トランスジェンダー問題の初心者のための論点整理

勝川 俊雄🐬 @katukawa

では質問しますが、 ①　貴方が想定するトランス女性の範囲はこちらの図のどこまでが入りますか。 ② トランス女性は、公共サービスの利用において、シス女性と全く同等の権利を持つべきですか ③　②がNOの場合、どうするのですか？ 逃げずに答えていただけると幸いです。 twitter.com/hiraharakurita… pic.twitter.com/bAux7AMayR

クリタヒラハラ @hiraharakurita

あなたが社会を知らないだけですよ、て思うよねえ 「シスとトランスに関する社会的な議論」というのは性科学が生まれてこの50年くらい蓄積あるし国連の機関がジェンダーアイデンティティの記述するくらいですけど。 japan.unwomen.org/ja/news-and-ev… twitter.com/katukawa/statu…

2021-05-23 03:31:16

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勝川 俊雄🐬 @katukawa

社会に変革を迫るなら、どういう風に変えるか説明して欲しいですね。具体的な着地点が見えないと、賛成も反対もしようが無いですよ。

岩本 謙一郎 @gcsjapan

@ClaraJSchumann @katukawa 国連では「トランスジェンダー」を下記の通り、生得的な性と異なる性自認を持つ人と定義していますので、性自認が男性の人は含みません。 Transgender people have a gender identity that is different from the sex that they were assigned at birth. unfe.org/wp-content/upl…

勝川 俊雄🐬 @katukawa

@gcsjapan @ClaraJSchumann 教えていただき、ありがとうございます。日本ではその国連の定義が有効になるという理解でよろしいでしょうか。岩本さんは、性自認が女性であれば、女性向けのすべてのサービスにアクセスする権利を得るべきとお考えですか？

岩本 謙一郎 @gcsjapan

@katukawa @ClaraJSchumann ②はNoです。女性の中には、過去のトラウマから男性の体を持つ人に恐怖感を持つ方がいらっしゃるので、完全に同一なアクセスは難しいと考えています。 トイレの場合は誰でもトイレという解決策がありますが、お風呂はお部屋のお風呂を使ってもらうことになるでしょうね。

勝川 俊雄🐬 @katukawa

@gcsjapan @ClaraJSchumann ゾーニングできるところはゾーニングで、そうでないところは、シス女性の価値観を優先すると言うことですね。妥当だと思います。 岩本さんのお考えは、日本の推進派の中でコンセンサスになっているのですか。落とし所について、何ら情報が出てこないのが気になっています。

岩本 謙一郎 @gcsjapan

@katukawa @ClaraJSchumann 残念ながら、コンセンサスとは言えないですし、海外でも明確な結論が出ているとは言い難いです。 難しいのは、トランス=誰でもトイレ、となっても、日本の多くの建物が誰でもトイレ未整備な点です(続 jobrainbow.jp/magazine/toile…

岩本 謙一郎 @gcsjapan

@katukawa @ClaraJSchumann トランス採用を考えた時「弊社には誰でもトイレが無いから採用できません」ということになると、それはトランスジェンダーへの差別につながる発想になります。 そのため、明確な線引きとして表明しにくいのではないでしょうか？ (続

岩本 謙一郎 @gcsjapan

@katukawa @ClaraJSchumann 最近設置される東京都の公衆トイレのうち、誰でもトイレを設置するほど十分なスペースが無いところは、「男性用」「誰でもトイレ」の2種類になっています。 これも1つの落としどころかと思っていますが、これはこれでシス女性は不満を持ちそうなので、なかなか悩ましいです。

奥田幸雄 @yukiookuda

@gcsjapan @ClaraJSchumann @katukawa unfe.org/definitions/ 国連は混乱しているみたいですね。 こちらでは「クロスドレッサーも含む」となっていますので、性自認は絶対条件ではないようです。 pic.twitter.com/Oku1RQtV25

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岩本 謙一郎 @gcsjapan

@yukiookuda @ClaraJSchumann @katukawa 情報ありがとうございます。おっしゃる通りですね。 国連の定義とは別に、当事者 @JobRainbow が「トランスベスタイトは性自認と身体的性は一致しており、性表現のみが違うため、トランスジェンダーとは言えません」と書かれていたので、そのように理解しています。 jobrainbow.jp/magazine/trans…

奥田幸雄 @yukiookuda

@katukawa @gcsjapan @ClaraJSchumann 「性自認が女性である」を第三者が診察するのは差別であり侮辱行為であると言われているので、性自認は、本人が語る「自称」以外を疑うことが差別となってしまいます。 その状態で「性自認が女性ならば」の仮定を通用していいものですかね。

奥田幸雄 @yukiookuda

@gcsjapan @ClaraJSchumann @katukawa @JobRainbow そうですね。 ただ、日本人の学者さんの中では、ジョブレインボーさんの引用している森山至貴さんと同じように、「性自認を絶対視」している人は少ないようです。 または「異なるジェンダー表現で生活してる人」「性表現が異なる人」など。 そしてそれは、クロスドレッサーも含みますし。 pic.twitter.com/FbrxL1utND

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ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@yukiookuda @gcsjapan @ClaraJSchumann @katukawa @JobRainbow 横失です この「日常生活〜」という定義、 示唆的にはかなり多面的だという印象を持っています 「性自認」よりは相対的に対外性・一貫性を持つので 「性自認」の主観性・揺れを克服しようとする指向性も読み取れます。（誰がどう確認するんだ問題はありますが） MJさんはそう言及してますね →

ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@yukiookuda @gcsjapan @ClaraJSchumann @katukawa @JobRainbow → 他方、徹底したTVも含まれてしまう問題がある。 ただし、「性自認」があるとすれば 狭義ＴＧとＴＶの間の区分は意味がありますが 「性自認」の存在自体を否定する立場の人に言わせれば 狭義ＴＧとＴＶは一緒くたに 「生活〜」定義でのみトランスに入り得るグループ ということになります。 →

ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@yukiookuda @gcsjapan @ClaraJSchumann @katukawa @JobRainbow → 過激ＴＲＡを批判する側も 早晩、 身体異和のないトランス性自認という現象 があるとするのか、否定するのか、 諸判断の足場となる前提を固めないといけないんじゃないかな、と思います。

𓄿𓈖𓅓𓄿𓄿𓊃𓅱𓋴𓄿 @ringonote03

@katukawa 不勉強なもので、小難しいことは述べられないのですが(FF外ですが気になる話題でしたので、リプライさせてください。) ①性は多様性なので、どこからがトランス女性でどこまでがと線を引くのは難しいと思います。グラデーションになっていると私達はいつも講演等では学生等にはお伝えしています。続→

𓄿𓈖𓅓𓄿𓄿𓊃𓅱𓋴𓄿 @ringonote03

@katukawa 本人の意思もあるので、その部分の兼ね合いもあるかとは思います。 ②個人的意見・周囲の当事者を見ている限りではNOです。トイレ問題に関しては、完パスしている「トランス女性」が友人や家族と一緒に使用する場面もあります。ただ、公共浴場などについては、どうしても「使用したい」という意見は→

𓄿𓈖𓅓𓄿𓄿𓊃𓅱𓋴𓄿 @ringonote03

@katukawa 聞いたことがありません。SRSを済ませ、埋没して生活している、所謂「体も性自認に合わせた人」は使用しているかもしれませんが、周りにはいないので不明です。 ③公共浴場は使用しません。知人がホルモンしている状態で、一度男性風呂に入りましたが、店側が心配するほど危険だったようです。→

𓄿𓈖𓅓𓄿𓄿𓊃𓅱𓋴𓄿 @ringonote03

@katukawa 「公共浴場に入れるようにしろ」と主張したり、「女子トイレ使わせるのが当然」と主張している当事者はごく一部だと私は感じています。 実際当事者で生活している方は、必要以上に謙虚だったり、いつも不安な気持ちを抱えている方が多いのではと思います。 長くなり、大変申し訳ありません

勝川 俊雄🐬 @katukawa

@ringonote03 素人質問にお付き合いいただき、ありがとうございます。当事者のほとんどは、多くのものを求めているのではないのですね。「ごく一部」の声が大きい人が目立つので、私も誤解をしていました。反対意見が少ない部分から、少しずつでも、世の中を変えていけるとよいですね。

𓄿𓈖𓅓𓄿𓄿𓊃𓅱𓋴𓄿 @ringonote03

@katukawa お忙しい中、ご返信ありがとうございました。小さな声を沢山聞いている支援員の私達にしか、なかなか届きにくい声なので……こうして少しずつでも「本当のところはどう思っているのか」を知って下さる方が増えたらいいなと思います。本当にありがとうございました。