2021年5月14日

知らない人が多い?東京都の不健全図書に指定された本はAmazonなどから消え全国的に買えなくなることがある

ゾーニングは必要やけど…
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炬燵どらごん⋈ @okotatsudoragon

AFEE編集委員。ゲームがすきなねこです。よろしくおねがいします。こたつでじゅくせいすると、どらごんになります。レトロコンシューマー愛好会 会員No.1242。アイコンとヘッダーは"Ikr_4185"作「SCP-040-JP」に基づく二次創作 ja.scp-wiki.net/scp-040-jp

bodoge.hoobby.net/friends/11658

炬燵どらごん⋈ @okotatsudoragon

不健全図書に指定された書籍はAmazonなどのネット書店から徹去されます。流通は大幅に制限され、作者や出版社はもちろんのこと条例で買っても問題がないとされる成人の消費者にまで不利益が及んでいます。事実上の除外です。 twitter.com/forthman/statu…

2021-05-04 13:06:02
たつみ⋈ @tatsumi565656

表現の自由が気になってるオタク。

たつみ⋈ @tatsumi565656

先日腐女子の友達に「東京都で不健全図書指定されるとしばらくしてAmazonから消える」って話したら吃驚してたからな…オタクでも知らない人は多いと思うRT

2021-05-06 22:26:43
たつみ⋈ @tatsumi565656

これはAmazonの規約で明確に定められていることです。東京都で決まったことなのに結果的に全国に影響が出てます。 sellercentral.amazon.co.jp/gp/help/extern… pic.twitter.com/chUG7K9Bts

2021-05-08 15:25:23
拡大
ドングリ@コミティア @donguri_BC

コレで大好きな作者さんの作品全て消えた… 購入済みとはいえキツイ twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-12 18:36:45
お豆さん @feijao0131

@tatsumi565656 お値段そのままで一部ページが消されていたり

2021-05-09 00:04:25
テクモ @TekumoT

電子書籍勢だけどKindleからも削除されることも多いから結構影響大きいですよね… twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-12 21:49:54
カイのオタク文化ラボ【⋈】 @kai_anime6420

これ、ウソかと思う人もいると思いますが、本当のことです 東京都で有害図書指定を受けますと、Amazonからいなくなります これは以前から言われていました フリマアプリでも規制にかかる事例があるようで、かなり心配しています twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-08 09:27:14
@sumairu3

東京都の話なのになんで地方民に被害出るの???? 意味わからん twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-08 18:28:10
ムッシュごうすと @ghostofcat

もしかしてリストに載るだけだとか軽く考えてる人が多い?流通から弾かれるから事実上入手できなくなるんだよ。 twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-08 04:21:26
リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

意外と知らない人が多いんだね。東京都はいろんな本社が集中してるから都条例であっても馬鹿にできない。いい例がディーゼル規制の話。都が規制掛けただけで一気に広がった。 twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-07 19:17:41
はのん@低浮上 @1117_hanon

でも、地方では買えるんだよね。 でも、メルカリには出せないんだよね。 これが条例。 twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-07 22:10:54
六乗f📛@IZKYj2バイトリーダー(b準)&3+ @fmutukudari

フリマアプリとかの出品もアウトになるの知らなかった(*´∀`*) twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-08 07:24:57
姫ノ神金太 @kinta_88

描かせてもらった人妻湯けむりNTRは消えましたな。 指定前まではアマで売ってたのを確認しています。 twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-13 00:08:41
リョウ@被弾済み 必読してプロフ・ツイフィ @sky56_yrmk

2011年ごろから言われてましたね そう東京都青少年育成条例の改正案の件です Amazonからと言うよりかはAmazon含めて不健全図書指定にされると18歳未満禁止になるので流通がなくなるですね twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-12 20:10:48
アオイ模型 @aoi_mokei

非実在青少年の時に大きな問題点として指摘されていた事の一つなんだが、あれから10年もたてば、知らない人も増えるだろうな twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-08 19:37:04
GOHAN mark2 @GNmark2

そっか~…Amazonの不健全図書指定の件、知らない世代がどんどん増えてるんや。あの時期あんなに大騒ぎしてたのも今は昔か…思えば遠くへ来たもんだ…。 twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-08 20:43:54
ねこのすけ @nekonosuke20

「不健全図書」指定は、事実上の検閲・発禁処分。 表立ってやる検閲が憲法違反なのに、事実上の検閲は公然と罷り通る不思議。 twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-08 07:55:08
松本ときひろ 弁護士 品川区議会議員 @matsumoto_toki

バーチャルユーチューバー議員 / 日本維新の会 / 武蔵小山法律事務所代表(東弁)/ 山口県宇部市出身 / 宇部高・一橋大社会学部卒 / 早稲田大学大学院法務研究科修了 / 元政策秘書 / 著書:実践!法律事務所経営マニュアル / 消防団班長 / 表現規制反対 / 共同親権共同養育 / ジョジョの問題に詳しい弁護士

youtube.com/channel/UCdY_J…

松本ときひろ 弁護士 品川区議会議員 @matsumoto_toki

不健全図書指定は、審議委員に児童心理専門家も、青少年代弁者も、憲法学者もおらず、逆に行政職員(警察含む)はおり、行政が不健全と考える箇所に付箋(予断)が貼られ、著者の意見表明機会もないまま特定の表現内容を不健全と指定し、事実上Amazon等で18歳以上も買えなくなる仕組みなんですよね…。 twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-08 11:15:56
shion@🎨🏴‍☠💫☃️ @y_m_g_v

物を無くすんじゃなくて未成年が読めないような工夫を考えろよな twitter.com/tatsumi565656/…

2021-05-12 19:38:37
稀見理都@「エロマンガ表現史」発売中! @kimirito

美少女コミック研究家。将棋マンガ研究家(PN:棋見理と)。エロ特有の表現の歴史を追った「エロマンガ表現史」(太田出版)amazon.co.jp/dp/4778315928/ マンガ家さん29名のへのインタビューを収録した「エロマンガノゲンバ」(三才ブックス)等。日本マンガ学会所属。

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%80…

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コメント

Yeme @yer_meme 2021年5月14日
「売れなくなるのでゾーニングしない!BLは健全!」 行政「じゃあ規制するわ」 「表現の自由ガー!」 どうすればいいかは明白だと思うんスけどね🙄
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じむ123 @sdejr01212 2021年5月14日
アマゾンは無邪気の楽園販売停止以降はお色気方面では基本期待してない
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年5月14日
都条例で全国的にコンビニエロ本に帯がされるようになった時期もあったなぁ。いまやエロ本自体がなくなったわけだが。
31
久米留宇 @RueKume 2021年5月14日
「オスがコーフンするモノは性的消費!不健全!規制しる!BLは愛があるから除外!」 東京都「はい、BLは不健全」 「なんでよおぉぉ!」
136
フルバ @furubakou1 2021年5月14日
……………………まぁ肛門に異物をぶちこむのは不健全だよな。
98
tamamizu @TamamizuTM 2021年5月14日
Amazonでアダルトグッズ買うときは18歳以上かの確認が入るのに、不健全図書ではできないのか?
120
WG @wstgt 2021年5月14日
そもそも表現が際どい作品をAmazonで買うこと自体がダメでしょ、そんなの織り込み済み。
6
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年5月14日
規制派の方々は一体いつになったらエロ本の有害性を証明してくれるんでしょうか
96
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年5月14日
よかったじゃないか腐ェミさんたち。世の中から不埒な物がどんどんなくなっていってるじゃないか
62
吉祥天 @sarutas2000 2021年5月14日
不健全図書とまた違う話だけど、なんか自分の本が成人図書とかではないのにアダルトに分類されて、探せなくなってるって人前見かけたんだけど、Amazonが不健全図書含め言論を統制みたいな事してたら怖いな。町の本屋がAmazonに倒された後そうなったら怖いな。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月14日
まぁ某3社なんか物流も始めたいっぽいしなんとかなるでそ(´・ω・`)アナルに異物ってそんなに不健全?不健康になるリスクは経口よりは大きいのは認めるけど…
2
Yeme @yer_meme 2021年5月14日
TamamizuTM 多分逆なんスよ。18歳確認しても売れない様なものに出るのが不健全図書、って位置づけしてるんだと思うっス。 Amazonは「健全」「成年(要確認)」「不健全(売らない)」って段階を想定しててるところ、出版側が「自主規制は嫌だ」って言って「成年」カテゴリを付けてないんで「健全」の次がいきない「不健全」になってるんスよ。
97
フルバ @furubakou1 2021年5月14日
yuki_obana イクラを食えなくなった医師のことも考えろよぉおおお!
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Nananama @Nananam18275642 2021年5月14日
年齢区分されてへんのにキワドイ描写あるんならそら規制食らうやろ。子供を守るための条例や。おとなしく18禁にすればええだけや
102
雲雀っちゃ @anas1yam 2021年5月14日
地方の青少年はともかく全国の大人相手にも買えなくしてどうするのよ それこそR-18商品みたくワンクッション置く形でゾーニングすればいい話であって、Amazonの規約の方が間違っている
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イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 2021年5月14日
本来成人指定されてしかるべき物を出版社都合でチキンレースしてるわけだわな
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ちりがみ @wastedpapers 2021年5月14日
一覧に載ってるタイトルでこれは18禁じゃないし不健全でもないです!は苦しい BLだからダメなんじゃなくてBLエロ本だからいかんのでしょ
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月14日
最初から出版社がR18でゾーニングしとけば問題ない話なんだけどなぁ。
62
じむ123 @sdejr01212 2021年5月14日
propanol_C3H8O 一覧の淑女たちの都市伝説~蜜桃のしたたり~は有害図書指定だからか販売してないのに 同じ作者で同じ出版社で内容も似てる淑女のひめごと~オンナたちの都市伝説 はアマゾンで電子書籍版まで売ってるんだな
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年5月14日
東京って一地域だけで決めたことが、日本全国に影響及ぼすことならたまったものじゃあないな
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@adgjmptw @adgjmpt55082178 2021年5月14日
不健全図書に指定されたものはクレジットカード支払いでしか買えないとかはできないのかな?
3
rambda(仮) @rambda_kari 2021年5月14日
「Amazonなど」の「など」とか「全国的に買えなくなる」ってのはどこから来たんだ?
3
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月14日
furubakou1 ごめんBLのことと思わずに素で火鳥先生の直腸異物挿入者&肛門科医マンガのことだと思った
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UKB0927 @ukb0927 2021年5月14日
地域ごとに規制が違う場合、結局その中で最も厳しい規制に合わせることが最適解になってしまうからな。
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mocilol @mocilol 2021年5月14日
何が不健全図書だ! お前らが不健全都市だ!
3
武田具朗 @grobda 2021年5月14日
東京都が男性向け18禁を指定したとき私は何もしなかった、なぜなら私がBL愛好者だったから。 amazonが男性向け18禁を除外したとき私は何もしなかった、なぜなら私がBL愛好者だったから。 東京都とamazonがBLを指定除外したとき、私のために声を上げる人はいなかった。 ←ほんとこれ。
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イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 2021年5月14日
sdejr01212出版社のページ確認したら淑女のひめごと~オンナたちの都市伝説の方はちゃんと成人指定されてますね
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ららぁ @lalalala0987 2021年5月14日
Amazonは10年前から不健全図書を取り扱わないようにしてるんだよなあ・・・。小売としても「実質エロ本と行政から名指しされてるけど、R18指定されてない本」をゾーニングせずに売るとか、リスキーすぎるから仕方ないでしょ。BLをエロ本じゃないとゾーニング論から逃げてきたツケが明るみに出てきただけ。
55
ろんどん @lawtomol 2021年5月14日
このように「公権力による規制」よりも、「民間の自主規制」の方が事実上強力になり得るんで、「法律で規制される前に、自主規制すればいいじゃん」みたいな理屈は気をつけなきゃいけないんですよ。 (東京都にしてみれば「そこまでやれなんてウチは言ってない」)
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hey @ra6u5 2021年5月14日
逆に商業BLがガッツリエロでも年齢制限なく普通にその辺の本屋で買えるのはなんでなんだ
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water20 @water20 2021年5月14日
東京都の審議会という少人数の団体が全国的な影響を持つのってヤバくない?
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フルバ @furubakou1 2021年5月14日
Dam_midorikawa おれも書いた後に思った。あれが全年齢であることに認知のバグを起こしそう。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年5月14日
だからフェミに反対してきた。こんな当たり前の事すら共有できてなかったなんて驚きだよね……
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Nananama @Nananam18275642 2021年5月14日
なんでアマゾンにこだわるの?ほかにも通販サイトあるしなんなら出版社の通販で買えばええやん。そこでも無理なら、まあその程度の人気需要やったってことやな。たとえ規制くらってなくてもアマゾンで置いてたかどうか怪しい
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ららぁ @lalalala0987 2021年5月14日
まとめは「小売が東京都の不健全図書指定が通販を通じて地方にも影響する」と「不健全図書指定のプロセスが不透明」の2つが混在してるけど、前者の解決方法は出版社や作者がガイドラインを作成して、一定以上のものはR18枠として流通させるしかないんじゃない?ゾーニングのラインを決めずに済ましてきたから、行政からやりたい放題されてしまう。
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コン蔵 @konzopapata 2021年5月14日
まずある方向のものだけを規制させて、次に別方向のものを規制する、そうすればあの時助けてくれなかったんだからお前らも苦しみを味わえと別方向同士が協力体制になることはないからスムーズに進められる 良い手だ。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年5月14日
実用書はともかく、マンガ小説をキンドルに移行したくない理由はコレ 
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幼女たゃん😣‼️ @b__baba 2021年5月14日
BL本の年齢規制ガバガバなのは以前からどーなの?って思ってたけど、これはさすがにやりすぎ Amazonで性描写見せたくないならアダルトグッズ見せる時みたいに年齢確認すればいいだけ……
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年5月14日
Nananam18275642 エロ本規制して具体的にどうこどもが守られるんすかね? 言っちゃ何だけど小学生なんて皆んな親に黙ってエロ本の一つぐらいは見るもんでしょう
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年5月14日
不健全図書認定みたいな「青少年のためという看板掲げた焚書」の是非はともかく、 今はそれが運用されちゃってるので販売排除を逃れるなら合わせるしかないんですよねぇ
0
たちがみ @tachigamiSama 2021年5月14日
それはそれとしていい加減BLも成人指定のガイドライン策定した方が長期的にはいいと思う BLが狙い撃ちにされてんじゃないぞ、野放図だからだぞ
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十字キー @828eenyade 2021年5月14日
ちゃんとR18枠で出版してからいえ
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年5月14日
たしか、不健全指定されると、取次では流通が分けられられて(それこそエロ本を置いてる街の本屋とか)、一般だけのAmazonには回せないからじゃなかったけ?違ったかな?
1
ちりがみ @wastedpapers 2021年5月14日
全書店から撤去となれば問題だけど同人ショップやアダルト専門店で買えるようになってれば問題ないと思う 子供の頃アンソロにハマって同じ棚にある過激な本を見てしまってビックリしたことがあるので、女性向けの規制と住み分け(売り場分け)は男性向けと同じ基準で行ってほしいです
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イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 2021年5月14日
tachigamiSama 母数が多いから隠れてるけどラノベとそれ原作系の漫画も成人指定ギリギリなのが結構あったり。行為を明確に描写してても性器を描いてないからセーフみたいなガバガバな基準を出版業界全体で見直すべきだと思うわ
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月14日
一部の作品はDMMで買う理由はそこなんだよね、自分 めんどくさいけど
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🦄🤔 @GartenzwergeUC 2021年5月14日
18禁の本なんて買いづらい(>_<)って言うお嬢さま()が多いのが商業BLがゾーニングに踏み切れない最大の原因なので、そういう腐女子に耳寄り情報なんだけど、成人指定になったら修正が薄くなってライトセーバーチンコとさよならできるよ(修正薄いBLもあるよって思うかもだけど、それは同じ出版社から不健全指定本が出るまでです。修正強くして以降の指定を逃れる方向に動くので)
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年5月14日
東京都の不健全図書指定が全国的な影響力を持つのは、Amazon以前にトーハン・日販が昔からやってることなんだけどなぁ。取次の話を無視してAmazonだけを叩くのはフェアじゃない。それこそ出版倫理協議会のあり方にまで遡って議論する必要がある。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
TamamizuTM 不健全図書はR18じゃない(のにR18相当の内容と判断される)から不健全と認定されるのでね。
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spin_out @spin_over 2021年5月14日
propanol_C3H8O それはガバガバじゃなくて、そういう基準であるということでしか無い。そもそも文章だけだと基本成人向けとされない。チャタレイ婦人の恋人は話題となったためやり玉に挙がったが、描写を変えてセックスシーンの記載が復活した完全版が一般向けで販売されているし。フランス書院文庫は成年指定ではない。
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
一応書いとくケド十数年前の非実在青少年問題だとか都の青少年健全育成条例改正だとかで反対運動した中には当然BL作家もいたし今でも表現規制反対派の腐女子とかBL作家はかなり多いヨ 腐の中に表現規制推進派がいることも事実だケド
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
このまとめの中で嘆いてる腐女子だって別に表現規制推進派じゃないので彼女らを腐ェミ扱いしてザマァするのはやめてやってくれナ 嘆いてる彼女らはむしろ同じ表現規制反対派だったりするのヨ
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年5月14日
不健全図書なんてシステムあるんだな初めて知ったわ この制度知って一番最初に思ったのは左の連中が気に入らない書籍を不健全図書に指定しろとかやり始めそうって事 アイツラそういう悪知恵と行動力だけはあるからな
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
まーでも二次創作同人誌だとセックスした段階でR18、セックス匂わせや前戯止まりでもR15とかでやりとりされてるケド、一次創作になると途端に緩くなるのはなんでだろうネ 青年向け(男性向け)漫画でも普通にセックスしてるから「セックスしてたら即R18」だと基準厳しくなるんだろうケド
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年5月14日
BLもゾーニングきっちりしたほうがあっこれはしっかりエロなんだなってのが分かるからいいんじゃないかと思うんですけどそこはだめなんだろうかなー
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リーさん @rrecter 2021年5月14日
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月14日
東京令和禁書の令和2年タイトルを見たら BL漫画「ウサギちゃん、どシコり申し上げます 」っていうのがあって、タイトルでワラタ。ちなみに今のとこ、検索したら、読める電子書籍サービスは多い模様。
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
いくつか検索してみたケド、とらの●なJOSHIBU通販なんかでは普通に「成年向け」として売られてるネ 版元が18禁にするというより売り場が成年向けコーナーに置くことでゾーニングしてるのネ 結局売り場でゾーニングされるなら版元が最初からR18にしても同じだしそうすれば不健全図書指定も回避できると思うケド、出版社はどういう意向なんだろネ?
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月14日
アマゾンは取り扱いをやめるであって、当然それは取り扱うところに需要が集まるのだから、アマゾンが独占しない形になるから、市場的には健全になるんじゃないですかね?しらんけど
1
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年5月14日
ゾーニングする理由って「あの!お上がおっしゃらなくても我々でここまでちゃんとやってますので!」みたいなアピールでもあるから…(もちろん過剰な自主規制はだめだけど)
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4⃣ 🇴️ 🇿️ 🇪️ @4oZEF 2021年5月14日
年齢制限されてないし全年齢対象→普通に買える 18禁で中身も成人向け→年齢確認ありで買える 年齢制限されてないし全年齢対象→不健全図書だからAmazonでは買えない って感じかね。大人しく18禁にするしかないんじゃないの。あとコメント欄で「表現の自由ガ~」とか言ってる人いるけど、自由(Freedom)と無秩序(Anarchy)は別だからな
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2021年5月14日
一概にこれも不健全あれも不健全の魔女火炙り裁判がウヨサヨフェミなどによって開催される前に、現時点発行されてる書籍のおおまかなゾーニング規格は構築した方がいいと思うんだが、一般が思うボーダーと御役所の色眼鏡で見るボーダーは時代錯誤や偏見も相俟って誤差が酷いために、話が持ち上がってもポシャりがちなんだよな…でもだからこそ、特に出版業界全体こそがそれを提唱して且つ一般に浸透させていかにゃならんのではないかなと思う。
1
単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
令和2年の不健全図書、例えば指定番号4305の作品なんかは今でもAmazonで取り扱われてるケド、ちゃんと18歳以上か?の確認も入るし実質ゾーニングされてるんだヨネ 売り場レベルでどの道「成年指定」されてるんなら、版元が最初から「成年指定」すれば諸々の批判や不健全図書指定を回避できるのにナ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月14日
実際、アマゾン以外の電子書籍提供会社は、Amazonにならわなくてもいいです。無視しちゃってください。Amazonで読めずに御社で読めるならぜひそちらを利用させてもらいますので(そういう事情は割とある)ネット販売だけなら全世界向けですので、東京都の規制ルールどおりではありません。って宣言しちゃっていいので。
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
令和2年のやつは14作品が指定されてるケドそのうち非BLは3作品だけだネ 山本直樹の「田舎」もその中にあるケドこれは棘まとめに面白いのがあったネhttps://togetter.com/li/1641105
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さくらみらい @AgentMirai 2021年5月14日
rrecter 男性向けの書籍は20年前に同じように規制されたんだけど、フェミは大賛成、BL界隈は完全無視してたんですよw。今回も、成年指定相当の内容のものを全年齢向けで売るから規制されるわけで、最初からちゃんと成年指定のゾーニングで売ればよかったとしか。
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ふじみ @chocottogiri 2021年5月14日
いい加減発光する局部からおさらばしたいから普通に成人指定して売ってほしい。周りでもそういう声が多いように見えるんだけどな。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年5月14日
そもそも、なぜ不健全がいかんのか。 毒も食らう、薬も食らう。それでこそ健全な心身が育まれるというもの…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年5月14日
ufo_cat_games 赤ちゃんに蜂蜜はダメとか、子供に刺身やユッケはダメとかそういうの。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年5月14日
逆に同人小説にR18を入れる文化が女性向けにあるのも不思議。 男性向けだと「美少女文庫」も「フランス書院」も成年マーク付いてないし、男性向けR18の同人小説が少ないってのもあるけど。
5
東雲あずみ @azumi_s 2021年5月14日
なお、成年マークがついていようが、なんらかの一定の基準でAmazonからは消されます。 タイトルに特定の文字列が入っているなどで。
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CD @cleardice 2021年5月14日
Amazonしか使わない人だとそもそも「買えなくなってる」ことに気づくことすら出来ないので恐ろしい
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2021年5月14日
女性向けコンテンツはゾーニングされてる!!って主張を見かけるたびに何言ってんだとしか思えなかったのでこれをきっかけに女性向けコンテンツのゾーニング・レーディングについて改めて考えて欲しい…けど色々理由付けて女性向けコンテンツにレーディング不要って主張してる人の意見は変わらないんだろうな。有害図書扱いされて嘆く前に指定される理由を顧みて欲しいね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年5月14日
azumi_s よくあるよね。最近だと「ふたなり奴隷市場」が取扱い停止になったって言ってた。 https://twitter.com/stone_canon/status/1388473579755298820
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年5月14日
ドグラ・マグラ、あの表紙で大衆文学扱いなんですよね。私は中学生で全て読みましたが、精神に異常をきたしていません。大衆文学かつ未だに文庫本が書店で買える、青少年成年の隔たりなくドグラ・マグラを読むべきで、精神に異常をきたしていません
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フルバ @furubakou1 2021年5月14日
nameriizumi 自分でツナ缶自作した時点で正気は失っている。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月14日
shizzumaru 小学校時代に4回ほど、汚い手で弄ってTNTNが1.5倍の大きさに腫れ上がり病院に連れて行かれた自分の様なのを、少しでも減らすためでは(無駄に黒歴史を晒していくスタイル)
6
単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
20年前ってむしろ90年代の有害コミック騒動が落ち着いてきて規制反対してた漫画家の会とかも発展的解消してたような気が 「危ない28号」が規制されたりはあったネ
0
フルバ @furubakou1 2021年5月14日
urary777 おれは常時腫れ上がってるから病院に行った方がいいのかもしれない。
8
nena @a_ne74 2021年5月14日
青少年の健全育成にとって「不健全」という指定のはずなのに、なぜか大人も買えなくなるわけか。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月14日
anas1yam 「成年用の商品」ならワンクッション置く理由もあるけど、「全年齢用だけど内容的に未成年には見せられない、と外部から判断されたもの」をわざわざAmazon側がワンクッション置いて売ってやる義理がないでしょ。「アルコールが含まれてます」という注意書きのある飲料は売れるけど、「明示してないけどアルコールが入っていることを注意され差し止められた飲料」は取り扱えない様なものです。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月14日
furubakou1 誰かと思ったらフルバさん?! アイコン変えられたんですね。ともあれ…「そのポークビッツしまえよ」
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フルバ @furubakou1 2021年5月14日
urary777 …………………………本当はマンキン放送に合わせて変えるつもりだったのがあれよあれよと時間たってなー。いやソシャゲ増やしすぎると描く時間なくなって困るね!
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spin_out @spin_over 2021年5月14日
自主規制はやりすぎるとそこが次のわいせつ物判断の基準にされるので、基本的には前例にならって粛々とやるくらいでいいんだがな。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月14日
ゾーニングの是非とか、健全とは何かとか、悪影響とは何かとか、いろいろ簡単には言いきることのできないところだけど、1つはっきり言えるのは「女性向けは男性向けと違って適切にゾーニングしてるから問題にならないという主張は嘘」ってこと。
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spin_out @spin_over 2021年5月14日
一度「猥褻物の基準」とされると硬直化してしまうので、安易に自主規制で予防線を張ろうなどというのは自分の首を絞める考え方と表裏一体なのだと覚えておいてほしいね。先人がヘアヌードを解禁するだけで何件の裁判が必要だったか。
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まうみん @maumin66 2021年5月14日
2017年ぐらいまでは男性向けコミックスもターゲットだったのがそれ以降は急速に対象外になってるな。ここ3年ぐらいでチキンレースしてる一般誌の男性向け漫画が一気に減ったって印象はないんだけど有識者の方々どうかね?
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spin_out @spin_over 2021年5月14日
メンズヤングとかぎりぎりを狙う雑誌が減ったのは事実っすね。コンビニから排除されたのがでかかったのかな。男性向けはライトノベルの表紙とかセーフな物を黒と言い出すフェミ案件のほうが多くなってるね。
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GAIA @2xpush 2021年5月14日
ゾーニングせずR-18相当を売ってBANされて文句を言ってるのか?だとしたら当然のような?ルール守ってルールの中で売ってる人に示しがつかない。ルールを改定したいならルールを破りながら言うのではなく、守りながら主張しないと反感買って成立しないと思う。法律がおかしい!法律が悪い!って主張でルール変更は業界一丸でなければ叶わないよ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月14日
furubakou1 独身中年男性の肛門を医者がほじくりまくるマンガはBL好きの人から見たらどういうジャンルに分類されるんだろう
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年5月14日
いままで散々男性向けが叩かれて、これからひょっとしてこうなるのでは?って未来を考える時間は沢山あったにも関わらず何も対策とかしたかったからだよ
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年5月14日
これで「本屋に行ってワンピースの本買ったと思ったらBLアンソロだった」系の少年がいなくなるの?
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月14日
どうでもいい余談ですが、日本のAV業界での尻の扱いは「尻穴に異物や男性器が入っているとモザイクが必要、そうでない場合は不要」アメリカだと「尻穴は修正不要だが排泄物にモザイクが必要」なので、アメリカのAVにはいわゆる黄金が映っていなかったりします。
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遠藤 @enco2001 2021年5月14日
maumin66 一般コミックで不健全図書指定くらいそうな描写(作画)そのものは減ってるかなあって気はする。下着は見せてても巧妙に一部分は隠れてるようなの。
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へのむか @gms13CS 2021年5月14日
偏屈というか、意識高い本屋の主人が「ウチでは性的な描写がある本は扱いません。BLも扱いません。」というなら、「国家権力が行う規制だけが表現の自由の侵害である」というスタンスの人は問題無いと考えるだろうし、場合によっては賞賛するだろう。でも、Amazonがそれをやる事態は想像出来なかったのか?それともAmazonもあくまで民間企業だから問題無いのだろうか?
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カブサカモト @SakamotoTosu 2021年5月14日
Amazonは消費者様第一、売り手はマケプレ販売者も含めてなにか不手際あったらすぐバンするという 姿勢ですからね。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年5月14日
もうね、東京都だけ切り離して日付変更線の向こう側あたりに引っ越してくれんかのう。もちろん、あの知事ごと…
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へのむか @gms13CS 2021年5月14日
このような行政や業界の努力によって青少年の非行がどれほど阻止出来ているだろうか? できているなら他の業者にも「Amazonを見習え」と言うべきだろうし、それに憲法の「表現の自由」が邪魔であれば憲法改正しても良いだろうが、成果報告があったとは、聞かないな。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月14日
レーティングされてゾーニングされると書店で買いにくい、売れないみたいなこと言う人たちが元凶だからどうしようもないんだよね
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ろんどん @lawtomol 2021年5月14日
「なんかフルバさんみたいな人がいるな」と思ったらフルバさんだった。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年5月14日
スクロールしてグラフが出てきたところで草生えた最近はほとんどBLだけ指定されとるがなw
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まうみん @maumin66 2021年5月14日
urary777 極めてどうでもいいが多分一生忘れないであろう無駄知識をありがとう
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年5月14日
指定図書のリスト見たら「ノンケ童○の俺がビ○チ上司に食われた話」とか「義弟の渇望 兄の俺を玩具でイかせて」とかそりゃお前規制無しで出版すりゃ、指定は残念でもなく当然。
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ですの @_desuno_ 2021年5月14日
不健全図書指定って基本的には成人指定が相当って判断でたってだけだからチキンレースの結果でしかない部分は強いからなあ
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2021年5月14日
不健全図書、条例では青少年に売るなとしか言ってないので成人には売れるはずではあるんじゃけど、成人向けが自主規制なのでうっかり「成人を名乗る青少年」に売っちゃってもお咎めなしなのに対して相手が条例じゃ無視できないので全面的に売らない事になりがち。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2021年5月14日
と思いかけたがビール売ってるのでamazon的にはちゃんと法的に有効な成人確認しているつもりのはずじゃよねえ...
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sa_tou @R0m_Ance 2021年5月14日
商業詳しくないので分からないんですが、成人指定されてないのが問題なら、そもそも何でR18で出さんのです……?好きな創作BL描きさんは普通にR18表示で薄い本出してたよなって思って確認しに行ったら、商業誌版だと、R18シーンカット+白抜きで全年齢になっててびっくりした。商業派だと成人指定そんなに嫌がる人居るんです……?
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
3年前に不健全図書指定された作品(BL作品も非BL作品も)検索したら今でも他のネットショップで販売されているんだよネ 何年も前から不健全図書指定されているのは分かっていながら出版社側が特に何も動いてないのだとしたら、そういうリスクと天秤にかけてでもR18指定せずに間口を広く販売する方が利益が出るのカナ 実際BL専門通販サイトとかでは売れてるだろうしネ(版元が無対策というのは推測
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月14日
15my 成人向けに区分しようにも、作った側は「全年齢向け」と言ってる、都は「青少年には売るな」と言ってる。なら「不良品だ」と判断する、というのは企業判断としては順当かと。
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
山本直樹の『田舎』が不健全図書指定されたときの棘で「名誉不健全」とかむしろ好意的に解されてる反応も一部あり、不健全図書指定されたBL漫画が実写映画化までする大ヒットかましてるあたり、個人的に「むしろ不健全図書に指定されるのは御の字」とまで思ってる人が一部版元サイドにもいるんじゃないかという疑いのが出てくるのよネ
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
確かに不健全図書指定された本とか興味が出て買いたくなるのでプロモーションに使えなくもないワ・・・ 山本直樹の『田舎』もそれで買っちゃったもんナ
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
山本直樹の作品は『田舎』の前作の『分校の人たち』も不健全図書指定されてるんだけどあえてR18にせずに売り出すのは規制反対的な主張の一環なのカナ ずっと性表現の規制反対してる作家だもんネ
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lion @lion55571 2021年5月14日
全年齢向けで出すのは、大騒ぎする人が何故かいないからじゃないかなーとは思うな。
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_ @wholescape 2021年5月14日
chocottogiri その意見は出版社・編集部に届けていますか?ツイッターやらのSNSで独り言を言っているだけでは状況の変革に繋がりません。是非行動を御願い致します。
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遠藤 @enco2001 2021年5月14日
R0m_Ance 上の方でもでてたけど、商業でR-18つけるとリアル書店で売り場がエロ本置き場に移動したり、そもそも入荷しなくなったりするんで出版社は嫌うようですね。店頭でみかけないと売上大幅に下がるのは目に見えてます。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年5月14日
R指定相当の内容なのにR指定せず全年齢向けとして販売されている本が規制食らう。ってすげー当たり前の話にしか見えないけどこれを表現の自由弾圧とか言う人はどうなってんだ?
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sa_tou @R0m_Ance 2021年5月14日
enco2001 なるほど……入荷されなくなったりするんですね。メイトとかで際どい表紙のものが平積みされてるのを見かけた事があるので、あれが出来なくなったら売り上げ落ちるってのは少しわかるかもしれません。個人的にすけべな表紙な本は買えるのに成人指定が嫌な理由が想像つかなかったので、ありがとうございます。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年5月14日
宇崎ちゃんでさえ文句言われるのにおじさんラブハメワゴンやら業務上過失ポルノやらが全年齢で通るわけないだろ…
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gram @c0mmand_0nut 2021年5月14日
自主規制するんで法的な規制は勘弁してくださいっていうのが普通の流れなのに自主規制しないなら当然こうなる。指定された本のタイトル見たらAVの出会って3秒で合体ぐらいアレなタイトルの物が多数あったし納得。おとなしく18禁で出せ
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miyabi @miyabi6372 2021年5月14日
実質的不利益処分としては杜撰過ぎる手続で不健全認定されたBLは発禁なのに、怪しさ満点の中華製品は普通に売られているAmazonの不条理さ。
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Mats @MOLTSAD 2021年5月14日
不健全図書指定されたわけでもないのに尼から消えたCOMIC LO・・・ まぁ書店とかよそのサイトでは買えるし今はDMMとかDLSiteでも電子版買えるからこの件とは話が違うけど
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はくしん2世 @233033sato 2021年5月14日
明らかにエロであるBLを18禁にするなといってる人の存在が有害
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年5月14日
「現在、指定される本のほとんどがBLコミックということで、関心を寄せてくれる女性の方が増えてきている状況です。」逆に言えばBL本が指定されてなかったらこいつらは無関心であり続けてたわけだ
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はくしん2世 @233033sato 2021年5月14日
Akaneko801609 そりゃそうだもんだって「男同士はたとえ残虐な方法だろうと性的な方法であろうと殺し合え」ってずっと前に言ってたし。
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フルバ @furubakou1 2021年5月14日
Dam_midorikawa …………ギャグ漫画じゃね?
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FFR31 @FFR31 2021年5月14日
まとめタイトルの事を未だに知らない人がいるのに驚きです
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こんぴー @KonP360 2021年5月14日
anas1yam 出版社がちゃんとR18としてゾーニングせず健全だと言い張るから不健全図書に指定されて販売禁止になるんでしょ。間違ってるのは出版社
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
chiba_gnbrmn ①「不健全図書」を都道府県が定めること自体への批判(検閲では?っていうやつ)②選定者の好き嫌いや偏りが入っているんじゃないかという批判 表現の自由の弾圧っていう面だとこのあたりじゃないカナ
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alan smithy @alansmithy2010 2021年5月14日
ufo_cat_games SAGAは少年チャンピオン掲載ではなかったよ
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2021年5月14日
shizzumaru エロ本の規制が進んでいるので、現在は以前より世の中が健全になっているはず… (´・ω・`)規制派の理屈が合ってるのなら。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年5月14日
shiranui_orange ひょっとしてこうなる、というか 随分前からこうなっていたし、危機感持ってる人は散々苦言を呈していたんだよね、、、
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
そもそも「BL業界は何の対策もしてこなかった」自体がこちらの憶測で、不健全図書指定で狙い打たれるリスクは承知の上でR18にするより全年齢のままで売り出すほうが利益になると判断してる可能性もあるのヨ shiranui_orange
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2021年5月14日
てっきり「R18表記されてる本」の話だと思ったら、「内容がR18相当なのにR18表記がされてない本」についての話なの?(´・ω・`)そりゃ残当としか… 因みにそういう本は、後からR18表記しても売れないんだろうか?
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
yukiyake_ まとめの中では「問題は紙だと、本屋で同じBLでも、R18とそうじゃないBLを別々に配置&ゾーニングしないといけないので、手間とスペースの問題から、BL全体を置かないとなる可能性があり、出版社としてはやりたくないと。」ってツイートがあるから果たしてそれが一番の元凶かどうかは微妙 まー版元が客のせいにするわけにもいかないので黙ってる可能性もあるケド
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年5月14日
R18にしたら売れないというなら元々その程度の需要しかなかったってことだろ、滅びても問題あるまい。嫌なら買い支えればいい
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年5月14日
GartenzwergeUC 仮に規制が解かれたとしても、ライトセーバーはそれはそれで趣があるので生き残って欲しい表現。
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Requirer @Requirer8 2021年5月14日
首都での焚書は重大だねぇ
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年5月14日
dddd_d4d どう見ても成人向け内容の本を「18禁じゃありません、全年齢向け作品です」とか言う出版社・業界に判断を任せようと思えるか?
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
本屋のSFの棚がBLの棚に変わった!っていうまとめもあったし、BL愛好家の人口も間口も広がったんだから、昔と違って今ならR18にしようが売れると思うので変えてくなら今だとは思うワ 同人も齧ってればR18指定は普通だし(セックス描写があればR18、免許証等で年齢確認もされる)今更廃れないデショ
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年5月14日
公式の隣に置いてあったマンガで事故った経験があるのでまあ、これは…こういうのはきちんと明記してほしいなとしか…。4コマ漫画とか、パロディアンソロだと思ったんだよね…原作を見れなくなったんだよね
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
chiba_gnbrmn いや出版社の判断の妥当性とかはともかく、国や都道府県が検閲に近いことをすることへの批判自体はそりゃあるデショ もっともその批判をしても負け続けてきたので業界は自主規制だったりしてきたわけだケド 「こいつらに任せるとろくな本売らないから検閲しますね」は通らないデショ(不健全図書指定が検閲にあたるかどうかの議論は別にあるが)
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kartis56 @kartis56 2021年5月14日
lion55571 ラノベの表紙がエロすぎるってわざわざ写真撮って大騒ぎした人がいたような?
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東雲あずみ @azumi_s 2021年5月14日
そんな「売ってないものを買え」なんて禅問答みたいなこと言われてもなぁ。
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マーク @_uwaaa 2021年5月14日
ananとかでたまにあるセックス特集なんて男性アイドルが半裸で表紙がざっててまさに不健全図書。 ジャニーズのライブとかで上半身裸にジャケットとかまさに不健全だから規制されるべき。 力仕事、汚い仕事は男だけするのは女性差別だから女性にもさせるべき。 ん?なんか俺おかしい事いった?
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kartis56 @kartis56 2021年5月14日
sarutas2000 以前販売していたアダルト商品を販売停止した実績があるのでとっくに…
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I-zy @digitaleazy 2021年5月14日
R-18とそうじゃないものが曖昧すぎんだよ。まぁそのごった煮感が面白くもあるけど、もうそういう時代じゃないよね。分煙なんかと同じだよ。R-18なのに映倫が噛んで来るのも意味わからんし、きわどいエロが規制なしで出てくるのもよろしくないんじゃよ。
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単于 @dddd_d4d 2021年5月14日
私は当然男性向け・女性向けどっちもゾーニング・レイティング賛成側(その代わりモザイクもゴア規制も外せ、非実在青少年規制も以ての外)だが不健全図書指定のような都道府県や国が介入することには危機感持ってるワ 今はそういうタイプの規制反対派は少ないんだナーdddd_d4d
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しばっちょ☆MOGA @marotora 2021年5月14日
これはホンマに困る。買ってあるやつは読めるけど買おうと思っていたものとか1巻だけ消えるとかがっかりする。
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2021年5月14日
dddd_d4d なんか興味出ちゃったので電書ストアで検索して購入予定リストに入れちゃったよ(´・ω・`) イブニングで『レッド』書いてた先生なのね。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年5月14日
まとめられてる奴らは賢い俺が馬鹿なお前らに教えてやる、って態度なのにコメントがほぼ反対の意見なのが笑える
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こりん @yun3_krnstar 2021年5月14日
私もBL読みますが、BL業界のゾーニングの無さは異常だと思います。なぜR18指定が気に食わないのかわかりませんが、愛とか恋とか関係なくぐちゃぐちゃドロドロにやってるだけの漫画腐るほどあるじゃない…。発禁扱いされるくらいならゾーニングしたらよくないか。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年5月14日
して、「なんでよぉぉ」してる腐女子はどこに居るん?別にBLなんて全部R18でいいでしょ
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なのこれ@山羊🎾 @nano_colle 2021年5月14日
urary777 私も似たような経験したことありますね...小さい頃(公園の砂場の汚い砂がちんちんに入り込んで真っ赤かに腫れた)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月14日
yukiyake_ ソレで買わなくなるなら、R-18 BLへの熱意はその程度ってことだべ
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年5月14日
なんか「腐女子はまさかBLが非難対象になるなど思いもせず男性向けを叩いていたが、ブーメランが来た」ように思ってる人が多いけど、自分たちに話が降りかかってる来る前の男オタさんたち「手当たり次第に女性向けを叩いていた」事実を忘れるなよって思う。ただ男二人が並んでるだけの絵で、単体でも「女が描いたっぽい絵」ってだけで、晒してキモイキモイ腐は消えろと叩いてたじゃん。腐女子側、「まさか自分たちが」どころかキス程度すらR18に入れたりワンクッション入れるくらい敏感になってたよ
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年5月14日
midalixyseba https://togetter.com/li/1480705 実際に起こった事件のアドレスを貼られるぐらいのイラストへの批判や、人気投票で荒らしてやった話を「面白かったこと」として話されるケースもいまだにありますし…
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くろ犬97 @kurolab1997 2021年5月14日
男性向けでも一迅社とかから出てるエロいことされちゃう系のアンソロはゾーニングして欲しいんだが
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barubaru @berururururu 2021年5月14日
dddd_d4d それ、加筆修正版って書いてあるし、指定受けてカテゴリも修正したんじゃね?中身見てないからわかんないけど
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あーいうえお @sss9090ho 2021年5月14日
こういうの見ると、ゲームのCEROレーティングとか業界団体の自主規制的な団体は大事なんだなぁと思う。 ちゃんと読んでくれないとか言われても、行政がそこだけに目を向ける訳にはいかないし、行政に入る前の自分達の第三者団体でしっかり検査するスキームが必要と感じた
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月14日
男性向け作品のゾーニングを要求しつつBLを同じ基準でゾーニングすることに反対する腐女子社会学者さまの主張 https://togetter.com/li/1487065?page=3
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EMI @emk_oldrose 2021年5月14日
もうずっと前から男性向けエロ規制はいずれ女性向けBLエロにも牙をむく、って散々言われてきたのに今更そんな重大問題みたく驚くようなことかね?だから言ったじゃんという感想しかない
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年5月14日
midalixyseba こういうとき「腐女子ザマア!」って言ってるアホどもの民度の低さを感じますですね。底辺って下を叩く時だけイキイキするから。
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89siki @89sikin 2021年5月14日
midalixyseba そいや腐女子テロ騒動ってありましたなあ。今同じ事を今度は男オタ向け作品が社会からされてるのかも
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年5月14日
BLに限らずちゃんと分けてくれた方がわかりやすくていい。ただ全部18禁にされてしまうと思ったほどではなかったor思ってたよりヤバかった事故が起きるので段階分けて規制するかタグみたいなのをつけてほしいな
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年5月14日
Amazonが取り扱いをやめるのはAmazonが勝手にやってることなんで、だから不健全図書の指定制度は問題があるなんて言うのは嘘付いて騙して味方に引き込もうとするあんまりよろしくないことですよ。
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shimaya-ta @ShimayaTa 2021年5月15日
年寄りの腐ですが、同人誌界隈ではちゃんとR18表示して身分証の確認までやってきっちり規制してるのに、商業になると急に年齢規制がなくなるのはおかしいとずっと思ってるし規制すべきだと思ってます。自分の知る限り90年代には同人ではR18表記があったのに、なんで商業はいつまでも野放しなんだとおもってますし。ゾーニングやらないと全部まとめて規制される口実にされるんじゃないかという危機感があるので、出版社がやりたがらないって聞いて腹が立ってます。
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☆☃ @sternneige 2021年5月15日
「規制したら売れなくなる」のであれば、それは規制の緩さに甘えて「本来売ってはいけない人に売っていたから売れていた」という側面を否定できないと思います。
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凪乃司 @tukasa_n 2021年5月15日
うん、敢えて言うね    今更何を!?
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ふれーりあ @_dmp 2021年5月15日
propanol_C3H8O これは豆知識なんですけど、実は小説媒体は年齢制限が存在しない。(イラストが原因でR-18ゾーニングで流通させるレーベルところはあるだろうけど)
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ふれーりあ @_dmp 2021年5月15日
propanol_C3H8O 令和2年度で指定されてる14作品を軽くググってみたけど、内訳が「ロリ:1件 寝取り・浮気(男女):2件 BL:11件」って感じだった……そりゃ確かに「指定されてた過去があるから狙い撃ちでピックアップされやすい」とかはあるかもしれないけど、それ以上に野放図じゃん……
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じむ123 @sdejr01212 2021年5月15日
商業は男向けでも青年誌やなろうハーレムの一部の18禁でもいいような漫画が全年齢で掲載され販売されている。ああいう作品R18レーベルで出すと売り上げは落ちるんだろうな。全年齢レーベルとR18レーベルじゃ前者の方が知名度高いから。同人はR18にするデメリットがないからエロ押し作品は簡単にR18に出来るのがある意味強みなのかもしれん。
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X178 @GFX178 2021年5月15日
システムとして問題ではあるんだけど、BL本もBL本で色々とねぇ……
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年5月15日
midalixyseba パタリロがゴールデンタイムに流れてたのは子供心にも不味いんじゃないかと思ってたよ。
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くつしたすぎるよ全部くつした🐷 @the_sox 2021年5月15日
当時小学生だった頃に本屋で何故か読める状態にしてあったショタモノBL漫画を不運にも読んでしまったことでショタに目覚めてしまったのでゾーニングは大事
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2021年5月15日
成年マークを付けると都道府県の青少年育成条例により、成人指定売り場でないと売れない。大手書店ではそういう売り場は設けないため、売上がガクッと落ちる。なので、マークを付けるべき漫画をつけずに売ろうとするチキンレースが後をたたない。不健全図書指定されたものはチキンレースで失敗した輩なので、死して屍拾う者なしである
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2021年5月15日
BLが野放しで規制進んでる話になるとほぼ確定で「配慮している腐女子は叩かれてきた」って主張する奴が出るんだけど、腐女子界隈の『ワンクッション』なんてのは「○○(表現)が苦手な人も居るんですよ!!」って喚く同族に対する予防線だろ… 女性コスプレ界隈なんて見てみろ。「ウィッグなし、カラコンなしのコスはキャラ愛がない」みたいな世迷い言を気にして「地毛注意」「裸眼注意」とか意味不明なワードが書かれてたりするぞ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月15日
kurolab1997 ああいうのもそのうち狩られるやろ多分
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さくらみらい @AgentMirai 2021年5月15日
dddd_d4d 20年前、宝島者のインターネット雑誌がAV紹介コーナーの部分で不健全図書に指定され、裁判になったんですが、これがよその全年齢向け雑誌でもやってるAV紹介コーナーと同じレベルだったのと、また条例の内容が曖昧だったために議論が起き、2010年の条例改正での内容の具体化、そして全年齢向けと成年指定の棲み分け(ゾーニング)の厳格化につながったようです。
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さくらみらい @AgentMirai 2021年5月15日
AgentMirai 余談ですがこのインターネット雑誌2誌は東京都政の批判を繰り返し行っていたそうで、意趣返しとしての不健全図書指定という噂もありました。
1
特になし @BthLtnZbMIadbQi 2021年5月15日
propanol_C3H8O 規制リストの書籍名を見ると、あ、こんなエロ本あるよね、え?R18じゃないの?てなりますね。 また、このリスト内である意味異色な名前の「田舎」を検索したところ、公式のお試し読みで1話が閲覧可能ですが、これ全年齢扱いってどゆこと?となりました。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年5月15日
AgentMirai 正確には雑誌本誌にはAV紹介コーナーすらなかったんですよ(なんせ問題になった雑誌の一つは「DOS/V USER」だし)。問題になったのは付録CD-ROMで、中に入ってた「販促用のプロモ映像」の中にAVの映像が含まれてたのが引っかかった。当時は似たような理由で他社のパソコン雑誌も結構引っかかってたんですが(現マイナビの「CD-ROM fan」とか)、宝島社だけが都にかみついて訴訟になった。
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山元 太朗 @tarogeorge 2021年5月15日
行政手続条例の不利益処分規定は「指定」にはかからないのですか?
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年5月15日
enco2001 普通にR-18表記して売れば良いじゃねーか、と思っていましたがそんな理由が有るのですか! 電子書籍の売り上げは連載継続の判断材料にしないとか、出版社は意外と世の中の流れに遅れている印象が強まりました。
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さかきみなと🌓榊鐵工 @syouth 2021年5月15日
発送先が東京の時だけ「当該地域には出荷できません」てすればいいだけやないの。アホなのかな?
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年5月15日
東京在住の過激派BLオタとかいう極一部のユーザーのためにそこまでする義理も無いんじゃないかな
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月15日
syouth 日本の首都であり人口の1割以上が住んでいる地区で「全年齢向けじゃない」と判断された全年齢向け書籍を、企業がわざわざリスク背負って取り扱う必要性がないので。発行元が「成人向けです」と言い直したならともかく。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年5月15日
他の道府県なら包括指定でどのみち不健全図書じゃないの?
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maxUNKO @max_unko 2021年5月15日
なぜ成年マークをつけないチキンレースをするのかというと、売れなくなる出版と作家のエゴイズムだってのは散々言われてるから
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年5月15日
Amazonだって慈善事業じゃないからな。ましてや男性向けでさえR18のレーベル作って限定された市場でやってるようなものをテメェの都合で全年齢でばら撒くような自己中に配慮なんかしてたら仮に慈善事業でも筋が通らんわ
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2021年5月15日
案の定「これだからBL / フェミは」勢が大盛り上がりでウケるな。 見世物小屋での殺し合いのお務めをしっかり果たしてくれよなw
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年5月15日
enco2001 目先の売上のために然るべきゾーニングをせずに販売していたら行政に目を付けらて販売すら出来なくなるってバカみたいじゃん
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kartis56 @kartis56 2021年5月15日
まとめに載ってる話は10年前のこれのくりかえし https://togetter.com/li/102851 希有馬氏の「何で有害図書すぐAmazonから消えてしまうん?」
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kartis56 @kartis56 2021年5月15日
lalalala0987 そう思って過去まとめ見て検証してみると、どうも電書はセーフらしいよ。今は売ってる  kartis56 >不健全図書
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kartis56 @kartis56 2021年5月15日
わかばっち事件の元まとめ消えてるけど関連まとめ(コメ欄が本体 https://togetter.com/li/273554 AmazonでLO取り扱い中止を求めたわかばっちさん、宗旨替えを語る。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年5月15日
10年負け続けても懲りないんだな。 もしかして自分の頭の中では勝ってるつもりなのかな?
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kartis56 @kartis56 2021年5月15日
18禁指定でも販売元に通知無しで消されるわけだから指定あってもなくても実質変わらんのではっていう https://togetter.com/li/272379 Amazonから『COMIC LO』が消えた件に対する企業視点のまとめ。
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kartis56 @kartis56 2021年5月15日
ogtk5tdh 都内にある販売元自体から直販で買えるわけで、amazonで買わないといけない理由はもうないよ
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kartis56 @kartis56 2021年5月15日
他のamazon商品の売り方での信頼性が下がってるしね
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kartis56 @kartis56 2021年5月15日
これの問題点は2つあって、一つはamazonの運営がてきとーであること。 もう一つはBL販売元の態度が18禁に対して曖昧であること。これは分けて論じたほうがいい
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maxUNKO @max_unko 2021年5月15日
kartis56 所詮ネット上でのサイト側の自主規制だから フランス書院の小説も小学生が買えて書店では18禁じゃないよ
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Cunctator @CunctatorNoroma 2021年5月17日
快楽天がコンビニで売れなくなって完全R18指定になった後、売上はどうなったのかデータがあるといいですね。ネットを使える成人読者なら、表紙に乳首出せるようになったり、「魔槍」の修正が薄くなったりで、むしろうれしい面があるのですが・・・
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sub.jin @sub_raw_jin 2021年5月19日
BLもそうだけどTLも大概だよ 現状では女性向けの方が野放図だと思うね それはそうと、東京都の不健全図書指定についてはHPで議事録公開されているから文句がある人は見た方がいい 恐らく思っているよりも大真面目にしっかり議論しているから
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炬燵どらごん⋈ @okotatsudoragon 2021年6月1日
コメントに解ってない人が多すぎだな。過激なBLをゾーニングしても別の一般誌が生贄として不健全図書に指定され、「不健全」の幅が余計に広がるだけ。
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炬燵どらごん⋈ @okotatsudoragon 2021年6月1日
「議事録読め、しっかり議論してる」ってコメントもあるが毎月明確な基準も明かされずに都職員が買った約130冊から、やはりどう選んだか(審議会の委員にも)明かされない、数冊の本が付箋つけられてまな板の上の鯉よろしく審議会に登ってくるわけだが、基本は「指定やむなし」と包丁で首を切り落とすだけの儀式。「指定しない」という選択肢は基本的になく、生贄を捧げる魔女裁判のようなもの。
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