【ポーカー】フィックスリミットのショートオールインについて考察

フィックスリミットのオールインについて、問題提起があったのでセルフまとめ
2
sAto@賭けないギャンブルゲームサークル私立桃花王学園遊戯部(仮)~ポーカー・麻雀・カジノゲーム~ @betcrazy_123

リミットゲームで75-150のとき、SB,BB,BTNの3人がいる状態のフロップでSBが25のオールインしたとき、BBのコールは25だと思うけど、レイズは何点になるのだろう。0点から25点の差額足して50?150から差額25点の175?それとも150? #ポーカー

2021-02-11 23:24:36
sAto@賭けないギャンブルゲームサークル私立桃花王学園遊戯部(仮)~ポーカー・麻雀・カジノゲーム~ @betcrazy_123

そういえば前に教えてもらってたんだった!ノーリミットだと175かな? twitter.com/RiezoJPN/statu…

2021-02-11 23:30:25
MoriyasuSuzuki @RiezoJPN

@betcrazy_123 @TADApoker 徹夜明け(まだ稼働中w)なのでぼんやりしてて間違ったらすまんwウチは今14000(1ベッド乗せる)じゃなかった?昔は違った気もする

2020-11-17 07:29:05
sAto@賭けないギャンブルゲームサークル私立桃花王学園遊戯部(仮)~ポーカー・麻雀・カジノゲーム~ @betcrazy_123

リミットも25点コールしてワンベット乗せるだから、ノーリミットでも同じか。その後は150点が最も高い差額だから175からのレイズは175点にコールして差額150点足した325点以上と。自己解決してしまった #ポーカー twitter.com/betcrazy_123/s…

2021-02-11 23:39:25
そ~た☣ @smukai

@betcrazy_123 え? そーなの?? よくある 1BET 4レイズ の場合 75-150 だと 150 300 450 600 で 750 がキャップですよね? 最初の 25を ベットとして レイズが175だと キャップが625になってしまいませんか?

2021-02-11 23:51:42
sAto@賭けないギャンブルゲームサークル私立桃花王学園遊戯部(仮)~ポーカー・麻雀・カジノゲーム~ @betcrazy_123

@smukai それはそうなのですが、25点をどうみなすかですね…。お店によって変わるかもしれないので確認するのが大事かもです。よく行くリミットゲームの所はそのようになってる都のことでした

2021-02-12 00:24:13
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

175が一番多いみたいですが、これは諸説あって twitter.com/betcrazy_123/s…

2021-02-11 23:42:42
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

そもそもオールインというのがポーカーの歴史の中では比較的最近出てきた概念なので オールインが発明される前はコール額に足りなければフォールドするしかなかった

2021-02-11 23:45:49
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

TDAルール的には25のオールインにコールするには25でレイズは175だと思います が、私の個人的な意見としては25のオールインに対するコールは150であるべきで、複数のコーラーがいたらその時点で125x人数のサイドポットかな

2021-02-11 23:55:59
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

BBショートオールインと同じ理屈を適用すべきだと思っています

2021-02-11 23:56:24
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

なぜならFLでベット150のラウンドベット25とかコール25という選択肢もともと存在しないからですね

2021-02-11 23:56:51
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

考えるほどおかしな話で、アウトポジのベット150オールイン25なのに、ポジション入れ替わっただけアウトポジのオールイン25コール25なの??

2021-02-12 00:04:26
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

正確には、オールイン25に対し取れるアクションが「フォールド」「コンプリート150」「レイズ300」になるということですね オールイン25を1ベットとみなす

2021-02-12 00:08:02
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

オールイン25だけど、他プレイヤーからみて150おいてあることにしましょう ただしポットの権利は25までしかないですよ ってことで

2021-02-12 00:08:56
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

この方式にも欠点はある たとえばFLで A:ベット1000 B:コール1000 C:オールイン1100 でAに戻ってきたときの選択肢が「フォールド」「コンプリート2000」「レイズ3000」になってしまうので、100上乗せのオールインによりレイズ権がリオープンされてしまうという今のTDAルールと矛盾することになる

2021-02-12 00:20:39
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

コール100とレイズ1100になる現行ルールがおかしいから代わりを考えよう、という立場で考えています

2021-02-12 00:36:45
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

1ベットのときに限るには「合理性」が足りないかな

2021-02-12 00:23:45
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

言うほど悪くないか ミニマムベット未満に対してはコンプリートを義務付ける ショートレイズオールインに対してはフルレイズ(あるいはコンプリート)に直面しない限りレイズ権は復活しない

2021-02-12 00:26:42
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

さっきの例を流用して A:ベット1000 B:コール1000 C:オールイン1100 ならDのアクションは「フォールド」「コール1100」「コンプリート2000」ってなるってことかな これが A:オールイン100 B:「フォールド」「コンプリート1000」「レイズ2000」となることと整合性が取れるかどうか

2021-02-12 00:30:33
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

Dのアクションが「フォールド」「コンプリート2000」「レイズ3000」となるかどうか Cのレイズはフルレイズではないので3betには届かないというのが私の意見

2021-02-12 00:31:34
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

やっぱり1betと2bet以上で分けるのが正着か

2021-02-12 00:32:07
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

だったらAのオールイン100はフルベットじゃないからコンプリート1000かフォールドしか取れなさそうなんだよな

2021-02-12 00:33:12
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

つまりBはフルベットされていないのにチェックができないという不利な立場になってしまう

2021-02-12 00:33:43
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

たとえば6人でフロップに来てたとして A:オールイン100 のときにBのコンプリート1000ってすごくやりたくないじゃないですか たった100のベットでBに対するフォールドエクイティが出過ぎるのも問題かと思います

2021-02-12 00:47:19
れくゲーム🦈🍗 @rec_reational_g

しかしベットが入った以上チェックもできないので、コンプリート義務はかなり問題ありそうですね

2021-02-12 00:50:33