【琉球王国から沖縄県へ】沖縄県民はなぜ日本人か。沖縄自由民権運動の歴史。

スラスラ @agamepoke

@nantofukan 私が、琉球独立派や沖縄の革新に共通して感じるのは「本土(ヤマト)に差別された私達の沖縄(琉球)可哀想」という視点にたっており、魅力的な主張がありません。 カッコが無いのが沖縄革新で、カッコが琉球独立派の視点です。 日本からの分離の主張有無が違うだけです。

スラスラ @agamepoke

@nantofukan 奄美大島で薩摩出身にも関わらず西郷隆盛が尊敬されているのは、明治維新で新しい国づくりをしたからでしょうし。 謝花昇も東京留学で、自由民権運動の新しい考え方を導入したから、王制で身分制度があった琉球復国を主張する頑固党より支持されたのでしょう。

スラスラ @agamepoke

@nantofukan 仮にこのまま独立しても「被害者と加害者の関係は千年たっても変わらない」という某国のようになってしまうのではないでしょうか？ ここ20年ぐらいで、新しいITの大企業が生まれていますが沖縄はこの波に乗れておらず、沖縄出身の経営者や思想家のような人もあまり知りません。

子連れ山猫 @kodure_yamaneko

@agamepoke @nantofukan 何を基準にとは言われそうだか、沖縄出身で公私で出世したのは、弁護士、法学者、早稲田大学総長、プロ野球コミッショナーと歴任し、沖縄復帰にも尽力した大濱信泉を越える人材が出てこない

スラスラ @agamepoke

@nantofukan 懐古主義的で対立構造によって、感情的に独立を煽っているようで、、 沖縄の経済問題の理由はこれもあるんじゃないのと思うわけです。

モイ* @389mckrst

@agamepoke @nantofukan スラスラさんの冷静な分析。 （これを言ったら怒られると思うけど）沖縄県民は悲観主義の人が多いと感じます。懐古主義だし内地に懐疑的で差別的で受け入れると沖縄文化が壊されると思っている。あと沖縄文化の悪いところを認めない受け入れない許容の狭さ。原因は沖縄メディアと教育などなど。

滝口 @Yamato694

@YASSY_investors @kkhhlhh @katsuyatakasu なかなか根強い「琉球独立国論」ですが、明国から見れば琉球は李氏朝鮮以上に「属国」ですし、日本から見れば沖縄は島津の陪臣です。琉球使が信長に謁見を求めて大坂に来た時も、半年も島津家ゆかりの寺院の世話になってるぐらい。なんでも「日本の侵略」にしちゃダメっすよw。twitter.com/yassy_investor… twitter.com/YASSY_investor…

YASSY @YASSY_investors

@katsuyatakasu 沖縄は元々は独立した琉球王国だったけど、日本(薩摩)に侵攻されて仕方なく日本に吸収されたんだよね。 それまでは中国との繋がりのほうが強かったはず。 現代の俺らは日本で良かったと思ってるんだけど、薩摩に攻められた当時の琉球人にこの事を伝えるとどう思うんだろうか。。

2020-08-12 11:39:34

YASSY @YASSY_investors

@katsuyatakasu 沖縄は元々は独立した琉球王国だったけど、日本(薩摩)に侵攻されて仕方なく日本に吸収されたんだよね。 それまでは中国との繋がりのほうが強かったはず。 現代の俺らは日本で良かったと思ってるんだけど、薩摩に攻められた当時の琉球人にこの事を伝えるとどう思うんだろうか。。

2020-08-12 11:39:34

YASSY @YASSY_investors

@Yamato694 @kkhhlhh @katsuyatakasu ご指摘あざす。 ただ、ネットで調べてるけど、何が正解かわからん。 属国扱いだろうが、どっかの家来だろうが、独立国の状態であったとも言えそうだし。 （独立国家の詳細定義は知らんけど） 日本になるきっかけは薩摩の侵攻で間違いなさそうだし。 もうちょい勉強する。

スラスラ @agamepoke

@YASSY_investors @kkhhlhh @Yamato694 @katsuyatakasu ヤマトの影響をかなり受けるようになったのは薩摩侵攻で間違いないけど、沖縄で日本人アイデンティティができたのは自由民権運動だと思う。 古い本だけど、図書館などで聞けばあると思います。 twitter.com/agamepoke/stat…

スラスラ @agamepoke

沖縄の近代史が知りたくて「沖縄の自由民権運動 謝花昇 1969年 大里康永」を読んでます。 非常に興味深いのが、沖縄県民自身が「日本国民なのだから参政権がないのは不当」と主張し、板垣退助まで直訴しにいっていること。 同じ時期の頑固党(琉球復国)は士族にしか支持されてない。 pic.twitter.com/7zdy4eLciZ

2020-07-31 20:50:54

滝口 @Yamato694

@agamepoke @YASSY_investors @kkhhlhh @katsuyatakasu 日本人というアイデンティティ、という言い方をすればヤマト（本州）の唐人街の人達の前近代におけるアイデンティティは？という話にもなりますんで、国民というモノが誕生する近代と、地縁血縁等々と複数の共同体に属する前近代は、分けて考えた方が良いと思います。

スラスラ @agamepoke

@Yamato694 @YASSY_investors @kkhhlhh @katsuyatakasu 日本人と言う概念が、明治時代以降の近代的なもので本州でも江戸時代は国と言えば藩でした。 国民国家としての日本が形成されたためと思う。 琉球王国がもし国民国家なら、頑固党に参加したのは士族中心だけではなかったでしょう。

滝口 @Yamato694

@agamepoke @YASSY_investors @kkhhlhh @katsuyatakasu 江戸時代の藩、二百年領地替えのなかった大大名の支配地域以外は、国家に類する共同体とは言い難いです。頻繁に領主が変わっている地域も全国に存在しますし、旗本領に至っては現在の自治会や町内会規模です。それでも我々の祖先は本朝だの本邦だのと「日本」を意識してます。そこはモザイク状です。

スラスラ @agamepoke

@Yamato694 @YASSY_investors @kkhhlhh @katsuyatakasu それはその通りだと思います。 日本という名称自体、701年に中国大陸に対抗心の中でついたとも言われてます。 ただ、国民全員に日本人という意識を持たせたのは黒船後、岩倉使節団がヨーロッパに行きプロイセンドイツに公定ナショナリズムを学んだものです。 欧米列強への対抗の国民団結のためです。

tomhat @tomhat53

@agamepoke @Yamato694 @YASSY_investors @kkhhlhh @katsuyatakasu それを言ってしまえば、ドイツだってばらばらだった諸侯国家を、先行の列強、フランス等に対抗するためにプロイセンがドイツ民族という名の下に統一した新興国家でしたけどね。

スラスラ @agamepoke

@tomhat53 @Yamato694 @YASSY_investors @kkhhlhh @katsuyatakasu ええ。だから、この面については日本はドイツに学んだんですよ。 伊藤博文はビスマルクを大先生と言っています。

tomhat @tomhat53

@agamepoke @Yamato694 @YASSY_investors @kkhhlhh @katsuyatakasu はい。おれたちは英仏と違う。小国がどう強くなれるか教えられるのはおれたちだけだって言ってましたね。明治は政治家も軍人もドイツに感化された人が多かったですね。乃木さんも然り。

投資家沖縄県民の日常　人生は勉強とハードワークや！ @okinawakinniku

琉球人？！どんだけ長生きだば？w twitter.com/Lasa75962561/s…

Lasa🐾😻😷ネコリ神信仰 @Lasa75962561

あ〜ヤマトンチュの沖縄県民ですか、私は沖縄の先住民族の琉球人です。 別にあなたを沖縄県民ではないと断じてませんよ〜 twitter.com/hama_co_cocong…

2021-02-24 01:50:08

子連れ山猫 @kodure_yamaneko

@okinawakinniku 持論だけど幕末の人間が日本人と言う意識無いのと一緒で琉球王国の人間が琉球人何て自認無いのでは？とあったら残ってると思うし、うちな～んちゅだけど琉球人とか伊波普猷が設定した位だし琉球民族

りゅうの @8WfKVClA7tRNaMm

まさかとは思うけど“我らは日本人ではなく琉球人だ”と喚いてる連中の中に 日本政府からの給付金を待ち望んでる奴は居ないよな?笑 欲しいなら琉球政府に求めるよな twitter.com/SACOWO1/status…

ふんわりさん @45211IWB44qey

琉球独立で琉球人って表現がたびたび出るが、国民国家ではなかった琉球王国で「琉球人」ってアイデンティを皆に持たせるのは難しかったのでは? 近代で沖縄人と日本人を分離したのはアメリカ。 戦争映画の「ザ・パシフィック」にも「こいつらは沖縄人だ。ジャップじゃない。」みたいなシーンがあるよ。 pic.twitter.com/Igwzk5T96h