孫正義×堀義人：実況版　トコトン議論 ～日本のエネルギー政策を考える　

KNB @kw36_wav

堀「エネルギー自給率は4％で、原子力入れても19％で先進国で一番低い。増殖炉で再利用できると。食料も4割、耕作放棄地などで参入する必要。両方共100％になれると」 #energyjp #tokotonｇ

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堀「安全保障のキーワードは多様化。分散してきたがいずれも化石燃料である上に輸入。この部分から脱することを考える必要。で残るのは原子力と再生可能エネルギ」 #energyjp #tokotonｇ

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堀「Co2の排出、発言では原子力は産まない。再生可能ではバックアップで生む。国連事務早朝も原子力推進だと。」 #energyjp #tokotonｇ

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堀「石炭は原子力の250倍の命を奪う。その他も同様。肺炎や採掘の事故など。原子力では一番少ない命しか奪わないと。」 #energyjp #tokotonｇ

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堀「実現性。今までは再生可能と原子力であるが、。実現性では原子力1基では太陽光は山手線内側分、風力は更に3.4倍。面積を使えという議論もあるが今度は安定性が重要。」 #energyjp #tokotonｇ

happygirliam @happygirliam

「1)環境に関して、原子力はクリーンエネルギーとIAEAから言われている。2)命に対して、石炭は危ない。TW/hあたり原子力が一番少ない。3)実現性。原子力１基のエネルギーに、太陽光は山手線と同じ面積がいる。風力は3.4倍。再生可能エネルギーは面積を使う」

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堀「例えば雨が降ると、風が止むと。これで電気が止まってしまうのは困ると。蓄電という考え方もあるがコストの問題が出てくる。原子力は常に一定電力であるがこれの代替が必要」 #energyjp #tokotonｇ

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堀「再生可能ではベースにはなりえない。安定性が足りない。なので夜間電力で自動車を走らせるなどのイノベーションが必要。EVも必要で電力が必要」 #energyjp #tokotonｇ

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堀「ドイツの件、累積投資は7兆で、これは原発用の20倍以上のコストで一番高い電気料金。日本でこ０うすると産業用が影響を受ける。全体では千葉県に相当する面積とバックアップが必要」 #energyjp #tokotonｇ

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「さらに、雨が降ったら太陽エネルギーは減る。風力も不安定。蓄電はコストを考えなければいけない。再生可能エネルギーは、ベースロード電源にはなりえない。夜間に電気自動車を動かすなどする。ドイツは太陽光に累積7兆円使い、やっと使えている。最も高い家庭用エネルギーになってる」

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堀「安全保障。日本はエネルギー自給率も食料自給率も低い。73年のオイルショックの後、オイルから分散して、原子力やLNGが増えた。しかしそれらも全て輸入。脱輸入のため、脱化石燃料を考えれば、再生可能エネルギーと原子力」←訂正。追加。

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堀「脱原発という前に実現性を考えたい。で、将来、2050には人口が大きく増える。何が残っているか。ウランも石油も枯渇する。再利用か再生可能で、枯渇後は原子力か再生可能のみ。」 #energyjp #tokotonｇ

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堀「でまた脱原発が問題なのは。これから電力料金が増加する。年間3兆円増えると。長期的には7割上昇すると。でこれは産業の空洞化特に製造業が影響を受ける。裾野が広く出地方にも多い、でサービスコミュニティに。」 #energyjp #tokotonｇ

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堀「で電力料金が上昇することでコミュニティが消失すると。海外に出ていく要因は電力コストだと。これまで日本は貿易で食べてきた、で経常も赤字になるとどう生活するのか、将来の世代をどうするのか。」 #energyjp #tokotonｇ

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「一方で、なぜ脱原発が必要か。脱原発のコスト、短期的には年間３兆円のコストアップ。うち２兆円は企業がかぶり、産業の空洞化が起きる。空洞化の一番大きな原因が電力。貿易赤字が定着する。そうなると僕らはどうやって食べていくのか。」

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堀「将来の子供は一人1兆円返す必要がある。また失業率も高くなると。このような経済の影響が大きい。経済のが命だと批判を受けるが、これがないと仕事が失われる。回さないと借金だけが増える」 #energyjp #tokotonｇ

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「よく経済か命かとツイッターで批判を受ける。経済が回っていなければ、子供たちに借金を残してしまう。性急な脱原発は、電力料金の70%上昇、産業の空洞化、貿易赤字の定着、雇用の喪失、財政破綻を招く危険性がある」

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堀「「なので性急な脱原発は産業の空洞化を誘発する。で一番恐れているのが財政破綻。日本人が貧乏になる。これを防ぐためにはしっかりしたエネルギー政策が必要。」 #energyjp #tokotonｇ

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堀「結論。冷静に現実を直視して最適なエネルギー政策を考えるべき。孫さんの考えは素晴らしいいがまだ問題点がある。場所やコストや経済性など。高ければいくらでもできるが経済を壊しては競争力はおちる」 #energyjp #tokotonｇ

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「結論。原発事故を猛省しながら、悲しみと苦しみを乗り越えて、冷静に現実を直視してどういうエネルギー政策にするか考える。再生エネルギーは大賛成。しかし実現性に疑問。脱原発の前に、実現性と代替可能性を考えたい」

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堀「またベース電源にはならないと。脱原発は空洞化や財政破綻の可能性を高めるので、実現性をまず確認するべきだと。それが将来に出来ることだと。未来の為に議論をしていきたい」 #energyjp #tokotonｇ

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続いては孫さん。孫「立派なプレゼンだと、。それなりのポイントをついている。堀さんを言い負かすというのではなくて、原発についての擁護する方、なかなか討論には出てこないなので今回議論できると思って評価していると」 #energyjp #tokotonｇ

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孫「その上で議論だが。最後の結論で事故を猛省すると。今のプレゼンを見ると猛省してないのではないか。猛省しているのであれば悲しみ苦しみを乗り越えてないと、直接被害を受けてないからそう言えるのだと」 #energyjp #tokotonｇ

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@kantetu 直接見たほうが分かりやすいと思います。スピード的にある程度の省略しないと追いつかないので・・・。その点は申し訳ないです。

happygirliam @happygirliam

孫「堀さんは、原発被害を猛省して悲しみと苦しみを乗り越えたいと言ったが、当事者じゃないからこそ乗り越えられるのではないか。猛省が足りないのではないか。福島の母娘は悲しみの真っ最中。その方々の苦しみに何もできていない。経団連の立派な方々にも僕は申し上げたい」