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まずは「たのしいピクシブまんが」の何が間違っているのか解説
エターナル艦艦 @ss11223
まず1コマ目、ピクシブと現代アート屋の深い関係を指摘しているが、これはピクシブが公式で否定しているので間違い
エターナル艦艦 @ss11223
そして2コマ目、これは高橋けんじさんのツイートを見ての通り事実とは異なる
エターナル艦艦 @ss11223
3コマ目、ピクシブ側は削除理由がコラだからアウトなんて言って無い。よって間違い
エターナル艦艦 @ss11223
4コマ目、だから削除理由はそこじゃないっての。間違い
エターナル艦艦 @ss11223
4.5コマ目、明らかに事実と違う内容のマンガってどうよ?例えば、犯罪者じゃ無いのに犯罪者って言われたら誰だって嫌じゃね?
ここからイノセント
ひつじ(ぶ)🐑 @sheemango
@darts うわーーーー!!!! *虹子祭募集 bit.ly/picog1
星乃だーつ @darts
めでたくpixivで制限ユーザーになりました 絵も見れなくなった?
なごめ @nagome
@darts 「該当ユーザーのアカウントは停止されています。」と赤文字で出ます
星乃だーつ @darts
こんな感じでコメントや評価・タグ編集が規制された http://t.co/9lvaNbq
星乃だーつ @darts
正直、まさかこの内容で消されると思ってなかったわ…
ねこやま @neko_yama
@darts んまあちょっと直接的すぎた感じはしますけどそれでもなあ
星乃だーつ @darts
この漫画をpixivにアップしたらアカウント制限されてpixivで絵が公開できなくなりました。内容に関してはなるべく中立的に、憶測を含まない形で描いたつもりです(多少の不備があればごめんね) http://twitpic.com/5xdzsf
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土井まひろ(40) @KENXY
@darts http://twitpic.com/5xdzsf - ボクが紹介したわけでもないよ!知った時には既にコラOKで投稿始まってたよ!ヽ(´▽`)ノ
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黒姫朱理@みやび @Yukinko_Shion
4.5辺りと私にはただの愚痴にしか見えないかな。 QT @aozaki_n: 許されざる角度。RT @darts: この漫画をpixivにアップしたらアカウント制限されてpixivで絵が公開できなくなりました。内容に... http://twitpic.com/5xdzsf
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笹山ちかげ @ssymaru
なるほど…RT @darts: この漫画をpixivにアップしたらアカウント制限されてpixivで絵が公開できなくなりました。内容に関してはなるべく中立的に、憶測を含まない形で描いたつもりです(多少の不備があればごめんね) http://twitpic.com/5xdzsf
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★ぞろり★ @zri3147
@darts 凄く内容が分かりやすい漫画ですね! ですがpixiv側にとっては不利(おそらく真相を知られたくない?)なので消されたんでしょうね; 垢制限解除とかの予定はあるんですか?
かける@肉むちフェス @a_kakeru24
@darts えがかれていることは正しいと思います。
@okome
@darts http://twitpic.com/5xdzsf - これでアカウント停止とかおそろしいインターネットですね!
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@lithla
@darts ナルホドね、逆らうものは死刑が今の現状か・・
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コメント

なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
有ること無いことって…全部事実じゃないですか… どの部分が無いことなのか誰か教えて
エージェントがみん @miniatog 2011年8月1日
おっさんが火をつけたわけじゃないよ、もっと前から許されない奴ら動いてる おっさんは油で火をつけてた彼らにガソリンを提供しただけに過ぎない
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
1~4コマ目までが事実とは異なりますね。5コマ目は真実でしょう
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
いやいやもっと詳しく違うところを指摘しないとあかんでしょ 何が、どういう風に事実と異なるのかを指摘しないと
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
@ss11223 ううん、むしろ私は5コマ目以外はほぼ正しいと思うんですけどね。逆に5コマ目は実際に発言されていない発言が記載されているのでやや事実とは異なるかと思います。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
まず1コマ目ですが、「芸術家の人」がPixiv等から画像を無断で利用したコラージュ作品を作った事はこれはもちろん事実です。そして「社長」や「学者さん」がそれを高く評価したことも事実ですね。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
「仕事をあげました」と言うのは多少事実と違うかもしれませんが、「社長」が「芸術家の人」に建築家を紹介した事実は社長がtwitter上で述べています。その結果としてカオス*ラウンジホテルの仕事が成立したわけですから、間接的に「仕事をあげました」としても大きく間違いではないかと。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
2コマ目、扇動した人物が高橋けんじ氏であることを暗に匂わせるような描き方ですが、これは明確に高橋けんじ氏であるとして描いてはいないのでそもそも正しいも間違いも無いでしょう。とはいえ氏が自ら否定してもいますし、不適当であるとするならPixivを紹介した人物は訂正の必要があるかもしれませんね。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
3コマ目ですが、漫画に描かれているのは「何故か消された」と言う状況のみであり、これは事実と異なってはいません。この時点ではPixiv側が削除した画像を「なぜ消したのか」という声明はありませんでしたし、投稿された画像は「芸術家の人」と同じ方法論で作られていたため「なぜ消されたのか」を疑問視した人が多数いたのも事実です。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
そうですね5コマ目は、まぁ、大体合ってる。ってレベルですね
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
4コマ目も同様ですね。実写やそれを用いたコラージュは削除されるため、徐々に一般的なイラストの投稿に推移しましたがセミやジャミラ等の画像が削除され、それに対するアナウンスが無かったのは事実です。「芸術家の人」がパフェ食べてたかどうかはすいません、私はそれは知らないので何とも言えませんが。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
1コマ目:容疑がかかっている団体の言い分を素直に受け入れるなんて面白い人ですね。九電だってやらせメールの件に関して「そんな事考えられない」と否定してたわけですよ?
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
Pixivが否定してるから違う、とか言う人に何言ったって無駄な努力に終わると思いますよ 自分の思いで頭の中がいっぱいいっぱいなんですから
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
4.5コマ目、情報漏洩を告発する投稿があり、それが削除されたのは事実です。勘違いしないでいただきたいのですが、情報漏洩の告発が事実かどうかはこの場合関係ないんですね。ここで語られているのは「投稿された事」と「削除された事」だけです。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
そして5コマ目ですが、一連の騒動にたいする声明をPixivが発表したこと、「学者さん」が今回の騒動に対して無関係と言うスタンスを取った事、「芸術家の人」が自主的にPixivを退会したことは事実です。ここで私が多少事実と異なっていると感じるのは「社長」の発言ですね。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
「社長」は今回の騒動に関して、具体的に「芸術家の人」が違反行為を行ったと言う声明は出していなかったと思います。アカウントの停止措置はあくまで事実関係の調査確認のためであり、「芸術家の人」の罪を確定的に認める発言はなかったかと。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
でも、「いっぱい褒めて仕事を上げました」って表現は間違ってるよね @kelbim_eden まず1コマ目ですが、「芸術家の人」がPixiv等から画像を無断で利用したコラージュ作品を作った事はこれはもちろん事実です。そして「社長」や「学者さん」がそれを高く評価したことも事実ですね。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
総じてこの漫画には、星乃だーつ氏が自身で語っている通り「憶測」は基本的に含まれておらず、「こういう事があった」という外面的な事実だけが語られています。唯一曖昧なのは高橋けんじ氏らしき人影の存在ですが、それは本筋とは関係ありませんから除外してもいいでしょう。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
「ピクシブは後から来た人たちのコラージュは認めず作品やアカウントを消しました」マンガにはこう描かれてんだけど? @kelbim_eden 3コマ目ですが、漫画に描かれているのは「何故か消された」と言う状況のみであり、これは事実と異なってはいません。この時点ではPixiv側が削除した画像を「なぜ消したのか」という声明はありませんでしたし、投稿された画像は「芸術家の人」と同じ方法論で作られていたため「なぜ消されたのか」を疑問視した人が多数いたのも事実です。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
これを「間違っている」と感じるのは、要するに「この漫画の裏側にはこういう意図があるに違いない」とする読者の受け取り方、悪くいってしまえば「邪推」によるものではないでしょうか。発信された情報が中立的でも、それを受け取る人間の考えが中立的でなければ情報は中立なまままっすぐには伝わりません。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
@ss11223 すみません、質問や批判は一連のコメントを最後まで終わらせてからにしていただけませんでしょうか。あと一言なので。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
情報を受け取る際には、その情報の中立性、客観性だけでなく「自分が」中立的に、客観的にその情報を分解出来ているか?という事は常に考える必要があるでしょう。 と言う、道徳の教科書のようなお話でした。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
pixiv社長さんのtwitterをみればわかりますが、建築家を紹介してます。http://twitter.com/#!/tarbrick/status/96174031220379649
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
大体1コマ目の時点だと「学者さん」と、「社長さん」は無断で絵を使ってたアートだと知らなかった訳だ。なのにそれを省いちゃうのはイカンだろ。これじゃあ、社長と学者が無断転載の事実を知ってたが問題無しにしたって感じがしておかしい
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
>「ピクシブは後から来た人たちのコラージュは認めず作品やアカウントを消しました」マンガにはこう描かれてんだけど?:そうですね。だから、それを「何故認めなかったのか」は書かれていません
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
>「ピクシブは後から来た人たちのコラージュは認めず作品やアカウントを消しました」マンガにはこう描かれてんだけど? 実際「現代アート」のタグの作品が異常なスピードで削除されてたのは事実です、ちなみに漫画の中では「コラだから削除されました」なんて誰も言ってないです、なので >3コマ目、ピクシブ側は削除理由がコラだからアウトなんて言って無い。よって間違い この発言はそもそも前提からして崩れてますね「コラージュが削除されました」と「コラージュだから削除されました」を同じ意味として捉えていらっしゃるのでは?
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@abyssdjtaka 全然分かって無いねアナタ。「無断で使って」と、「褒めて仕事を上げました」が同じコマに描かれてるのが問題なの。これじゃあ二人が無断使用を知ってて仕事をあげたかのようだろ?
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
「社長さんと学者さんが無断転載だと知っている」かどうかなんて本人以外にはわかりませんよね。だから、「その人たちを褒めた」という事実しか書かれていません
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
@ss11223 「学者さん」と「社長」が件の作品を無断転載であると「知っていたか」「知らなかったか」はまだ判明していませんね。それについてのコメントはまだ無かったはずです。そもそも「芸術家の人」は許諾を取らない制作スタイルを宣言していますので、彼らの事を詳しく知っていれば当然知っていると思いますけど、これも憶測です。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
「ピクシブは後から来た人たちのコラージュは認めず」「認めず」
サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月1日
少なくとも東浩之は無断で絵を使ってたアートなのは知ってたよ。特に東浩之は制作を辞めさせられる立場にあり、且つ制作途中の段階でそれを知っていたにも関わらず・・・村上隆の忠告もあったんだけどねぇ
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
>大体1コマ目の時点だと「学者さん」と、「社長さん」は無断で絵を使ってたアートだと知らなかった訳だ。 何故そう言い切れるのか根拠を伺ってもよろしいでしょうか? 「知っていたのに黙認した」という可能性を否定できる材料があるのなら、それはこの問題に関わる人間は知っておくべきだと思いますので是非お教え願いたいです。
サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月1日
で、東浩之は事前に知っていたからこそ「作品は一切外部へ公開しない」と宣言した。ただ改変後のキメこな作品写真が出てしまってる以上その宣言は守られたと言っていいか、は各々方が判断する事なのでそこまでは言及しない。ここではね。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@kelbim_eden 「「学者さん」と「社長」が件の作品を無断転載であると「知っていたか」「知らなかったか」はまだ判明していませんね」分かってるんじゃんアナタ。そういう事だよ。だからあの1コマ目には問題がある
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@inmukung それも憶測にしか過ぎない訳だけどね
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@omoiyari219 知らないって言ってたじゃん。今は鍵付けてるみたいだからツイートもってこれないけど
サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月1日
既製事実として会話のログは残ってるよ。村上隆と東浩之のヒ上の対談でね。憶測で無い事にするのはやめようね。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
@ss11223 それは「そうも読み取れる」以上の意味はありませんね。次の意見をお願いします。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
だから、これ読んで「よく分かりました」ってのは問題あるんじゃね?って話なんだけどなー
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
@ss11223 何が言いたいのか少々意図を掴み損ねますが「コラージュは認めず」という文章を「コラージュだから認めなかった」と言いたいのでしょうか? 大量に投稿された作品の大多数がコラージュだったので「作品」を「コラージュ」と表現しているだけだと思いますし、仮にそれ以外の意図があったとしても「後から来た人たちのコラージュ」を認めず、削除していたのは事実ですから問題があるとは思えませんが・・・
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
事実を並べた結果、そう読み取れるようになった。それは、実際にそう読み取れるような行動を起こした、ということですよ?並べた作者さんは何も悪くないじゃないですか
ぎんしゃり🎨🍚(テイクアウトは8%) @givemegohan 2011年8月1日
@ss11223 読解力に問題がある人が読むと誤解してしまう ということで良いのかしら?
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@kelbim_eden 「ピクシブは後から来た人たちのコラージュは認めず作品やアカウントを消しました」こういう風に明言されてるんだけど?
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
@ss11223 つまり「悪い方向に解釈することも可能」なので「悪い方向」に「分かった」人が出ることは問題ではないか、とそういう事でしょうか。
サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月1日
つまる所これだけ溢れてる既成事実を捉えてないで「自分の意見だけをもとに漫画を読んで批判しちゃってる」エターナル東方君が一番イノセントだなーって、結論を急いでしまおう。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
@ss11223 後から来た人のコラージュが削除、アカウント停止された一方で、同じ方法論で制作された梅ラボ氏の作品が削除されずに残っていたのは事実ですね。その事実の通りに明記されていると思います。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
「ピクシブは後から来た人たちのコラージュは認めず作品やアカウントを消しました」こういう風に明言されてるんだけど?:そうですね。あとから来た人のコラージュ作品は「何故か」認められませんでした。芸術家さんのコラージュ作品は「何故か」認められ、残っていました。事実です
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
ご丁寧に1コマ1コマに間違っていると発言しておいて、今更見る人によっては誤解を招く表現が用いられているという方向にスライドされてもね。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@givemegohan 読解力に問題がある人が読むと誤解してしまう。というか読解力の無い人間を扇動しているようにしか見えないからこの漫画はマズイ
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@omoiyari219 だからお前等が誤解しまくってんじゃんw現に
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
読解力に問題がある人が読むと誤解してしまう。というか読解力の無い人間を扇動しているようにしか見えないからこの漫画はマズイ:あれ?問題点は無いことが書かれている点ではなかったのですか?そう思うなら最初からそう書けばよかったじゃないですか
サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月1日
いずれにしてもイノセント仗助君のおかげでこの漫画の知名度が多少なりともあがり、公平性が再度認められたわけだ。ありがとうね。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
作品が発した情報を曲解して受け取ってしまう事は問題ですね。では「まず「たのしいピクシブまんが」の何が間違っているのか解説」の項目は削除すべきかと思います。 RT だから、これ読んで「よく分かりました」ってのは問題あるんじゃね?って話なんだけどなー
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@kelbim_eden だからさー削除理由がコラだったからと明言できる根拠は?そこから勘違いしてるよあなた
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
@ss11223 ・・・私はここでは貴方が間違っていると発言したところに反論しているだけなのですが、いつどこで私が今回の騒動について誤解していると思ったのかご教授願いたいですね。
@tentaka2110 2011年8月1日
中立に描いたって言ってるけどマスターピースって言ってる学者が豚ってのは悪意あるだろw
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@abyssdjtaka 「事実とは違う事が描かれてる」という事と、「読解力の無い人間が読むのがマズイ」ってのは普通に両立する
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
だからさー削除理由がコラだったからと明言できる根拠は?そこから勘違いしてるよあなた:「削除理由がコラだったから」なんて誰も言ってないですよ。コラージュ作品が削除されたと言ってるだけです。何回も言わせないでください
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
>だからさー削除理由がコラだったからと明言できる根拠は?そこから勘違いしてるよあなた すでに何度も書かせて頂いてるのですが、そもそも「削除理由がコラだったから」とはどこにも書いていません、「削除されたものがコラージュだった」と「コラージュだから削除した」は全く別のものです。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
@ss11223 それは画像には明言されていませんので回答する必要はありません。次の質問をお願いします。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
「事実とは違う事が描かれてる」という事はそもそも間違っているので成り立ちません。よって両立はできません
白髯/はくぜん @hakuzendo 2011年8月1日
削除理由なんか未だに不明瞭なのに何を言ってるんだろうか……。とりあえず梅のコラは許されてた、マジスタンスのコラは許されなかった、マジスタンスの絵もなぜか許されなかった。そこに関しては間違ってないし。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@omoiyari219 そう思ってるなら、そう思い続けてればいいよ
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
では画像の「事実とは異なる点」を再度呈示してください。 RT @abyssdjtaka 「事実とは違う事が描かれてる」という事と、「読解力の無い人間が読むのがマズイ」ってのは普通に両立する
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年8月1日
「関係ない話ですが そのころピクシブの 情報漏えいを告発する 投稿がされました」 「ピクシブはその人の アカウントも すぐに 消しました」 ↑ この文章を見たときに「怪しいなこの漫画」って思ったよ。事件のことはあまりよく知らないけど。
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
>「事実とは違う事が描かれてる」という事と、「読解力の無い人間が読むのがマズイ」ってのは普通に両立する 事実と違う事が描かれているのであれば、読解力に関係なく間違った情報を伝える事になりますのでその二つは両立し得ないと思いますが。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@kelbim_eden だから「認めず」って描かれてるじゃん。「認めず」って言葉がどういう意味なのかしらないのアナタ?東大卒の癖にw
神堂(ロック)劾 @midougai 2011年8月1日
公式で発表されたことをまるごと信じちゃうってのも余程に純真無垢だと思うけどね。
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
>そう思ってるなら、そう思い続けてればいいよ 根拠を示す事は出来ないと考えてよろしいでしょうか?自分の発言に責任が取れないのであれば発言などするべきではない、とだけ老婆心ながらアドバイスを差し上げますよ。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
では説明をお願いします。 RT だから「認めず」って描かれてるじゃん。「認めず」って言葉がどういう意味なのかしらないのアナタ?東大卒の癖にw
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@hakuzendo いやだからさー許されなかったポイントはコラとかじゃ無くて、あいつらがただの嵐だったからだろ?現代アートスレ見てりゃ分かるよ。荒らす為だけに投稿してるって言ってる奴いたし
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@kelbim_eden ググれカス。教えてくださいと言えば何でも教えてくれるほど世の中は甘くない
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
いやだからさー許されなかったポイントはコラとかじゃ無くて、あいつらがただの嵐だったからだろ?現代アートスレ見てりゃ分かるよ。荒らす為だけに投稿してるって言ってる奴いたし:すごいですね。なぜ許されなかったのかPIXIVの人でもないのにわかるんですか?
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
@ss11223 ああ、言葉が足りませんでしたね。Pixiv運営が後から来た人のコラージュを理由を明らかにせず削除したことを「認めず」と表記したことがなぜ問題になるのか、その説明をお願いします。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
現代アートスレ見てりゃわかるよ:それこそあなたの推測じゃないですか。画像を消した本人でもないのに推測で話してはダメですよ
白髯/はくぜん @hakuzendo 2011年8月1日
ふーむ、スレの匿名の書きこみを信じて「アートタグは荒らしの仕業である」と確信するとか「知らない人のことを簡単に信じるイノセント」とはまさしく、ってやつだなこりゃ。……まぁあの程度でも荒らしに見える人には荒らしに見えるのかなぁと思わないでもないが。
旋風野郎@テングステン @senpu86 2011年8月1日
画像3コマ目の「ピクシブは後から来た人たちのコラージュは認めず作品やアカウントを消しました」という文は、コラージュが理由で作品とアカウントが削除されたように読めますが、そのあたりが引っかかってるのですよね、たぶん。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
しかし、自分で「知らない人の言う事を簡単に信じるイノセントな若者達が今、危ない」なんて言っておきながら、スレッドに書いてある誰が書いたかわからないことを鵜呑みにするなんて面白い人ですね。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
とりあえず「まずは「たのしいピクシブまんが」の何が間違っているのか解説」は修正が必要ですね。「認めず」などの細かい表記が誤解を生みかねないことが問題であるなら最初からそう書くべきです。
サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月1日
皆さんイノセントなエ・・・エ・・・なんだっけ?エスパー伊東君?の事を悪く言うのはやめてください。純粋な子なんです。ちょっと反論できなくて感情的になってるだけなんです。もうちょっとすればエスカルゴ運送君も落ち付いてくると思います。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年8月1日
「ナルホドね、逆らうものは死刑が今の現状か・・」←あのマンガを見た感想がこれだと少々まずい気がする
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
エレクチオン後方くんの名前を間違えないで下さい、失礼ですよ。ちなみにエファレントTOTOくんはこういう芸風でところ構わずキレるキレ芸が持ち味ですので、知らずに絡んでしまって気分を悪くされた方はドンマイです。
サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月1日
むしろイノセントワールド君は無知を装ってここに裏付けを残す事でこの漫画を皆に広めようという意図があるのです。いつの日もこの胸に流れているメロディ君はいい子なんです・・・
真紀奈@ヮ<)ノ🧷⭐️📡🦖🆒🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿🍤 @tenkafubufubu 2011年8月1日
事実と異なるかどうかは当事者じゃないからわからないけど、「誤解を生みかねない」ではなく、「積極的に誤解を生みだしに行っている」ように見える。明らかに扇動の意図はあるだろう。「なるべく中立的に」だなんて御冗談を。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
@aqn_purple ですね。マンガを見ただけで判断するのは危ないです。よく知らない方は「pixiv騒動 まとめ」等でググッてみるといいと思います。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
レスポンス西岡さんはまとめを消して、ごめんなさいしたほうがいいと思いますよ。勘違いと無知が酷いですもの…
エターナル艦艦 @ss11223 2011年8月1日
@abyssdjtaka ガセネタしか出てこないんですけど―!
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
何がガゼなのでしょう?
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
そしてまた根拠を一切示さない、俺の脳内が全て正しいんだよ!!ワールドが形成されるのであった。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
@ss11223 それでは調査した情報のどこが「ガセ」であるか、またガセであると判断した根拠の説明をお願いします。 RT ガセネタしか出てこないんですけど―!
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
ガゼじゃないガセです。ごめんなさいね
Masaki Matsushita @_mmasaki 2011年8月1日
あの漫画の内容が中立的でない事は確かだと思う。
ueda sinshu @kikakuno 2011年8月1日
今回のエタ東さんは「どこにどんな異議を申し立てたいのかわからない」という点で今までより進行してると思います。
ueda sinshu @kikakuno 2011年8月1日
今までは「異議の根拠がぶっ飛んでいる・同意しがたい」まででした。
ueda sinshu @kikakuno 2011年8月1日
あとついでに、その漫画を描いた人は「星乃だーつ」さんと言って、大変活動歴の長い自アン住民です。ふたば住人ではありません。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
私には中立的に見えますがどうなんでしょう。誰か、どの部分がどっち側に偏っているか教えていただけますか?
ueda sinshu @kikakuno 2011年8月1日
まあピクシブを批判する立場の漫画ですから、「中立」っていう意味はよくわからないですよね。事実関係に嘘やインチキを入れていません、と言いたかったのでしょうか。
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
Pixiv側に不都合なことが多く書かれているせいで中立には見えないのでは?殆どが事実ですし、実際に行ったことに比べれば物凄くマイルドに書かれているし、憶測の部分を隠してるので騒動を知ってる人間から見たら中立に見えますけどね。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
もしかしてエネルギッシュ北畑さんは「この漫画はガセネタが使われてる!」というガセネタを広めるためにこのまとめを作られたのですか?ただの私の憶測でしかありませんが…否定するのであればガセだと思った理由の提示、もしくは勘違い等であったことの謝罪をお聞きしたいです。エンドルフィン南屋敷さんは悪い人に見えないので、是非否定していただきたいです
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
この件に限らず(原発関連の政府東電発表とかなんかで)いつも思うけど、公式発表はそれはそれで「内部を知っている」一次ソースではあるわけで、嘘だというなら「内部が実は違う」証拠持ってきた方が速いんだと思うけど。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
なるほど。元々真の意味で「中立的」に書くこと自体が難しかったのですね。
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
内部公式発表と、外野まとめ、という単にそれだけ比較すると、前者信じとけとしか思わないので、「単にそれだけ」以外がいつも欲しくなる。
重い槍 @omoiyari219 2011年8月1日
「嘘だ」と言っているわけではなく、情報をそのまま信じるのではなく自分で吟味し、紐解く必要があるということです。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
被疑者側からのソースなんて簡単に信用しちゃダメでしょう。例えば、決定的ではないにしろ証拠が多数上がっているのに、殺人犯が「俺はやってない!」と言ってるのを素直に信じますか?やってないという証拠は被疑者の声明のみですよ?わたしは最低でも中立に回りますね
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
被疑者の前に公式発表なので。この件がそうだという気はなく、世にマッチポンプ(ニセ容疑あげておいて、被疑者の言うことは信じられないとか言う)はよくあるので、毎度データは必要だと思うようにしている
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
ちょうどさっき「まず、騒ぐこと。それが風評被害につながります。そして風評被害が生じると役人が動きます」他人犠牲にしようとかお下劣/コバルト60の検出の意味 http://amba.to/nbfRcj ってツイートしたばかり
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
自分で率先して風評被害出すき満々で暴れる宣言しといて、行政が隠すからもないモンだと。というネタをあまりに見すぎでもうお腹いっぱい
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
中立って言うのは、データや根拠次第でどっちにでも付く(今はデータがない)って意味だと思うが、データがないんだとすると外野から見たら公式発表信じとけばいいのかしら?って気になるので、疑えと言うなら「何か」欲しい。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
と言うことは、「この件に関してはマンガ以外では何も知らない」ということでしょうか?
労基んぐ @gokaichoo 2011年8月1日
@abyssdjtaka この騒動を拡散しようとしてる時点で中立なんてねえよバカ。 中立意見ってのは、権利者に対して「法的手段をとられてはいかがですか?」って進言する事と、てめぇの日記に書く事だけだよ。
労基んぐ @gokaichoo 2011年8月1日
建築家を紹介する=仕事を与える だとか言ってるやつは学生かニートこじらせた絵描き崩れ。
労基んぐ @gokaichoo 2011年8月1日
僕は一般的なpixivユーザーですが、カスラジを叩いてました。現代アート祭りには参加してません。 現代アート祭りは一般的なpixivユーザにとっては迷惑でしかないです。やめてくださぃ。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
@gokaichoo 何か勘違いなさってはいませんか?この漫画は意見を出してはいないと思うのですが…意見することと話をまとめることをごっちゃにしてはいけないと思いますよ
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
@gokaichoo では建築家を紹介する趣旨はなんなのでしょう?まさかお友達として紹介してるとでも思っていますか?お友達を紹介するのであれば「建築家」なんて言葉は使わず「友人」という言葉を普通使いますね
真紀奈@ヮ<)ノ🧷⭐️📡🦖🆒🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿🍤 @tenkafubufubu 2011年8月1日
【意見することと話をまとめることをごっちゃにしてはいけない】 意見を出してはいないにしても、明らかに「この件を広めてpixivの怪しい/悪い対応をみんなに知らせたい」という意図があるよな。「ネット上で起きたことをまとめて人に見せる」ことは「ただまとめただけ」の中立的な立場ではない。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
@gokaichoo 現代アート祭りで関係ない方が迷惑を被っていることはとても残念なことだと思います。しかしこれは、「何故かカオスラウンジのコラージュ作品だけを消さなかったpixiv」「調子に乗ったコラ職人達」両方悪いと思うのです
ミィム@糖質制限中 @happylab 2011年8月1日
コラージュアートが全て著作権をクリアして作られてると考えていたのであれば、それは運営会社の問題であるし、その前提に立って発言している人も問題だ。 なんで美術界がコラージュアートを腫れものに触るかのように扱っているかは、アンディ・ウォーホルの例を挙げるまでもないだろう。
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
『と言うことは、「この件に関してはマンガ以外では何も知らない」ということでしょうか?』→要約ならば知らない人向けだろうという予測が前提で、ならば要約の前に証拠のほうが重要だろうという話です
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
証拠がない状態でまとめても、既に証拠を知っているという内輪以外に意味がないので。第三者へのプロパガンダは有効な手段なのは認めますが、やはり「宣伝戦」は疑ってかかりたい
星乃だーつ @darts 2011年8月1日
繰り返しですが、twitpicで何万と見られる事を想定して描いたわけではないです(甘え・言訳ととられても仕方ないですが) pixiv内部で、ボクのマイピク・被お気に入りが、突然毛色の違う絵やコラが大量に貼られるようになった原因をおおよそ把握してくれればいいな、という意図で描かれたものです。
労基んぐ @gokaichoo 2011年8月1日
@darts 限定公開だったのですか?
星乃だーつ @darts 2011年8月1日
広まったのは、「pixivがこれを消した」っていうセンセーショナル性ゆえで、それがなければ普段のブクマ・閲覧数から言ってこんな広がる事はなかったはずです。故に、ボクがpixivに対宣伝戦を展開するつもりだった、というのは無理がある解釈です。
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
別にこの手のものは信じる側の問題で、「嘘がなければ」出す事「単体」はどうでも良いと思いますがの
02whip @02whip 2011年8月1日
@ss11223 1年前のpixiv NIGHTで梅ラボがコラの実演してたからpixiv内部の人間が知らなかったは通用しないと思います。そもそもカスラジは事前に許可を取ることはないと明言してるわけで、イベント主催者が権利関係の問題を確認していたのであればイベントには出さなかったはず。つまり、知っていたがイベントに出したor確認せずにイベントに出した、どちらにせよ問題あり。 http://bit.ly/a1lg6U
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月1日
付記:「宣伝戦仕掛けた」というわけではなく、自分のような視点だと「宣伝戦と等価値」という意味です。ニーメラーじゃないですが、自分が共産主義者じゃなくても同じものに同じ反応をしておきたいだけ
星乃だーつ @darts 2011年8月1日
限定公開ではありません。ボクはマイピクをあまり作っていませんから。
労基んぐ @gokaichoo 2011年8月1日
制限なしでWebにアップロードして「拡散の意図はない」は通じないでしょう。学校で習いませんでしたか?
星乃だーつ @darts 2011年8月1日
中立性に関しては、最初に描いてpixivにアップした段階と、消されたってtwitpicにアップした段階で異なるのかもしれません。作者としては作品の中身以外のところで決まってしまうのは忸怩たるところですが。
星乃だーつ @darts 2011年8月1日
通じなくても仕方ないとは思います。
なうや @abyssdjtaka 2011年8月1日
@tenkafubufubu ですね。中立的ではないのはわかりました。ありがとうございます。ただ、私は「このまとめページでページを作った人が言っている『嘘』は無い」と思うのですがどうでしょう?
白髯/はくぜん @hakuzendo 2011年8月1日
公開的な発言はたとえ一個人でも中立的でなきゃいかん、な訳でもないし、嘘ついてなきゃそれでいいわな。そりゃ個人個人でも調べろとは思うが、騒動でかくなりすぎてまとめがないととても追いきれんし。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年8月1日
つかだーつさんがふたば民だったのて一時期だけで今は違うんじゃなかったっけ? ふたば憎しでミスリードしてないか>タイトル
真紀奈@ヮ<)ノ🧷⭐️📡🦖🆒🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿🍤 @tenkafubufubu 2011年8月1日
【「このまとめページでページを作った人が言っている『嘘』は無い」と思う】 自分も意図的な「嘘」はおそらく無いと思う(描いた人の事情など知らないので断定はできない)ので、その部分を責めるのは無理筋だと思っている。
真紀奈@ヮ<)ノ🧷⭐️📡🦖🆒🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿🍤 @tenkafubufubu 2011年8月1日
しかし不確かな情報たちの中から一方に偏った所だけをつまんではいないだろうか。別にそれが「悪」だとか言うつもりはないけど、「中立」を名乗るならもっと上手く中立になれないものか、というあたりが感想。
真紀奈@ヮ<)ノ🧷⭐️📡🦖🆒🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿🍤 @tenkafubufubu 2011年8月1日
【中立性に関しては、最初に描いてpixivにアップした段階と、消されたってtwitpicにアップした段階で異なるのかもしれません。】 これは面白い問題で、漫画の中身は変わっていないのに、「アップの経緯・意図」によって読まれ方が如実に変わっている。
live-gon(リベゴン) @live_gon 2011年8月1日
陰謀論を書くとそれを信じちゃう奴がいるってことなんだな。なんかもう、「何を信じるか」っていう信仰の話になっちゃってる。
ToTo @toto_6w 2011年8月1日
エターナルとか名乗る奴にまともな奴は居ないなw エタ東くんも高速手招きするんだろうか?www
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
要するに「一面的な情報だけを受け取って信じ切ってしまう事は事態の正確な把握を妨げる恐れがあるので危険」と言う、まあごく当然の話なんですね。それ自体は私も否定する気はありません。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
ただ、その教訓は「一面的な情報」が「正しい情報」であるか「間違っている情報」であるかは実はあんまり関係ありません。その情報が正しいのか間違っているのか、を他の情報と比較、検討して考えることが重要という話ですから。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
その上で、私は今回挙げられた「たのしいピクシブまんが」は(思想的な偏りは多少感じますが)掲載した情報に誤りはほとんどないと思っています。今回指摘した面に対してエターナル東方氏の具体的な反論はありませんでしたし、「何が間違っているのか解説」の項は取り下げた方がいいかと。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
この画像が正しかろうが間違っていようが「それを鵜呑みにしてしまうイノセントな思考は危険」という氏の理論が説得力を欠くわけではありませんしね。逆に個人的な意見を差し挟むことで情報の正しい理解を妨げてしまう恐れもありますし、これは余計な追記ではないかと感じます。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年8月1日
以上です。あとはお節介ですが、話し合いの途中で当事者が抜けるのであれば何か言い置いておかないと「逃げた」などと言われても仕方ないと思いますよ。
にゃむ太 @nyamn 2011年8月1日
ここでも@ss11223かよ・・・(;´Д`)どこにでも涌くねェ
岡一輝 @okaikki 2011年8月1日
Pixivがどうこうよりも、この漫画の右側の女の子、はいてないように見えるんだが、ソコんトコどうなんだ。俺にとってはそっちのほうがよっぽど重要なんだが。
あとるしゃんP @atolshan 2011年8月1日
「全てはふたば住人の陰謀」で@ss11223 氏の主張が要約できそうなのは私の只の気のせい? (だーつさんのまんがの説明よりも短い。)
馬鹿発見機 @baka_hakken 2011年8月1日
まあ私が言いたい事はただ一つ。 「ババンババンバンバン♪ 宿題やったか?」
あとるしゃんP @atolshan 2011年8月1日
たのしいPixivまんがって、単独で読むものじゃなく事務局の声明とセットで読むべきもの(最後のコマで実際つなげている)。声明が何故出されたのかの経緯(それまで出た疑惑・疑問)ががわかればいいのであって、真実がどうかは「たのしいPixivまんが」の役割ではないと思う。
労基んぐ @gokaichoo 2011年8月1日
.@Teyakunoさんからの@に返した内容をこっちにも書いておくと、 - 僕が中立で無いと言ったのは行動に対してであり、漫画の内容ではありません。中立であるからには読者へ与える影響もニュートラルであるべきだと思います。企業にとってネガティブな事例を拡散することが中立的な立場で行うことだとは思いません。 - 漫画の内容も中立とは思いませんけどね。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2011年8月1日
エターナル東方は今回なんでこんな必死なん?
闇ときどき豚 @yami_buta 2011年8月2日
今まで誰もわかりやすくまとめてこなかったものに, ようやくわかりやすい説明が1つ出てきたんだから, そりゃあ,みんなそれを見るだろう.
アリアワース @aotororo 2011年8月2日
ひとにせつめいできるひとと、せつめいできないひとのちがいがわかりやすくでたまとめですね。「ほら!こいつら全員バカだ!」というたいどのにんげんのはなしなんてだれもきかないですよ。
ワス @wsplus 2011年8月2日
マンガは解りやすいがまとめは解りにくい。
kartis56 @kartis56 2011年8月2日
ふたばをぶっ潰すと公言している人の一方的なまとめだから、わかりにくいし偏っていて当然かと。
七億ちゃん @nanaoku_h 2011年8月2日
相変わらず噴飯モノのエタ東クオリティ
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2011年8月2日
漫画の内容に問題があるというのはいいとして、だからといってエターナル東方が正しいかというとそうではない
eggs @eggs14 2011年8月2日
エレメンタル女犯坊さんは知恵熱で寝込んでしまったのかな。もう8月だから宿題は早めに片づけた方がいいよ
Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2011年8月2日
間違ってるというのなら、正しい内容のマンガでも描いて公開するのはいかがかな? まとめは長いだけでつまらん。
もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime 2011年8月2日
たのしいピクシブまんがは、右の娘が「はいてない」事を誰も指摘してない……と思ったらコメ欄に指摘してる人がいた、Togetter終わってなかった
モープー @mopunagi 2011年8月2日
そもそも他人のコラージュ作品を自作のものだと言ってる時点で間違いな気が。
@_UndeRcAt_ 2011年8月2日
この騒動どうでもいいけどマジレスコラが無条件で荒らし扱いなのに笑った
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2011年8月9日
事実はどうかしらんけど上の「何が間違っているのか解説」部分とコメント欄で言ってることがまるで違っているのが最悪に筋が悪い
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2018年11月29日
まとめ最後の方のマンガ家さんのツイートみると、ワザと誤認させるように描いたように読めるんだが…。
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