<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/890280" title="ミニマムレイズとベットサイジングについて。">ミニマムレイズとベットサイジングについて。

そこでミニマムレイズですよ！！！！１１１１

2015-10-22 23:43:51

この考え方が正しいかは分からないですが、『ミニマムレイズに対してコールするか否か』のみを見た場合は相手はオッズコール出来るけど『フロップで何bbに対して何bb入れたか』を見た場合、7bbのポットでFDがターンを見るのに10bb要求させられているのでプラスなアクションなのかなーと

2015-10-23 00:56:31

@DARTS_LAW @hayate12495 僕が感じる違和感は・ミニレイズはブラフにもバリューにもなってないしフォールドエクイティも無い。ポットを膨らませたいなら普通にレイズすれば良い。

2015-10-23 02:21:16

@DARTS_LAW @hayate12495 ・相手が強いハンドを持っていた場合単純にスタックを全部とれるのに、ハートが落ちたらお互いのアクションが止まってしまいませんか？こんか感じです。横から本当にすいませんm(__)m

2015-10-23 02:23:11

@popopoST930 @DARTS_LAW いえいえ、ご意見有難う御座います！ 1つ目について：ブラフになるかは相手がどれだけ撃ってくるか/自分がどれだけ撃つかに依りますが、例えばノーヒットのAxでCBを撃った場合にミニマムレイズを受けられるか等を考えるとFEはあるのかなと。

2015-10-23 02:29:32

@popopoST930 @DARTS_LAW 1つ目続き：通常のレイズの方が良いという点に関しては、ミニマムも通常もどちらも相手にコールを貰えるのであればその通りだと思います。

2015-10-23 02:33:37

@popopoST930 @DARTS_LAW 3つ目について：ミニマムレイズで相手のレンジにFDを残してしまった結果hが落ちるとこちらのセットのSDVが失われるという解釈なら、強めにレイズしてFDを省きつつオーバーペアや下セット相手にバリューとどちらが良いかは分からないです…（

2015-10-23 02:52:21

@hayate12495 @DARTS_LAW hが落ちて、こちらのSDVが失われることが怖いというより、ターンリバーのカードで相手のSDVが失われることの方が重大じゃないのかなーって解釈です。

2015-10-23 02:58:16

相手も強いし、自分もつよいならアクションが止まる前に入れきる！を基本路線で考えてた。

2015-10-23 02:52:01

相手のレンジのFDについてばかり考えすぎていたかもしれない、そこを降ろさず且つどうやってバリューを取るか

2015-10-23 02:54:48

@popopoST930 @DARTS_LAW @hayate12495 一通りやり取りを読んだのですが斜め読みなのでおかしな指摘があったらごめんなさい。まず、僕が最初に感じたのは「強いんだからデカく打てばいいんでないの？」です。その基本路線を変更するほどの理由があるのかな？

2015-10-23 02:48:25

@iosan83 @popopoST930 @DARTS_LAW 自分がミニマムレイズを選択した理由として・フロップドンクされていてFD,2ペアが主と判断・2ペアは大きめのレイズでもコールしそうですが、FDからもバリューを取りたかったの2種類がありました。

2015-10-23 03:02:19

@popopoST930 @DARTS_LAW @hayate12495 開いてのレンジ似フラドロしかなくても、3-4倍のレイズには絶大降りないですよね、相手は。トップペア持っててもまあまあコールすると思います。

2015-10-23 03:01:17

@iosan83 @popopoST930 @DARTS_LAW 通常のサイズのレイズをしてしまった場合、FDが降りてしまう想定で考えていたためミニマムレイズというアクションを選んでしまったのだと思います。降りないのであれば大きく撃たない理由が無いですね…ご指摘有難う御座います！

2015-10-23 03:06:48

@hayate12495 @popopoST930 @DARTS_LAW 自分に対してまあまあエクイティがあるフラドロからより取ろうとするよりも、自分に対してダダ負けのツーペアからより取ろうとする方が期待値が最大化されると思います。

2015-10-23 03:07:17

@iosan83 @popopoST930 @DARTS_LAW 確かに仰るとおりだと思います。(FDがミニマムでなければ降りてしまう想定だとしても)そのために2ペアから取れるバリューを取らない方が損ですし、ましてFDがコールするのであればミニマムにする理由は無かったです

2015-10-23 03:12:16

@hayate12495 @popopoST930 @DARTS_LAW あと、申し上げたようにフラドロも大きくしてもコールされると思います。

2015-10-23 03:08:29

@hayate12495 @popopoST930 @DARTS_LAW 純粋な疑問ですが、何故フラドロが降りると思ったのですか？？経験則ですか？

2015-10-23 03:09:52

@iosan83 @popopoST930 @DARTS_LAW FD側から見た場合通常のレイズをされると次の1枚で引ける確率と考えてオッズが合わず、加えてアクション的にターンチェックバックされることもまず無いためコールしてくれないのではないかと考えてました。

2015-10-23 03:18:20

@hayate12495 @popopoST930 @DARTS_LAW なるほど。偉そうな言い方になって申し訳ないんですが、まさしく今仰ったような思考が多くの真面目に勉強してるプレイヤーの障壁です。相手は自分と同じ理屈では動いてないのですよ。

2015-10-23 03:22:01

@hayate12495 @popopoST930 @DARTS_LAW そして、確かこれはマイクロステークスですよね？？それなりの数のプレイヤーは「降りたくないから」という理由だけで降りないとおもいます。

2015-10-23 03:25:02

@iosan83 @popopoST930 @DARTS_LAW 確かによく相手の行動を決め付けて動いてしまいます… 1つだけ疑問で『コールは利益的ではないがコールをするプレイヤーが多い』のか『先程の自分の考えが間違いで、コールする方が利益的』なのかだけ教えて頂ければ嬉しいです

2015-10-23 03:29:54

@hayate12495 @popopoST930 @DARTS_LAW 前者です。大部分の人間はコールし過ぎるミスをおかします。OOPでただのフラドロで大きいレイズにコールして利益を生むのは難しいです。

2015-10-23 03:32:59