡は昨年10月にCDCが1.5倍近くあると報告してますね。 cdc.gov/mmwr/volumes/6… たとえば、11カ月前に“今”を知ることができたら、アメリカやスウェーデンをマネすればよかったと思う日本人より、日本をマネすればよかったと思うアメリカ/スウェーデン人の方が多いんじゃないですかね。

鈴木敏仁 @bingsuzuki

@mohno @kentiro 欧米は昨年閾値を超えたの今年は閾値以下になる可能性があります。日本は昨年閾値以下だったので今年は超える可能性があります。スウェーデンは一昨年閾値以下でした。

mohno @mohno

@bingsuzuki @kentiro 11月下旬の時点で抗体保有者が3分の1だったストックホルムですが、 bloomberg.com/news/articles/… この時点で人口約238万人中2,683人が亡くなっていますが、死者数は増え続け現在は3724人です。 experience.arcgis.com/experience/19f… たとえ今後の増加が抑えられても、この結果があって政府が失敗を認めているのでは？

鈴木敏仁 @bingsuzuki

@mohno @kentiro テグネルは高齢施設で死者を増やしたことは失敗だったと言ってますが、感染戦略そのものが失敗したとは一言も言ってません。スウェーデンに失敗して欲しいマスコミがそこだけ切り取って報道していました。 最近の数字は追ってませんが人口あたり死者数はEUの真ん中あたりになっているはずです。

mohno @mohno

@bingsuzuki @kentiro テグネル氏の話は、だいぶ前のことではありませんか？ 先ほどのリンクでは "The government and Public Health Agency have both admitted this failed" ですから公衆衛生局だけでなく政府も失敗を認めています。 そもそもこの時点から規制が厳しくなっています。 thelocal.se/20201103/coron…

mohno @mohno

@bingsuzuki @kentiro 最近では罰金も導入されたそうで、すっかり方針転換していますよ。 thelocal.se/20210119/what-… あと、スウェーデン全体の死者数があまり高くないのは人口密度が低い・単身世帯が多いという理由が推測されていて、北欧の他国に比べれば桁違いに多く、ストックホルムの死者数は多いですよ。

とねぎ　けん @kentiro

欧州で失敗していない国ってどこかあるのかな？ 今回のコロナは間違いなく特に欧米の被害が甚大。 まさにマスコミに踊らされている一部の人、都合よく解釈する人がスウェーデンの集団免疫は失敗だと声高に叫んでいる気がする。 ドイツもフランスも英国も、どこも成功している国ないよね？ twitter.com/bingsuzuki/sta…

鈴木敏仁 @bingsuzuki

@mohno @kentiro テグメルが失敗したと言ったコメントが見当たりません。第二波では若干規制を強めましたが他国に先立って収束に向かっています。ストックホルムがある半島下方地域は他地域とは気候帯が異なるので比較するべきは大陸側諸国です。

mohno @mohno

@kentiro まさしくスウェーデンの隣国であるノルウェーやフィンランドは、対策に成功している方じゃないですかね。 日本ほどではないですが。

鈴木敏仁 @bingsuzuki

@mohno @kentiro スウェーデンの超過死亡に関するグラフを貼っておきます。これを見て意味がわからないなら議論にならないのでこれで終わりにします。 twitter.com/haroldofworld/…

Harold @HaroldofWorld

1/2 🇸🇪 comparing all cause mortality 2015-2020 adj for population growth in first graph👇🏽 we see that 2020 is pretty average. However in second graph unadjusted figures...+ pic.twitter.com/p4hKevQ108

2020-09-22 05:50:15

mohno @mohno

@bingsuzuki @kentiro なぜ今さらテグネル氏にこだわるのかわかりませんが、行政が罰金付きで規制をはじめているのに、従来の路線を変更したわけじゃない、と言い張るおつもりですか？

mohno @mohno

@bingsuzuki @kentiro さすがに「意味がわからない」としか申し上げようがないです。 出典は scb.se/om-scb/nyheter… なんですよね。 データには "The statistics for 2020 are preliminary and will be revised." とありますが、昨年4月時点の予測値で何をおっしゃりたいのですか？ 議論にならないのは当然ですね。

白詰草 @bishamon8888

このあたりはいかがでしょうか。 twitter.com/i/status/13572… twitter.com/DrEliDavid/sta… twitter.com/mitsuba320/sta… twitter.com/mohno/status/1…

You @You3_JP

コロナウィルスは、吐息中に含まれる蒸気の粒子（エアロゾル）を通じて周囲の環境に伝播される。 Luquionさんは、米国で話題のマスク２枚重ねの効果を世界に伝えるために視覚的に分かりやすい形でデモンストレーションを行った。 (1)　布マスク (2)　布マスクを２枚重ね pic.twitter.com/S71mN8L2B9 twitter.com/naoko_pianist/…

2021-02-04 15:04:16

白詰草 @bishamon8888

要因は不明としか言えないですが、この図をみると2019年末にはもうインフルが減ってきており、コロナ感染症対策をまだ何もしてないうちから一度も上がらなかったのですよね。。 pic.twitter.com/yWlhEadyw4 twitter.com/2003Zgf/status…

2021-01-26 20:19:55

mohno @mohno

@mitsuba320 「いかがでしょうか」とは？ スウェーデンはマスク推奨に方針転換してますよね。 asahi.com/articles/ASNDM…

白詰草 @bishamon8888

@mohno 動画をみてもマスクで最高に防御できてると思われますでしょうか。

mohno @mohno

@mitsuba320 感染初期には（医療従事者用のN95でない）マスクは防御力がないと言われていて、WHOやCDCも否定的でした。しかし、シミュレーションや実験などで“ある程度”防御できることが分かりました。日本は社会的実証例ですよね。 “みんなで”確率を減らせるなら効果があるということです。ワクチンも同じですが。

白詰草 @bishamon8888

@mohno 私の質問は動画をみてどう感じましたか、ということなのですが。

mohno @mohno

@mitsuba320 それならそうとおっしゃってください。（動画を見る習慣はないので） 見てはみましたが、N95より効果が低い、とおっしゃりたいのでしょうか。 そこを否定するつもりはないのですが。

白詰草 @bishamon8888

@mohno 動画を一目見てN95ですらフィッティングしないと満員電車などで上下左右にはでるので、何の効果もないな、と思いましたが、感じ方は個人差ですので。 次は２つめのデータ、マスク・ロックダウンなしとありで差がない、という現実の事象ですね。 twitter.com/DrEliDavid/sta…

mohno @mohno

@mitsuba320 南北ダコタって、田舎なのに人口当たりの死者数が多い地域なので、その成功事例に示された理由が適切でない可能性はあるでしょうね。実際にマスクをした人の割合、南北での往来の頻度なども影響するでしょうし。 あと満員電車で感染が広がるなら、もっと爆発的に広がってるはず、と言われていますね。