イギリス、ギャングによる暴動のbcxxxさんのつぶやき

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コメント

  • 岡一輝 @okaikki 2011-08-10 01:15:46
    音楽は面白そうだけど、暴力を選んだ時点で、いくら「仲間に対しては、こんなに素敵な連中なんだよ」と訴えても「理解してやる義理はない」と返されるだけだよなあ。
  • 岡一輝 @okaikki 2011-08-10 01:18:25
    「無視されたせいだ」って言われても、しかし、みんな無視されてるんだ。自分の方を向いてもらうために、関心を持ってもらうために、それこそ血反吐を吐く、ズタボロになる、それでも大多数は死ぬまで無名のまま。演歌からロックまでみんなそう。
  • 岡一輝 @okaikki 2011-08-10 01:22:37
    『このジャンルの立役者』が「彼等の音楽を無視してこなければこうはならなかった」ってのは、アレか。ギャング音楽の場合は、売れなきゃ火をつける特権があるのか。「CD買わなきゃ火をつけるぞ」って脅しなのか?
  • 岡一輝 @okaikki 2011-08-10 01:30:25
    というかね、本気で音楽やってる奴は、むしろ、暴動に参加してないと思うんだけどなあ。だって暴力に訴えたら、表現者としては敗北じゃないのか? 彼等がその音楽の中の住人というのも、自分には、どこまで確かなことか分からない。全てがそうだとはとても思えない。いても、ごく一部なんじゃないかと思う。
  • 岡一輝 @okaikki 2011-08-10 01:31:24
    事実に、周りがいろんな意味を付け加えていくのって、それこそすごく危険なコトだ。起きているコトは、暴れて、燃やして、奪ってる、それだけ。客観的事実以外の事を、当事者でもない人間がアレコレと言い出せば、そこには、どうしても願望やら趣味やら政治やら利害やら、不純なモノが混ざって、それこそ収拾つかなくなる……
  • メチル酒 @smegma_butter 2011-08-10 01:57:11
    ピュアな音楽至上主義が入れる余地はないように思えます。
  • ヒコ @hicopter 2011-08-10 02:50:31
    RT @5putniko: このロンドンの人達はブリクストンとかトッテナムじゃなくて、ケンジントンとかハムステッドみたいなお金持ちエリアで略奪しないのね。公共交通が高すぎて乗った事ない人が多いみたいだから、自分のエリアを出たことがないのかな。
  • 。。。。 @GriffonXXI 2011-08-10 06:38:10
    このような悪党の蜂起が時代では何時も事の始まりだな。
  • 。。。。 @GriffonXXI 2011-08-10 06:40:48
    コメントのokkaikiは実に詭弁くさいな。
  • 長介 @chousuke 2011-08-10 12:26:27
    暴徒は支持しない、といいながらあきらかに肩入れしてるよね、bcxxxさん。彼らは10年も音楽で主張してきたのに聞く人がいなかった、というけどさ…。政治を変えたいなら政治の土俵に登って主張するしかないわけで、政治は俺らのあっち側、俺らは政治の犠牲者、というギャングスタの世界観そのものが、未来のなさに即結びついてるんだと思う。華僑みたいに政治の裏側を乗っ取ってみせろよ、せめて…。根性なしだと思うわ、ギャングスタwたち。
  • bcxxx @bcxxx 2011-08-10 14:49:48
    暴動という行為を支持しない、と言ってます。彼らにはシンパシーを抱いている。あくまでラップミュージックを通じて直接、間接に関わりを持ったことからのシンパシーですが。それ以上は、所詮自分も「こちら側」の人間。
  • bcxxx @bcxxx 2011-08-10 14:50:14
    政治の土俵に登って主張する?日本でさえ下層の人々にそれができますか?あなたの論はあまりにも空虚。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2011-08-10 16:26:46
    音楽って、色んな社会情勢が反映されるから、「ポップ」であろうが「ハードコア」であろうが、「アンダーグラウンド」であろうが、何かと社会で起こる事象と結びつくもんだとは思う。ロクデナシな子供はいつか大人にならなきゃならない。でも、それを拒否した人達の音楽。夕闇に立つのがミュージシャン、闇に落ちたら、もう終わりなんだよ。
  • 歩論野亭山人 @poronnotei 2011-08-10 16:32:06
    「先進資本主義国家がその内側に第三世界を抱え込んだ」…重くて堪えるが、非常に為になるまとめだった。リンク先の違うまとめでは、視点が違えば日本人のインテリであってもヨーロッパ極右と同様の発言いとも簡単に行う事ができるのも衝撃だ。た。
  • はるも @h_kuibira 2011-08-10 16:38:23
    社会が分断されると対立軸が生まれちゃって、その結果なのかなあと、こちらのまとめを見て思いました。そして、日本もこういう層を内包しているなあ、と。彼らを動物と言い放つ人もいるけれども、彼らの感覚にはそういうところもたしかにあって、それは将来のビジョンとか未来への期待とかがなく、刹那的になりがちだからかな、と。
  • 歩論野亭山人 @poronnotei 2011-08-10 16:40:32
    RT @sohbunshu: 暴動はどこの社会で起きても、「あれは単なるわがままな連中の犯罪だ」というのは無関心の証拠であり、暴動の遠因でもある。
  • はるも @h_kuibira 2011-08-10 16:42:30
    ただ、なにもかも社会構造の、政治のせいって言っていても、状況は変わりにくいんじゃないかなあとも思います。とくにこのまとめは、読んでいてそれを強く感じました。社会階層が固定しがちの英国と同じにはできないかもですが、教護院で更正できる子も、「こちら側」に本人が自覚して踏みとどまれる子たちでした。誘惑に弱くて、「あちら側」にいっちゃう子も多かったけど。どうして、踏みとどまれないの?と、思っちゃうのは、たぶん私が「こちら側」なんだろうけど。
  • メチル酒 @smegma_butter 2011-08-10 16:48:39
    インディペンデントミュージシャン・・・・・・。
  • はるも @h_kuibira 2011-08-10 16:50:21
    それと、こういう層がふたたび社会に戻れるように積極的に支援していた人はいて、そうでなくても理解示した人がいるから支援も成り立っていたわけだろうけれども、今回の暴動で、その理解を示した層が反感や無力感を抱かなければいいなと思います。そうなっちゃうと、社会の空気がますます分断的になっていっちゃうのでは、と心配です。
  • ううくす @uuukusu 2011-08-10 19:11:23
    ロンドン暴動はマンガ読み的な感覚だと闇金ウシジマクンな先が無い人々がちょっとしたきっかけで爆発したということなのか
  • 岡一輝 @okaikki 2011-08-10 20:20:26
    自分は、 @May_Roma 女史が「あいつら動物だ」という怒りはもっともだと思うし、すごく恐怖に苛まれているのを感じる。だけど、 @bcxxx 氏の「怪物じゃないよ」って言葉がすごく苦しそうで、本当に無念な想いをしていると感じる。どちらの声も、正しくて、否定してはならないと思う。だから、何とか自分なりに消化しようと思うと、どうしても詭弁になってしまう。
  • 岡一輝 @okaikki 2011-08-10 20:32:49
    Hit The Road Rap | 不 可 視 の 学 院 http://bit.ly/nJuHmN ← こんな記事があったのだけど、ひょっとして、ミュージシャンとギャングって、「あっち側」ではイコールなんだろうか? 歌うのも、対立グループと殺しあうのも、映像を作るのも、放火し略奪するのも、全て区別なく生活の一部なんだろうか?
  • 岡一輝 @okaikki 2011-08-10 20:39:38
    バッドな音を吐くのは、つまり「理解されるコトなど求めちゃいない」「欲しいものは闘争」って意志ではないのかな? ならば、警官や軍に実弾をぶっぱなされ、お仕着せの箱みたいな家から追い出され、配給の飯を取り上げられ、真面目な連中からは縁を切られて石を投げられても「それこそギャングスタの望むところ」って事になるのかな?
  • 岡一輝 @okaikki 2011-08-10 20:41:15
    俄然興味が湧いてきたので、一度そのへん、ミュージックとかギャングスタとかについて、わかりやすい解説とか探してみようっと。おすすめ商品の「ロンドン・ドッグス」とか見ればいいのかな。
  • ゴイスー @goisup 2011-08-11 02:53:34
    ギャングスタの怒りは古典的でそれ自体の表明はされて当然だが、chavやchavetteの実情を色々と垣間みるとギャングスタとは甚だ遠い人達だと思わざるを得ない。そして、ギャングの怒りに言わば「タダ乗り」して略奪や放火やって楽しんでるのがまさにそいつら。同じ低所得者層を襲ってるんだぜ? 英国社会の病理はそこにこそある様な気がする。
  • こ~りん @kourin 2011-08-11 02:59:42
    暴動と音楽ってことで、これを > イギリスの音楽シーン壊滅か?ロンドン暴動の火事でPiasレコード死亡 ガチでオワタ\(^o^)/ 路地裏音楽戦争 http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-686.html
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2011-08-11 04:40:51
    生命の危機に瀕するほど飢えているとかでも無いし、携帯などのツールを買える程度のお金はあるのに、いくら社会的な不満が溜まっていても、それを暴力に訴えてしまったら、いつまで経っても最下層から出れないんじゃね?
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-08-11 07:38:00
    今、想った事は二つ。(1)安易に理解したつもりになってはいけない(未だに、私にはよく分からない。)。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-08-11 07:39:29
    (2)暴動だけだと、状況は多分変わらない(ただし、暴徒が変われない、という事もあり得る。)。 これ以外は何も言えないや。
  • SHIMANO, Goro ゴロー @shimanogoro 2011-08-11 08:02:47
    この発表は僕も印象に残ってる。RT @makoto_inoue: ロンドンの警察署長が全ての親は子供にコンタクトするように警告。安否の確認ではなくて暴徒と化してないかの確認というのがすごい
  • 今泉圭介 @suparobomasterK 2011-08-11 11:20:53
    色々と勉強になりました、暴徒にシンパシーを感じる側のコメントは珍しいので彼らの持つ哀しみも少しだけ分りました、「全員逮捕」では終わらない真の問題解決への道は遠い…
  • かずま @kazuma_77 2011-08-11 11:58:12
    人種の壁と、階級の壁。どっちが辛いのかな。私だったら後者かな。どうしようもない気がする。
  • Masa @pygmyee 2011-08-11 13:42:07
    こういう感じなのか。Togetter面白いです。 RT @bcxxx こういうストリートギャングの大規模暴動って、過去にあっただろうか? http://t.co/he83wrX LA暴動もちょっと違うし。『ギャング・オブ・ニューヨーク』の時代のギャングの暴動とかまで遡る?
  • @nouyuyu 2011-08-11 16:42:34
    階級の壁を理解できる日本人がどれだけいるのかね?
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2011-08-11 16:56:32
    日本語ラッパーの高学歴ぼんぼん率は異常 : 2のまとめR http://2r.ldblog.jp/archives/3596090.html 先方のギャング文化に相当する日本の文化はなんだろう
  • 固有名 @tuitanix 2011-08-11 19:01:29
    @bcxxxさんの、社会の構造が生み出している、彼らの未来のなさに目を向けろという主張はその通りだと思うが、同時に、アキバの加藤に共感したロスジェネと同じ思考停止も感じる。
  • カラテマンマックス @Karatemanmax 2011-08-11 23:53:46
    > 日本でさえ下層の人々にそれができますか? あなたの論はあまりにも空虚。  日本でも英国でも「投票」という手段は確保されてると思いますが……。そして日本でも英国でも政権交代は起こったし政治の流れは少しずつ変わってる。「俺たちの思い通りの世界が今すぐ実現しないんだから、俺たちは政治の土俵には永遠に上がれない」っていうのはあまりにもエゴイスティックすぎると思う。
  • タンタル @tantalum73 2011-08-12 00:28:49
    なすがままにされろみたいに言ってて気持ち悪いな 極論はどっちも気持ち悪い
  • 俗名 ざらすとろ @georg_trakl 2011-08-12 21:09:40
    RT @knkz2009: どの社会にも「未来のない」人間が一定数いる。未来のない人間はその社会の問題として可視化されない。その「未来のなさ」も可視化されない。仮に誰かが問題として提起したとしても、殆どは矮小化され、語る場からは葬られる。   何か事件が起きるまで。
  • 俗名 ざらすとろ @georg_trakl 2011-08-12 21:09:42
    RT @knkz2009: どの社会にも「未来のない」人間が一定数いる。未来のない人間はその社会の問題として可視化されない。その「未来のなさ」も可視化されない。仮に誰かが問題として提起したとしても、殆どは矮小化され、語る場からは葬られる。   何か事件が起きるまで。
  • 俗名 ざらすとろ @georg_trakl 2011-08-12 21:09:43
    RT @knkz2009: どの社会にも「未来のない」人間が一定数いる。未来のない人間はその社会の問題として可視化されない。その「未来のなさ」も可視化されない。仮に誰かが問題として提起したとしても、殆どは矮小化され、語る場からは葬られる。   何か事件が起きるまで。
  • 俗名 ざらすとろ @georg_trakl 2011-08-12 21:09:43
    RT @knkz2009: どの社会にも「未来のない」人間が一定数いる。未来のない人間はその社会の問題として可視化されない。その「未来のなさ」も可視化されない。仮に誰かが問題として提起したとしても、殆どは矮小化され、語る場からは葬られる。   何か事件が起きるまで。
  • 俗名 ざらすとろ @georg_trakl 2011-08-12 21:09:49
    RT @knkz2009: どの社会にも「未来のない」人間が一定数いる。未来のない人間はその社会の問題として可視化されない。その「未来のなさ」も可視化されない。仮に誰かが問題として提起したとしても、殆どは矮小化され、語る場からは葬られる。   何か事件が起きるまで。
  • 俗名 ざらすとろ @georg_trakl 2011-08-12 22:03:59
    RT @bcxxx: ずっと、ギャング活動と、音楽の境目がないラップミュージックを、生の映像でチェックしてきて…。その終着点がまさかこれとは…。ほんとにちょっと唖然としてる。世の中のほとんどの音楽のイメージは、やっぱり虚構なんだよ。でもこれはそうじゃなかったってことだ。
  • 俗名 ざらすとろ @georg_trakl 2011-08-12 22:04:19
    RT @bcxxx: 暴動のために、フードやマスクやバンダナで顔を隠してるわけじゃない。動きやすい格好をして、武器を持ってるわけじゃない。普段からこうなんだよ。
  • @cryingcrow122 2011-08-13 12:59:39
    んー、現状だとストリートギャングがテロリストに変わっただけ、という印象だけど。どうなんだろうな。
  • うにうじ @unyuji 2011-08-14 00:07:33
    なーんか納得いかないんだよなー。貧困移民層が!だから彼らを見下すのはレイシストだぁ!って言うけど、どう見ても暴動参加者に白人、多いよな? 日本人の(移民ではない)DQNを見下す時、差別意識はあっても人種差別意識関係ない(むしろ教室で好き放題やってた奴らへの恨みとかが出てくる感じで、被差別者としての意識が強い)けど、あの感覚にかなり近い視線だと思うんだが。
  • satakein:limbotemple @satakein 2011-08-14 20:49:55
    日本人は日本人、イギリス人はイギリス人。お互いの問題に深く立ち入るべきではないが、抱えている問題は一緒。
  • @HisPeED 2011-08-15 01:38:14
    RT @momen_box: 相手を物として扱うと相手もアンタを物としてくるよって。 .@smegma_butter さんの「イギリス、ギャングによる暴動のbcxxxさんのつぶやき」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/172301
  • なっとうすぱ @nattosupa 2011-08-16 00:58:31
    ようはラップのCD買おうねってことだいね
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2011-08-16 10:00:37
    暴れてた人達にも多少の社会保障は行ってたみたいね。けど今回の件でこうなってしまう… http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/08/post-2223.php
  • モジり兄 @mizushimayfly 2011-08-16 13:02:51
    暴動のビデオ見てるとこないだ読んだ「憎鬼」思い出したり友成純一の小説に書いてたイギリス事情思い出したり。結構なことが進行しててもどっかとぼけた日常感が消えないというか。そういう英映画もいろいろあったが、ユースセンターのくだりはシリアスな米の「レベルポイント」思い出す。原題over the edgeから反逆臨界点なるカッコイイ邦題作った人には和製英語大賞あげたい
  • ukusnews @mdsaaas 2013-05-15 14:13:22
    貧困層移民のままってのが面白い発想だな 彼らほど社会保障で恵まれてる層はいないというのに 所詮英国政府に甘えてる痛い集団の社会破壊活動 徹底的に粉砕すべし
  • ukusnews @mdsaaas 2013-05-15 14:17:43
    この人在英日本人なの?階級の壁とかいう幻想を語ってる時点で極東からの考察だろうて 労働者階級だから云々とかカースト制度同一かよって
  • ukusnews @mdsaaas 2013-05-15 14:24:57
    俺の知り合いの医師は中層階級ではなく自らを労働者階級と自称している なぜか?中層階級とかダサくてこっ恥ずかしいから もう階級の垣根はほとんどない 貴族階級だから必ずしも恵まれる時代ではないし 労働者階級で惰眠を貪る奴らよ 鉄の女やサー・メイジャーを見習え
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2013-12-10 12:50:18
    bcxxxさんは他人に対して攻撃的過ぎる。被害者ではなく略奪者に肩入れするのも理解できない。こういう頓珍漢な人が社会を語るのは一つの恐怖だ。
  • uheho @uheho 2017-06-06 19:50:00
    竹中平蔵一味の娯楽として 日本に生起するかもな。  なんせこの状態の基盤造りを しているようにしか見えない

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