実効再生産数に関する見解集

鬼塚健太郎 @KentaroOnizuka

@y_mizuno 実効再生産数って、ざっくり新規感染者数の7日平均の推移の対数の微分ですよね。 ってことは、同じく、新規重症者数の7日平均の推移の対数微分だと、実効重症者再生産数とか、あるいは日々の死亡者の対数微分で実効死亡者再生産数とかも計算できて、医療負荷は、実行重症者再生産数が重要ですね。

岩永直子 『言葉はいのちを救えるか？』『今日もレストランの灯りに』発売中 @nonbeepanda

西浦博先生が新しいシミュレーションを公開しました。 緩めの対策で、解除基準が政府の打ち出す500人未満だと、4月半ばと7月半ばにまた緊急事態宣言を出す事態になると予測しています。 経済学の予測も含めて、データに基づいた政策決定を求めています。 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaより

shuwawa @shuwawa5

違和感があるのは実行再生産数が○○になるような対策って言っても、対策実施前には分からないこと 経験上、人の移動量でも無かった このモデルはトレンド判断としては良いかもしれないが、政策決定には不向きな気がする twitter.com/nonbeepanda/st…

J Sato @j_sato

@nonbeepanda 接触機会削減の根拠となっているSIRモデルの根本的な欠陥： 「接触機会を減らせ」というが、接触機会が減ったかはRtが減ったかどうかで判断し、実際の接触機会データをみない 雨乞い祈祷で、雨降れば祈祷十分、雨降らなければ祈祷続けろと、本質的に変わりません twitter.com/j_sato/status/…

J Sato @j_sato

1/ 西浦モデルについての問題は以下2つに分解できるが、古瀬さんとの議論を通じて 2)の問題が具体的にわかった。 1) 西浦氏の責任が問われる代入変数選択のクリティカルなミス 2) 西浦氏の責任は問われないSIRモデル自体の欠陥 twitter.com/j_sato/status/…

2021-01-09 10:38:17

shuwawa @shuwawa5

科学者が預言者になりつつある

shuwawa @shuwawa5

1人当たりが生み出す二次感染者数である「実効再生産数」について、東京が1.1の状況をベースとした上で… というのは、今の状況を見ると忘年会シーズンをベースにしたってことのよう シミュレーションも何を前提にするかによって変動する

蒼い瑞風 @mathmath1717

@y_mizuno 1.0になれば「収束」なので無事に収束に近づいているのだと思います。夜の飲食店の制限だけではゼロにはならないし想定通りかと。

蒼い瑞風 @mathmath1717

数学的に「収束」とはゼロになることでなく定常状態になることであって、実効再生産数が1.0になること。減少が鈍化するのは想定通りだと思う。 twitter.com/y_mizuno/statu…

Yosuke Sugihara @YosukeSugihara

感染者数が下げ止まって来ている、つまり感染者数減少のペースが落ちて来ているというだけに過ぎない。そんなもんグラフ見れば誰でも分かるし、今さら騒ぐ必要が無い。ここで言う実効再生産数の定義を見れば、簡易計算式がすぐに分かる。 twitter.com/y_mizuno/statu…

MIZUNO Yoshiyuki　水野義之 @y_mizuno

@YosukeSugihara 感染者数の一定数で止まるでしょうか？つまり実効再生産数が1まで戻って、そこで安定するでしょうか？

Yosuke Sugihara @YosukeSugihara

@y_mizuno 実効再生産数の簡易計算式は「（直近7日間の新規陽性者数／その前7日間の新規陽性者数）^（固定値）」ですから、御指摘のグラフ右端は『新規陽性者数の傾きが減少傾向から下げ止まって横ばいになりつつある』という事実を示しているに過ぎません。グラフを見れば一目瞭然で、マスコミも報道済みです。 pic.twitter.com/Xfwht8FTEH

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MIZUNO Yoshiyuki　水野義之 @y_mizuno

@YosukeSugihara はい。そうなんですが。実効再生産数が今後1を超えるかどうかは、現状で何か、わかるでしょうか？という質問ですが。

Yosuke Sugihara @YosukeSugihara

@y_mizuno ごめんなさい、仰っている意味が分かりません。元のツイートに戻り、感染者数が下げ止まりの傾向にある事はグラフ見れば分かるし既に報道もされている中で、それ以上に『何が報道されていないのがマズい』と主張されているのでしょうか？！

MIZUNO Yoshiyuki　水野義之 @y_mizuno

@YosukeSugihara 失礼しました。 下げ止まりで維持できるとお考えでしょうか？増え始めるとお考えでしょうか？という単純な質問ですが。

Yosuke Sugihara @YosukeSugihara

@y_mizuno 逆にお尋ねしますが、『直近新規感染者数/前週数』で計算されている実効再生産数の過去推移から、今後新規感染者数が一定数で横ばいになるのか、それともリバウンドしてまた増加するのか、ファクトに基づく論考は可能ですか？下げ止まりがワクチン報道だとする論拠は何ですか？

MIZUNO Yoshiyuki　水野義之 @y_mizuno

@YosukeSugihara 「『直近新規感染者数/前週数』で計算されている実効再生産数の過去推移から、今後新規感染者数が一定数で横ばいになるのか、それともリバウンドしてまた増加するのか」、私はどちらの可能性もあると思ったので、お考えをお聞きしました。「ファクトに基づく論考は可能」ですが、不安定だと思います。

Yosuke Sugihara @YosukeSugihara

@y_mizuno はい、同じ意見です。9〜10月のように横ばいになるか、すぐにリバウンドしてまた増加傾向になるか、傾きからだけでは論理的な未来予測ができません。で、元のツイートに戻って『何が報道されていない事がマズい』とお考えなのでしょうか？論点をズラされてしまうと議論が噛み合いません。。

MIZUNO Yoshiyuki　水野義之 @y_mizuno

@YosukeSugihara いやですから、下げ止まり（一定）ではなくて、今後の（数の）リバウンドの可能性もあって、それが、今のような、数の一定の報道では分からないのではないか、という意味ですが。（論点をずらしていませんが。ご意見をお聞きしたいと思ったので質問しておりますが。）

Yosuke Sugihara @YosukeSugihara

@y_mizuno 実効再生産数の増加(0.75→0.9)の原因について『ワクチン報道ですね。悔しい。油断してた。』『気を抜いた』『タガが外れた』とツイートされていますが、どのような論拠があるのでしょうか？

MIZUNO Yoshiyuki　水野義之 @y_mizuno

@YosukeSugihara ここは、根拠はありません。分からないからです。推測です。 そういう気がしているだけです。なぜなら、根拠を書いてないからです。

Yosuke Sugihara @YosukeSugihara

@y_mizuno 感想や推測をツイートされるのは個人の自由です。私はそれを見て、自明の事実でwhat's newが無いので『報道されていないのでマズい』という煽りに意味が無いと考えた次第です。

MIZUNO Yoshiyuki　水野義之 @y_mizuno

@YosukeSugihara なるほど。私は、「自明の事実でwhat's newが無い」にも関わらず、『報道されていないのでマズい』というのは煽りではない、と思いましたが。

hiro @hiro

@y_mizuno あらゆる可能性は存在するので否定はしませんが、Rtは未来を予測するためにあるものじゃないので、ネガティブすぎませんか？とは思います

ヨシナリ @iamyoshi

1より大なら拡大、小なら縮小が実証的に定説とされてるのは基本再生産数Ｒ０だけ。実効再生産数Ｒｔは仮に感染防止策で指数関数的制御が出来るとしてＲ０を拡張した仮説上の指標。Ｒ０が1より大きい感染を拡大停止させるには防止策をどの程度施すべきか予測値をＲｔ＝１から算出するのが西浦先生の理論 twitter.com/y_mizuno/statu…

MIZUNO Yoshiyuki　水野義之 @y_mizuno

@mathmath1717 申し訳ないですが、それは大きな、誤解でございます。 実効再生産数は、「１よりいかに低い状態で」維持するか（値は小さければ小さい方がいい）、これがポイントでございます。 １に近づいてしまった。これは、非常にまずいのです。

2021-02-21 22:59:09

ヨシナリ @iamyoshi

だから時事刻々、Ｒｔ（？）を出したところでそれが実際拡大か定常（拡大停止）か終息を意味するかは、現時点では全く言えない。これから十分に検証が必要な仮説レベル。あまり一喜一憂することではない。