1日前

「こういうのでいいんだよ こういうので」廃棄防止に開発されたワクチン保管用冷凍庫の温度を自動的に監視するシステムが「分かる人ほど唸る」代物だった

これは確実
303
さらしる @sarasiru

ワクチン廃棄防止へ 冷凍庫の温度自動監視システム導入 埼玉 www3.nhk.or.jp/news/html/2021… 自動監視!冷蔵庫に温度監視APIとか組み込んであるのか!?とか思ったら温度計をwebcamが監視しているという絵面で「そうきたかー」と思った。 pic.twitter.com/PwCsqKgkyv

2021-06-10 22:35:30
拡大
リンク NHKニュース ワクチン廃棄防止へ 冷凍庫の温度自動監視システム導入 埼玉 | NHKニュース 【NHK】新型コロナウイルスのワクチンをめぐり、温度管理の不備から廃棄されるケースが各地で相次ぐ中、埼玉県北本市は冷凍庫の温度を自… 50 users 147
大丈夫なのか?
みぐさん -miG3- @mignobel

冷凍庫だけに、表示もカメラもフリーズしてもわからん。背筋が凍る… お後がよろしいようで… twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 13:01:20
しけちゃん @_a__n__d__y_

もうどうしようもない国だな。 温度監視をIoT使ってやってんのかと思ったら、まさかのカメラで撮影ですか…、もうこの国のDXには絶望しかないね。 twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 19:06:38
優れている手法では
コウ-松@Triph@ @KowMatsu

安上がりで冷蔵庫の改造も必要ないからいいと思いますよ。 twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 20:23:46
おさかな🐟✨ @osakanasn_kana

冷蔵庫に監視システム組み込もうなんてし始めたらお金はかかるしコロナ終息しちゃってそうだし、カメラ外付けして画像解析するのが確かにベストかなって思う twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 19:13:51
まどちん● @madscient

後付けでIOT化するソリューションとしては実はかなり一般的だったりする。監視者と監視対象者が物理的に独立している方がセキュリティ的にも強い。 twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 18:43:00
ファニィ @fanybot

@sarasiru そしてこれ、RPA技術を介入させる事で7セグの数字の画像をプログラム的な数値として読み取る事で応用範囲は非常に増えるわよねきっと。ボタン部分にサーボスイッチで押す機能を加えれば、自動での温度調整もできそう。・・・見た目はちょっとアマチュア感漂いそうだけど。

2021-06-11 13:53:59
水池竜人 うがい手洗い間合い取る @LuteMizuchi

@sarasiru 冷蔵庫自体を改造しないで済むから今ある安定しているシステムに手を入れずに必要な機能を追加できるって点で非常に優秀。仮に追加した監視システムに不具合があっても冷蔵庫を巻き込まないのもヨシ!ですよ。

2021-06-11 00:53:24
NOON @monognoonbei

@sarasiru 変に冷蔵庫側を改造する必要もないし、監視機能の着いた冷蔵庫に変える必要もないし。 webcam買ってプログラム動かすだけで、どこでも誰でもすぐ使えて、効果が得られるよく考えられたシステムだよなぁ。

2021-06-11 11:10:26
やじば @yajiba

既存の冷蔵庫に手を加えることなく(=そこにリスクは生じない)、既成製品を使用し(既製品なのでリスクは低い)、最小限の施工(短期間)で導入可能とか、理想的すぎる twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 12:53:07
宮下(御茶ノ水柔術・生体計測系研究開発) @sodetsusiman

既成の計測機器に緊急で追加するときにwebカメラでの画像読み取りはごくたまにあったな。 画像以外では、昔、食品工場ラインで、異常検知システムを緊急で導入しなきゃならなくなり、イヤホンを買ってそれを、マイクにして、音で異常検知できるようにしたな。 twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 20:23:57
専用ソフトで読み取る
良前 収 @shuu_ryouzen

いちおう温度表示の文字認識→テキスト情報化して一覧表画面で見れるようにしてる? twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 19:11:36
TOY @pseudo_toy

これ実は各種メーターとかネットワークに繋がっていない機器監視で使われてたりするんだよね。最近のOCRすげえ。 twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 19:05:51
Lucinia @LucGov

実際これが一番汎用的だし、デジタル数字だからOCAやるにしても相当精度は期待できるんだよな twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 18:07:23
かなり安くて効果的
koishi @koishi_shogi

即席で安くて確かだから良いアイディア twitter.com/sarasiru/statu…

2021-06-11 17:37:14
残りを読む(25)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 1日前
「たかしー!ご飯できたわよー降りてらっしゃい!」「あー!今テープに録音してたのに!!」
45
nekosencho @Neko_Sencho 1日前
今すぐ簡単にできるということでは優れたシステム。 ただ、今後もずっとこれでも情けないのでワクチン保存用の冷蔵庫には監視システム普通に付けようねとは思う
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コシミズショウタ @shotanet 1日前
完璧性を求めてるほうが速度低下をもたらす。固定が割り箸じゃないだけマシと考えねば。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 1日前
余分な費用かけずに短期間で実現できる珠玉のアイデアだと思うんや
218
フラスケ @birugorudi 1日前
目視での確認かと思ったら文字認識も挟んでるのね。全然アリじゃん
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ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ @av14854570 1日前
いいじゃん。必要十分。これ批判している人の方が分かってないでしょ。
270
たるたる @heporap 1日前
さらにネジ止めの汎用アルミフレームで位置合わせも自由自在とか、完璧すぎる。
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ビザールさん @bizarre_box 1日前
これで何かデメリットあるかと言われれば特にないよな しいていえば偽造がしやすいぐらい?
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良月 @ryogetw 1日前
ダメだと言う人は一切ダメである理由を言わず、良しとする人はきちんと理由を言うのが対照的ですね
354
架遠 @Fox_schnee 1日前
『いますぐに』『安価で』できる対応策としては完ぺきに近いやり方なんだよな。批判してる人たちはどっちかの前提が抜けてるか、ただ叩きたい人達なんだろうな。
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架遠 @Fox_schnee 1日前
>表示もカメラもフリーズしてもわからん これだって物理的に分かれてる機器が同時にぶっ壊れることってそうそうある事じゃないわけだし。
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ちりがみ @wastedpapers 1日前
施設停電から復旧できなかった件には対応できないかも
1
かずお@社会人第3期 @undei 1日前
本当は宇宙で鉛筆は危険なんですよ… 鉛筆の粉や削りカスが空気を汚染するし、鉛筆の芯は可燃性で電気を通すから電気回路に潜り込むと大変なことになるんだわ…
100
野良馬 @nobody_oyaji 1日前
枯れた技術の信頼性を知らん奴が叩いてる感
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藍村定太 @aimurasadata 1日前
20年位前に、農業用水管理システムの補助として同じことやった。当時は携帯電話だったが・
53
@onpu_original 1日前
webカメラという存在の強さ広まれ…広まれ…
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okwae @okwae858 1日前
顧客が本当に必要だったもの
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@istokenkr 1日前
フリーズの心配するなら温度表示と一緒に映るように秒針付きのアナログ時計置いておけば解決
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 1日前
「家を出るときに鍵をかけたやろうか」と心配になる人は、玄関の鍵をWebカメラで撮影して外からでもスマホで見れるようにすれば解決
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ぶきだい @Bukidai_Frr 1日前
冷凍庫の温度センサーから信号持ってくるには改造不可避だしかといってセンサー新設もすぐには難しいとなると、無改造で導入可能と言う点において優れた発想だと思う。
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tomtia_tw @tomtia_tw 1日前
温度ログ機能くらいあるだろ? とか思ったらなんとオフラインロガーだってさー。せめてリアルタイムリードアウトある機種にしておけばこんな苦労いらないのに。こういう機種選定してしまうところが、国のITセンスの乏しさだよね。https://f-log.jp/product/kt-155f/
1
zaqron @zaqron 1日前
創意工夫のお手本
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 1日前
「体裁や完成度」より「実利と速度」を優先した、まさにカウンターといえるかと。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 1日前
kartis56 なおガス栓とかにも応用可能
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Andy K. @usoemon 1日前
豆電球点けるのに発電所はいらんのよね
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tomtia_tw @tomtia_tw 1日前
tomtia_tw わずか2万円の追加(それも1個購入時の単価)で、有線LAN付き、アプリ付きのロガーが存在するというのに.... https://www.tandd.co.jp/product/tr7wbnw_series.html
0
オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
wi-fi、SIMスロット、Bluetoothとネットワーク接続環境が付いてる。 動画撮影もスチル撮影も出来るカメラ、ジャイロセンサー、GPSと各種センサー類が付いてる。 アプリの開発環境は整ってる。 iOSもAndroidも、スマホってアプリ次第だけどホンットに便利だよね。ある意味で革命的な機械だよ。
13
おちゃづけ @kusarechazuke 1日前
Neko_Sencho たぶん、温度管理が必要なワクチンを大量に1箇所に集めてワーッて打つようなこと、今後そんなにないんじゃないですかね…たぶんですけど、平時の量であれば、普通に病院にそういう用途用のちゃんとした温度監視システム組み込み冷蔵庫、あると思うんですよ。
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コミ (改造完了) @pc110user 1日前
これ使った通常の監視と平行してライブカメラとして配信すれば見張る目玉は幾分か増えるんじゃね?
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ぺいぺいモルカー @peipei999 1日前
数字を画像認識して読み取るシステムと組み合わせれば応用めっちゃ効くな。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 1日前
スマホでなくても「ペットモニター」みたいなので安いのがあったような気が・・・
1
とろろ @ein18790314 1日前
tomtia_tw 温度条件確認しました? ファイザー製は-75℃ですが、その製品の使用可能温度域は-40℃以上ですが。
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フローライト @FluoRiteTW 1日前
現場レベルでチャッチャとやれる、まさしくDXが浸透した姿なのでは?
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フローライト @FluoRiteTW 1日前
長くても数ヶ月の需要にしっかりした監視システム用意するくらいなら、「ずっと見てる人」を雇ったほうが安上がりになると思う
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fallin @fallin_fuyhlq 1日前
ロガーくん、これぞバカの浅知恵って感じでエモいっすなぁ
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Nakayuki @nakayuki805 1日前
業務用の機器ならだいたい4-20mA出力くらいあるんじゃねと思ったけどそうとも限らないか
0
moxid @moxidoxide 1日前
人間のUIに乗っかって爆速開発や! 調子悪くなったらまるっと交換するだけだしな! 人型ロボットのメリットとして人間の生活圏でそのまま活動できるみたいな話があるけどまさにそれ(目と頭脳だけだけど)  FluoRiteTW 一方中国は…でオチになるやつだ!
1
Rokirohime @Rokirohime 1日前
不可能図形っぽい。取り付けた土台部分が。
0
Nakayuki @nakayuki805 1日前
今回はこのカメラ方式でやるのが一番だろうからそれで良いんだけど、今後新製品を開発するときはロギングしたり外部出力したりといった今回欲しかった機能を盛り込んで欲しいな 大量に使用するのは今だけだけどある程度は継続的に使用するだろうし
4
reesia @reesia_T 1日前
問題点を挙げようと思えば挙げられるだろうけど、今必要なのはそれじゃないんだよな。将来的に今回のようなことを見越した機器の開発・更新は必要だろうけど、それは今すぐ出来ることじゃないのだから、とりあえず今は「鉛筆」でいいんだよ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 1日前
ein18790314 失礼しました。ファイザー用の冷凍庫に同封されるのはこちらでした。https://f-log.jp/product/kt-155f-ex_led/
0
tomtia_tw @tomtia_tw 1日前
tomtia_tw ちなみに、政府調達のデータロガーが本当にこの製品である、というのはこちらのPDFの6ページ目以降をみるとわかります。https://www.mhlw.go.jp/content/000728180.pdf
0
まっきち @mackichi 1日前
私これ系でうちの水道メーター監視して子供の水閉め忘れ監視するシステム自作したいんだけど、真っ暗なPS内のメーターをどうやって読み取らせるかの段階で足踏みしてる。画像飛ばせたらそこから先はなんとかなりそうな気がするんだけど。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 1日前
信頼性を突き詰めるなら結局ローテクが一番確実。しかも冷蔵庫をスタンドアロンに出来て外部から攻撃されない。
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タム @inthe7thheaven 1日前
逆にSFみを感じる。
1
L @l1111111111_l 1日前
プロジェクト終盤間際に思いつきで変更指示を出す上司が存在する現場で培われた臨機応変迅速明快な対応力を見た気分ー!!
0
Linka @AfxGetTW 1日前
確認が容易な場所のセンサーとしてはベストですね。センスある
0
汐朱(せきしゅ) @seki_6001 1日前
mackichi インターバル撮影ごとにフラッシュ炊かせるのではダメな感じの暗さですか?タイムラプス中に露出の感度を自動調整してくれるカメラは結構あるようです。フラッシュは普通タイムラプスでは使用しないほうがいいんですが、その用途だと必要ですね。あるいは常時PS内に懐中電灯を吊るすとか……。 https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/tutorial/ilc/ilce-6600/ja/08.php
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星空の守り人ルルミー@星ルミ @feather_note 1日前
ミニ扇風機みたいなのをカメラと温度表示の間に置いて、画像に揺らぎが出てることを確認する、みたいな方法で、カメラのフリーズにも対応出来ないかな、とか。あくまで、現地チェックするように警告入れる、くらいしか出来なさそうですが。
1
藤村ゆかり @gotothesea_y 1日前
タイマー付きの扇風機よりもタイマーコンセント+扇風機のが運用しやすいというような理解でいいのかな?
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そら @nizi2lo 1日前
地元の駅の、電光掲示板をカメラで写してるモニタ待合室においてるの思い出した。 とくに問題が起こったとかは聞いたことないし、短期的な運用だったらベストに近いんじゃないかな
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sleepy banana @nemure_nemure_ 1日前
feather_note 画像を送ってるなら、数秒前の画像と比較して、全く同じならフリーズしてると判定するくらいはできるかと。動かしてなくても撮影ノイズは毎回変わるので
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うの @uniquis 1日前
というか、これまでは温度監視システムの必要性なかったんだ?
0
ぷりん @printai100 1日前
例の木にぶら下がるブランコの絵だよ。有りものを結ぶだけで必要な機能を実装する。
2
団扇仙人 @uchiwamaster 1日前
コロナの対策について「いつまで手洗いうがいなんて低レベルなことを言ってるんだ!もっと科学的な対策はないのか!」みたいな批判をしてた人のことを思い出した。効果があるかどうかより、「なんかすごい高度っぽい感じがするかどうか」を重視してる人って結構いると思う
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野良馬 @nobody_oyaji 1日前
uniquis 必要なかったというより意識されてなかったんじゃないかね。
7
すいか @pear00234 1日前
前半にいるような「おれはITにくわしいんだぞ」大先生が、一番日本のITの脚を引っ張ってる。
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すいか @pear00234 1日前
uniquis 多分だけど、汎用の冷蔵庫の信頼性が非常に高くなおかつシビアな温度管理を必要とするような用途がなかったってことだと思う。というか、厳密な温度管理が必要な用途なんてほとんどんなくて、-20とか-40とかでざっくり行けるんじゃない?
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転倒小心 @tentousho 1日前
いやまあ、名刺の写メ送ったらデータ化するよってサービスがOCRなどのテクノロジーでもなんでもなく単にパートの主婦の皆さんが写真見て手打ちで頑張ってデータ起こしてたのを知った時みたいな、ずるっこさを感じてしまうようなそんな気持ちはちょっとわかるんですけどもね。 すっごい技術でなんかしてますとはったりをかましたりしてるんでも無ければ即使えて確実ならなんでもいいんですよね。
9
むぎちゃ @mugicha_gbf 1日前
日本はIT後進国って言われることが多い反動か知らんが、何でもかんでもITを伴った高度なシステム化しないとダメだと勘違いしてる人が居るみたいですね…必要十分であればローテクでも良いんだよ
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amagi @tyamagis 1日前
これに文句言うような奴がトップだと無意味なAIだの5Gだので無駄にコストがかかるわ最新技術過ぎて安定しないわでゴミシステムができるんよな
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シビュラシステム @senzaihan2020 1日前
余裕が有れば内蔵型も出来るだろうがそんな状況じゃないわな
1
実況避難所 @233033shelter 1日前
ワクチンという文字を見つけると条件反射で噛み付いてくる怪物ってホント害悪。
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エヌ @sevenkilo1 1日前
ryogetw 良しとする理由「汎用品で構成されており素早く安価に構築できる」=ダメである理由「即席で作ったことが丸わかりで見た目からして安っぽい」
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Mill=O=Wisp @millowisp 1日前
報道を見る限りワクチン廃棄の原因になる温度管理失敗は電源管理のミス(一部は人為的?)なケースが大半のようだし、一体化させても監視の方の電源はバッテリーで…とか余計なコストかけるより、電源が独立した形は良いかと。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 1日前
この場合に拙速は巧遅に勝るって使うのは適してる?拙でもないからダメかな?
0
夜空 @yozoranosaezuri 1日前
ワクチンの温度管理事故で破棄酷かったもんねえ…。これで事故が減ってくれればよろしいですね。早くワクチン打ちたい。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 1日前
実際の工場の検査工程とかでもそうだけど、時間がないとかであり物で工面するの普通に有るんだよね 重要なのはシステムとの連携がうまく出来てるかよ
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美濃守 @mino_kami_123 1日前
自動車だってセンサーによって危険を通知!離れていても防犯バッチリ!とか売りにされても、ピラーが太い、リアガラスが狭いとかだと購入時のポイントにマイナスになりますしね。バックカメラも普及して久しい事も考えると目視しやすいというのはそれだけ大事って証でしょうね。
0
navyfox @navyfox 1日前
feather_note 時計を置いて一緒に映るようにしておけば良いかと思います。
7
navyfox @navyfox 1日前
uchiwamaster 核融合もで「お湯を沸かしてタービンを回す」に噛み付いてた人達いましたね…。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 1日前
JR西日本が一部駅でやってる「発車表示」を撮影してそのまま駅各所に流してる(各所の表示は汎用品の液晶モニター)のと同じシステムですね(棒読)。
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alan smithy @alansmithy2010 1日前
_2weet_sue というよりも「鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん」とか「オッカムの剃刀」とかかなぁと
6
alan smithy @alansmithy2010 1日前
カメラからの画像の目視で足りなければOCRで数値化してグラフ出せばいいんだし、下手に一体化するよりはこれくらいの疎結合の方が色々アップデートしやすいかと
3
杏☆ジャム @anzucandy 1日前
電話とせいぜい文字メールだけだった時代のガラケーと、スマホじゃガラケーの方が電池持ちがいいように、必ずしも高性能なものがすべてにおいて勝っているということはない。家電も複合機能より単機能の機械の方が壊れにくいとか、複合機能品は1つの機能が死ぬと使いものにならなくなるとか、良し悪しだったりもする。必要を満たすならこれで十分でしょ。
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杏☆ジャム @anzucandy 1日前
あとIoTやAIをなんだと思ってるんだ。冷凍庫とパソコンをケーブルでつないで、パソコンを30分くらいカタカタしたら監視機能がつけられると思ってるの??
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 1日前
何笑うかって上から目線でこれだから日本は駄目なんだと言ってた連中の方が実は費用やセキュリティの事一切考えてない浅い連中だったって直ぐバレたってって事だなw 結局最初から日本はIT後進国だと腐したいって結論(と言うか願望)ありきでこの情報見るからそういう間違い犯すんだよ。 まあこの手の連中はそれを幾ら指摘しても願望が優先するから何言っても意味ないだろうけどw
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バラン @hhoppelllesss 1日前
しがみついてるロボットみたいでかわいい
8
佐渡災炎 @sadscient 1日前
Sakura87_net 小型省電力なカメラとか無線通信装置とかがあってこそなのでむしろハイテクなんですよ。
16
佐渡災炎 @sadscient 1日前
[c9224694] 電気工事法違反
0
佐渡災炎 @sadscient 1日前
mugicha_gbf いやこれITを伴った高度なシステムですよ。別にローテクではない。
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ざおーが @zaooga 1日前
プラグ抜けたら電波途切れて電源落ちてるの解るシステムとか考えたけど、あるもので間に合うこれの方が応急性高いな。
3
sgo2 @sgo216 1日前
冷蔵庫はこの製品 (MDF-C8V1) https://www.phchd.com/jp/biomedical/landing/Covid19-vaccines/guidance/mdf-c8v1 だと思うのだけど、取説やパンフ(https://www.phchd.com/jp/-/media/biomedical/asia-pacific/jp/landing_page/guidance/remote-alarm.pdf)を読むと、警報装置を接続するための端子が付いてるのだな。
2
sgo2 @sgo216 1日前
まず説明書をちゃんと読もうよ。
0
CAW=ZOO @CAWZOO 1日前
今あるものを使うの、大事w
0
morimorinaga @morimorinaga 1日前
普通にアラートが送れないのは失敗だったなと反省すればいいのに。
0
双弥(p3p008441)@Qtaht @r_indietro 1日前
即席IoTとかいって家電のスイッチを押す為の遠隔ボタン押し機みたいなの売ってるし、官側がやったからって非難するのは如何なものか案件。悪くはなかろ。
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mro @kawaguchar 1日前
何がダメなのか言ってない人とは一緒に仕事も雑談したくない人
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佐渡災炎 @sadscient 1日前
「なんでもかんでも可視光で入力できる」って実はすごいハイテクなんですよ。「過剰な情報から必要な情報だけを瞬時に抽出する」という要件が加わるんだから。「あらかじめ必要な情報だけをやりとりするように決めておく」方がもちろん効率はいいけど、どっちがハイテクかと言えば当然前者。
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sgo2 @sgo216 1日前
純正オプションでスマホ/PCによるモニタリングも対応してる模様。https://www.phchd.com/jp/biomedical/consumer-products/labalert_pro
0
佐渡災炎 @sadscient 1日前
sgo216 本体にも警報ブザーは付いていて、それと同じタイミングで接点出力してるだけっぽい。
0
佐渡災炎 @sadscient 1日前
sgo216 というか純正オプションでデータロガーがある。
0
sgo2 @sgo216 1日前
sadscient それで十分では。異常温度はもちろん停電も検出されるし。
0
茗荷昇紘 @masilite 1日前
こういう発想の凄さが分からない人は、もしIT関係に勤めたら、簡単な処理で済むところを理論的に完璧で汎用性のあるソフトを作ろうと無駄な工数掛けて失敗しそう。
6
morimorinaga @morimorinaga 1日前
リモートモニタリングのオプション品もあるみたいだけどコストの問題かな。
0
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 1日前
100点満点の高度なシステムを1年かけて作るのか、80点で良いから実用上問題ない安価なシステムを1週間で作るのかの違い。
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鹿 @a_hind 1日前
なんでも金と手間暇かければいいってもんじゃねえからな。かけてもしょうがないところにコストかけるのはアホのやることだから。
1
morimorinaga @morimorinaga 1日前
えらい腐すなあ。メーカーからしたら残念やろう。
1
佐渡災炎 @sadscient 1日前
sgo216 それで済むなら本体のブザー鳴るだけで済むじゃん。それ以上のことをしたいからこれやってるのでは。
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佐渡災炎 @sadscient 1日前
morimorinaga 純正のオプションは基本的に常設が前提だからじゃないすかね。本件は仮設会場のだし、そもそも購入品ではなくレンタルという可能性もある。
6
404 @shiki_master 1日前
実は今必要なのは、温度監視よりもコンセントを抜く不審者を防止するためのカメラなんじゃないかってもおもうなど
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かもかも @kamokamotw 1日前
電電公社のサーバーセンターのLED監視にもWebカメラは使うんやで?
1
伍長 @gotyou_H 1日前
これを腐してる連中、最終的に別のシステムが確立されたときにも、今この状態をいいじゃんとか言ってた人をいいじゃんとか言っておいて結局なくなりましたけど?wwwみたいなこと言い出すんだろうなと思うと余計げんなりする。ネガティブ全勝論的な。
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りかはち @nachid 1日前
プラント計装でこういうのあったような。古いプラントのアナログ圧力計(ブルドン型=円形の文字盤で針が動くやつ)をカメラで撮影して針の位置(圧力)を信号化→データロガーで記録→異常値になったら警報って。
5
暮れ色みかん @nana339 1日前
早く安く目標が達成できればそれでいいでしょ。この程度、wifiで遠隔操作できるカメラなら5000円しないで買えるだろうし、大した技術がなくてもRPAができるPCがあれば、1週間ぐらいで導入できるんじゃないかな
3
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 1日前
将来的にどういう方式をとるかは知らんが、冷蔵庫が思ってたより温度を監視しないといけないものだという意識は今回のコロナ騒動で生まれたろうな。多分、冷蔵庫を作った側は「なんでこうなったんだろう?」みたいに思ってるだろうけどヒューマンエラーとは大体そういうものなので……
5
ポポイ @p0poi 1日前
民主党政権での出来事だったら、取り急ぎ全力でぶん殴る奴、結構居るんじゃね、とw
4
kumonopanya @kumonopanya 1日前
ベルトコンベアの工場でたまに工程通りに箱の中に品物が入ってない場合がある、これを人の手でチェックしていたがある人が扇風機を一台置いてベルトコンベアの商品に当てたら空き箱は勝手に落ちてくれるようになった。
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フォレックス @Forex_torem 1日前
批判してるやつがIoTじゃないとか言い出してるが、これがIoTじゃん
31
きうり @kiuri_oic 1日前
navyfox むしろ発電はそろそろお湯沸かして蒸気でタービン回す以外のを開発して……
2
おでん @nupinnin 1日前
マーク・ザッカーバーグの「Done is better than perfect」を体現してる。意識高い系の机上の空論は時間もコストもかかるしリスキーなんだよ...
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ham68616d sub @ham68616dsub 1日前
tomtia_tw これ輸送経路での温度履歴確認用でしょ? ならチェックするの到着したタイミングだからオフラインで充分。 そこから先は各施設の責任範囲で、管理方法は施設によりけりだから国が無線LAN経由監視強制なんてしたら余計な混乱が発生するだけでは。
12
@sbayasi 1日前
国じゃなくて人口6万5千人の自治体独自の対策で、この短期間で考えるとベストに近いものなのに、まとめの前半で批判してる人ら絵面で脊椎反射してNHKのソースすら見てない可能性すらあるな。
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狐謡 @Towa_towa_to 1日前
自動監視システムとか言っちゃうからミスマッチ感出てるだけでは?アルミフレームできちんと固定してあるのは好感触。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 1日前
sadscient 今回のワクチン用のディープフリーザーは厚労省が購入して各自治体等に貸与の形だったかと。
0
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 1日前
貸与じゃなかった、譲渡だった。いずれにしても本体の警報の接点から線引っ張ってきてなんか作るよりも、数字認識機能のあるWEBカメラシステム買ってくるほうが手っ取り早い。この話自体が故意の可能性を疑い出してから始まってたらなにしろ速度最優先。
6
KZ78 @kz78_b 1日前
https://www.phchd.com/jp/biomedical/preservation/ultra-low-freezers/mdf-c8v1 冷凍庫自体に高温や停電の遠隔警報出力が備わってるので、改造するまでもなく市販の接点監視装置と組み合わせれば低コストで確実だとは思う。自作システムは連続動作がちゃんとするのか分からんので。
0
KZ78 @kz78_b 1日前
ただまあ、監視用のコネクタが壁面に隠れてしまって運用しながら接続するのが難しいとか、保守契約とかのからみで冷凍庫に手を入れたくないとか、理由はあるのかもしれない。
1
フトシ @hutoshi_P 1日前
一方ロシアは鉛筆を使った案件 必要な仕様を低コストで満たせるなら良いことだよ
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KZ78 @kz78_b 1日前
市販のお安いWEBカメラ、連続でどのくらい動作するのだろうね、とは思うけど、まあ「この装置を監視してるぞ」とわかりやすく示威してコンセントを抜く相手への抑止になればそれで良いのかも。
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navyfox @navyfox 1日前
より詳しい記事出てますね。「このためにゼロから構築した」じゃなくて「すでにある製品の提供を受けた」っぽい。 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000046.000061548.html
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aki.egg @Aki20140101 1日前
sevenkilo1気に入らない理由であっても、ダメである理由じゃないね、それ。
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フトシ @hutoshi_P 1日前
一昔前のOCRと比べて最近は精度上がっててビックリだわ 実は結構ハイテクなことやっちょる
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阿武ルッツィ @LdSDdA 1日前
カメラも冷蔵庫も固定されてて表示にブレがないなら趣味レベルの技術と時間で画像解析ソフト作れるで。意外と楽よ
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aki.egg @Aki20140101 1日前
navyfox>本体には一切加工を行わないことから、本システムを原因としたディープフリーザー(超低温冷凍庫)の故障等が発生する心配がなく< 肯定的な人たちの評価理由の通りですね。
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杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 1日前
貼られてる画像のせいかコンセントを抜くような不届き者にアームロックを仕掛けそう。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 1日前
これぞまさしく枯れた技術の水平思考じゃないか!(それぞれの機能はアップデートされてるとは思うけど
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 1日前
webカメラをもう一個違う位置につければ、反ワクチン派の「善意の電源抜く活動」対策にもなりそう
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morimorinaga @morimorinaga 1日前
成功の神話みたいにしてしまうんだろうな。二匹目のどじょうを狙うのがまさにオリンピックだけど。
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ハドロン @hadoron1203 1日前
これ褒めてる人、本気か?誰かが見てなきゃ監視できないって、警報システムとしては欠陥品だよ。絶対にやっちゃダメ。私ならデジタル温調計に熱電対付けて保冷庫のなかに突っ込んで計る。でもって、一定温度以上になったらアラーム出すようにしておく。原価2万円くらいでできるよ、こんなの。
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riki @RINNE014 1日前
システム変更とか何処にバグ発生するかわかんないし軽々に行いたくないしな
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ハドロン @hadoron1203 1日前
もちろん熱電対は扉に挟み込むだけだから、改造なんかしなくていい。
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riki @RINNE014 1日前
hadoron1203 異常があったら連絡入るようになってるじゃん あと熱電対挟んで中の温度維持できるのか?
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bluemonkshood @bluemonkshood 1日前
これってタブレットのOCRがうまくいかないのを、ダンボールの撮影台で補完したのと一緒の発想かな。 結局タブレットでワクチン接種券の数字を読み取れない問題は解決したのだろうか?
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ぶたくんツヴァイ @abelno39 1日前
ケンブリッジ大学のコーヒーポットを思い出した。 懐かしい。
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しかむら🌧 @shikamura_30 1日前
まぁ、これだけを見て、人が目視で監視してると思う人もいるか。
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犬宮@ゲーム中心 @inumiya 1日前
ロシア鉛筆って宇宙で粉末飛ぶやつ使うってダメだろって意味だと思ってたわ そもそもアメリカも最初は特殊な鉛筆使ってたみたいだね 勉強になったわ
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amagi @tyamagis 1日前
hadoron1203 また原価厨かよ…趣味で1台作ってそれっぽいデータが取れて動けば良いのと訳が違うんだが? -40℃ならまだしも、-75℃を熱電対でまともに測定するのは結構難しいぞ?センサー設計エアプか?
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ひろさき @hr_togetter 1日前
何をやるにもガチガチな決済が必要な公的機関だからこそ、入札がいらない程度の安価で信頼できる方法を選んだんじゃないかな。 うちの病院でも表示番号を録画して離れた待合に出す、とかやってるし
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ひろさき @hr_togetter 1日前
kusarechazuke 遠方で監視できるかはともかく、少しでも温度が上がると煩いくらいビービー言いだしますね、確かに。 また病院、特にワクチン配布を受けているような大病院であればほぼ24時間警備員も薬剤師も詰めてますから、異常があればすぐにわかるんですよね
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ハドロン @hadoron1203 1日前
RINNE014 冷凍庫の温度計が壊れていたらどうする?こういうのは別系統で計測しないと意味がない。それに熱電対のリード線なんて0.5mm程度だよ。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
hadoron1203 原価で計算してるようじゃ、世の中通じない。 原価2万円で『何か遭った時の責任』も負えるんだよね?
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BIRD @BIRD_448 1日前
FluoRiteTW 人が出入りする間の1日10時間(?)連続監視必要だと思うし、「見てるだけ」とか絶対ミス起こるやつでしょ…
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
kiuri_oic 効率面、冷媒の確保のしやすさ、トラブルで漏れてしまった場合の影響の少なさ、などの条件をバランス良く満たすのが『水』なんですよ。
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ハドロン @hadoron1203 1日前
tyamagis 熱電対使ったことある?RやSタイプならまだしも、Kタイプなら-200℃までちゃんと測れるわ。嘘言うのもたいがいにしろ。JIS規格のC1602-2015見てみ。
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ハドロン @hadoron1203 1日前
Opel_Signum 原価で請求する訳ないだろ。バカじゃねーの?
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ハドロン @hadoron1203 1日前
Opel_Signum webカムにつなぐPCとかネットワークにはいくらかかるんだい?まさか私物をそのまま流用なんて言わないよね?
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
hadoron1203 で、お前が抜かすポンコツ機械、幾らで売るよ? 開発にどれだけ時間が掛かる? 納期は? 数百台用意しろって言われて即納出来るの? 社会経験が無いバカは使い物にならないなwww
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
hadoron1203 僕ちゃんさ、社会経験が無いからか日本語の読解能力に欠けてるねwww Opel_Signum は『スマホは凄いぞ!万能機器だ!』ってしか書いてないんだけど。 深読みじゃなく思い違いしてんじゃねーよwww
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 1日前
sadscient っていうかよく読んだら画像認識して異常があったら複数人にメールで連絡する機能があってラズパイみたいなのに繋がってるので全然ローテクじゃなかったですね。普通にIoTしてました。
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ハドロン @hadoron1203 1日前
Opel_Signum 面白いねーキミ。なんか必死やね。デジタル温調器使ったことないでしょ。いいんだよ?無理しなくてもさ。
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Chariot @BLACK_RX_24 1日前
ま、今後も必要性があって継続的に使うことが予想されればメーカーもそういう機種を作るしユーザー側も購入するでしょ。あくまで急場しのぎなんだから。巧遅は拙速に如かずよ。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
hr_togetter 毒性の無さ、配管などの構造材への攻撃性の低さも『水』の利点です。
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ろんどん @lawtomol 1日前
何かを批判するときは、元の記事を読んでからにしようと思う土曜の朝であった
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ろんどん @lawtomol 1日前
しかし、これが「ローテク」とか言われてしまうとは、世の中は進んだもんじゃのお…と思う昭和生まれ
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
lawtomol 「市販品を組み合わせただけじゃねーか!」と言うのが、ローテクダーと文句垂れる人の言い分でしょうね。 原価2万円のボンズみたくw
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
kiuri_oichttps://www.kenkyu.jp/nrd/result/h22/o09.html   「超臨界CO2サイクル」なんてどうです? パンっパンに高圧かけた二酸化炭素を沸かしてタービンを回すンよ
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
つーかさー、庫内に機械をブチ込むって時点で使い物にならんのだがな。 ワクチン以外の異物が入ってて、それを知らない職員が異常を訴えたらどうなるか。 庫内に機会を入れるから配線が生える。密閉してる庫内に穴が開いてる状態と同じだから温度上昇する恐れがある。パッキンが痛む。そもそも冷凍庫は借り物。 社会経験の無い常識知らずの間抜けさよwww
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
Opel_Signum なお超臨界水による配管への腐食性は、生半可な濃硫酸が可愛く見える程度にヤバいとか
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ハドロン @hadoron1203 1日前
Opel_Signum うんうん分かるよー。モノを作ったことない人間て、すごく大げさに物事を考えるよね笑。どっかの大新聞のポンコツ記者みたいにさー。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
hadoron1203 んー、熱電対だと常温環境に補償回路系を置く必要がある筈だからなぁ? 「サーミスタのような絶対温度計測に耐えるセンサ」「警報設定を個別設定できるPC接続可能な計測ユニット」「外部通報用のブザー類」「外部無線通信用Wi-fiまたはBlueTooth」を丸ごと庫内に突っ込むとしたら、コレもコレでそこそこコストかかるな。 やっぱり、デジタルメーターをカメラ撮影してAI判定は十分スマート
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カズマサみんC @mskazumin 1日前
要件がどうなのかはわからんが、信頼性を考えると既存の機器をなるべくそのままにしてられるこのシステムは非常にわかりやすく、現場も安心できそうね。機器を最新のものにすればスマートに見えるかもしれないが、それ信頼性と安全性を兼ね備えてるかを今すぐチェックできるのかという問題もあるし。
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amagi @tyamagis 1日前
hadoron1203 熱電対単体の仕様書上は測れるよ 実際-75℃の冷蔵庫の温度測ろうとしてみ、って話 その熱電対の起電力を正しく測れるIC積んでるか?-75℃まで対応できる起電力カーブ入ってるか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
hadoron1203 なお、ソレなりに冷凍温度が強い冷凍庫のパッキンは気密が神経質で髪の毛(≦0.1mm)挟んでも性能劣化の可能性がある不具合
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
d2N5Q4GciZtsa2e 効率の高さを求めて、普通に火力発電に使われてますね。 20-30年ほどで『老朽化した火力発電所』って言われて違和感があったんですが、そういう事だったんですね。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
一生懸命ググってます。 しばらくお待ち下さい。
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ハドロン @hadoron1203 1日前
d2N5Q4GciZtsa2e 補償回路系も警報出力も全部デジタル温調器に入ってる。熱電対のシース線をつなぐだけでいい。なので、庫内には熱電対の測温接点を持っていくだけでいい。
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ハドロン @hadoron1203 1日前
d2N5Q4GciZtsa2e そんなことはない。職場には-80℃の冷凍庫があるが、上開きでそんな密着できるパッキン使ってないよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
hadoron1203 結局、パッキンに0.5mmのシース線を二本(?)挟む方式に拘ると
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takuya.risemara @TRisemara 1日前
「『温度計を含む冷蔵庫全体の不具合』を検知する(そのために例えば2つ目の温度測定手段を用意する)」のと「1つ目の温度系を信頼して『冷蔵庫が正常に異常温度を検知したこと』を検知する(そのために冷蔵庫の温度計を監視する)』」の、全然違いますが何を怒ってるんだろう
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
すっげwwwww 現場で実際に使われてる機械はガン無視www 冗談で『社会経験が無い』って書いたけど、ガチだったwww
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
hadoron1203 その冷凍庫、運搬用じゃあないじゃん
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吉田D @Yoshida2014 1日前
nemure_nemure_ 温度表示の横に常に点滅してる点があるから、それを認識させてるんじゃないかと。目視でもフリーズの確認はそれでしてました。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 1日前
今のところOCRで直接読み取りでよくね?を覆せるほどの説得力はないな
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ハドロン @hadoron1203 1日前
tyamagis 冷凍庫で表示されてる温度も熱電対なんだが、その精度は問題にしないのか?普通は制御系の測定と監視系の測定は別系統にするのが基本。制御系そのものが狂っていたらリミッターが機能しない。
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riki @RINNE014 1日前
飲食店で使われてるような冷凍庫とごっちゃにしてんのかな?
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みずの とんび @lunatic_tonbi 1日前
ここまで接近させてると電源を切ったりコンセントを抜く輩を捉えられないからもう一歩引いた映像も欲しくなると思う
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 1日前
lunatic_tonbi それは防犯の領域であって監視カメラくんのお仕事なのでは?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
lunatic_tonbi 表示が消えた時点でエラー報告出す設定すれば宜しい
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せんたく @senn_taku 1日前
完璧を目指す前に、まず完成させろ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
hadoron1203 その「基本」とやらの為にすることが、生リード線が生えただけの生熱電対端子をパッキン挟んで庫内ブラ下げですか?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 1日前
俺なら電源コードに取り付ける防犯ブザーを作るかな。クリップメーターで電流監視して、電源が落ちたり妙な大電流が流れたり正しくない手順で外したりすると大音量でブザーが鳴る。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
借りた機械は、借りた時と同一状態で返却が基本です。 パッキンに線を通した跡が残ってたら、別の自治体には貸出しが無くなる恐れがあります。だってお役所だから。 冷凍庫の温度計をチェックする機械で十分です。冷凍庫の温度計が壊れてワクチンが使い物にならなくなったら、冷凍庫のメーカーの責任です。 別の温度計を追加したら、その取付させた担当者と後付け温度計メーカーの責任になります。 温度計が新規設計だと認証組織による試験を合格してから使用可能になります。 こんな常識を知ってりゃゲンカニマンダーなんて言えん
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🐬🐬🐬 ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 1日前
手っ取り早いやり方だと思うけど、遠隔操作とか温度管理できるタイプありそうだけどね
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mocilol @mocilol 1日前
いきなり馬鹿にしたりはしないけど知らなかったら俺も懐疑的になっただろうなあ。 晒し上げられてかわうそ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
kis_uzu そのブザーが作動した時に職員PCにメール送信する機能も追加したいところ
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
hadoron1203 で、お前が開発する温度計、1ヶ幾らで売るよ? 納期はどれだけ掛かるの? 取付け、保守点検は誰がすんの? 契約当初は数個だったのが、数百個に増えて、納期変わらずって場合にも対応できんの? 既存のセンサーやら使おうが新規設計の温度計なんだから、認証団体の検査や申請書類を通すまでに何年掛かるの? じょうしきしってる?
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
アナウンス「ただいま顔を真っ赤にして必死になってググってます。しばらくお待ち下さい。」
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 1日前
MDKJGY かといって機能が備わったタイプに買い替えて、既存の冷蔵庫を処分となれば「無駄使い」「どうして最初からそれを選択しなかった」とかなんとか言われて叩かれるって未来しか見えない…
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neat @neat2103 1日前
こういうのってモニタリング用の出力ポートとかついてるもんじゃないの?
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@再び緊急事態の福岡 @yu_ku_yu_ku 1日前
shikamura_30 ダメだって言ってる人はほとんどが人が目視監視してると思ってるでしょうね。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 1日前
そもそも異常吐いたらアラーム飛ばすのは記事のシステムでもできてることだから「誰かが見てなきゃ監視できない」ってスタート地点から間違ってんよー そもそも職員の定期見回りの手間を省くために導入されたシステムなのに、なぜそれが常に監視してなきゃいけないことになってるのか
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 1日前
従来の運用方法である職員の見回りにしても、わざわざ冷凍庫内の温度を別の手段でチェックしてたはずもないし、「冷凍庫に表示される温度をチェックするだけのお仕事」に無駄な手間を増やしてるだけなんよ
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八尾狐 @yao_fox 1日前
今必要としてるのは「既に備わっている温度計を監視するシステム」であって「庫内の温度を監視するシステム」じゃないと思うのだが、なんで庫内に新たに測温システム突っ込まにゃならんのだ
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ハドロン @hadoron1203 1日前
d2N5Q4GciZtsa2e シンプルで一番確実な方法だ。ネットワーク障害でメールが届かないよりは余程いい。
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まろ @maro9696maro 1日前
こういう発想できる人がほんとに尊敬する 柔軟な発想できるのすごいなあ
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
ゲンカニマンエンガーが、24時間監視体制で、ワクチン接種が終わるまでの期間を2万円(消費税別)で請け負えば一番安く済む。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 1日前
今すぐ用意できる冗長性としては最適解に近いと思う。
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akiba @akibaakiba1111 1日前
システムが完全に独立してるから、同時故障の可能性が限りなく低い
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がいちゅう @gai_tyu 1日前
自分ならこうするって色々言う人、なんか「僕の考えた最強のロボット」を披露してるみたいでかわいいね。
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八尾狐 @yao_fox 1日前
これ物理的にも電気的にも独立してるから冷凍庫の電源は入れっぱなしでも付け外しできるってのも便利なとこね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 1日前
大事なのは「目的に対して効果が十分かどうか」だからねぇ。十分な効果なら文句を言う理由はないわ。
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 1日前
急場凌ぎでは最適解。 良い意味で最近の日本らしくない。 合理的思考ができないスノッブもついでに可視化されたなぁ。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 1日前
なんなら冷凍庫内の温度直接見る案のヤツは、冷凍庫自身の温度計を監視する仕事の方は完全に忘れてるもんだから故障に対する冗長性は全く確保できてないんだよな これで別系統がどうの言ってるのはギャグ
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 1日前
インターネット黎明期のコーヒーポッドの再発明だ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
hadoron1203 いよいよ測定系とネットワーク系の区別がつかなくなってきてるけど、熱電対ってメール送信機能とか付いてたっけな?
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犬だよ @yaju5123 1日前
hadoron1203 ネットワーク使わない場合、どうやって監視の運用実装するん?研究室みたいな環境でなく、OA機器みたいな扱いで監視するってなるとTCP/IPネットワークに載せるの必須だと思うんだけど。
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Lunatic Prophet🔞 5/23COMIC1:G29ab @ArimInfo 1日前
必ずしも高価で複雑な最先端の技術を突っ込む必要はないよなぁ
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 1日前
これ何が良いって不要となった時の始末も後腐れ無さそうなんだよなw
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 1日前
プラグを抜きに来る反ワクチンの奴らもチェックできるように改良したらいいと思う。
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ハドロン @hadoron1203 1日前
Opel_Signum お前が無能なのはよく分かったから、必死に仕事できるアピールしなくていいよ笑。
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sgo2 @sgo216 1日前
カタログ見る限りでは、挙がってる利点(短納期/改造不要/独立回路/通知機能/etc)は純正オプションが大体満たしてる。 カメラ外付けに利点があるとしたら、コスト位(だけどセットで買えば純正の方が安く付く可能性も)。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 1日前
アメリカだったらダクトテープで固定してたな
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 1日前
まあ、身もふたもないことを言うと、求められてるのは100%の検知じゃないんだよね。ヒューマンエラーなんかを99%検知できれば十分目的は達成できてる。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 1日前
まあカメラだと、抜きに来る反ワクチンを躊躇させる効果も多少ありそうだしな。
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犬だよ @yaju5123 1日前
tocch 機材としてはごく普通のWebカメラなんで、使わなくなったらWeb会議とかに転用すりゃええんや!
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
hadoron1203 熱電対でメール送信のネットワークエラー回避する算段 hadoron1203 を提示してよ、無能でないなら
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ハドロン @hadoron1203 1日前
yaju5123 ローカルだけでも生きる仕様にすればいい。どのみちトラブル対処には即応しなきゃならん。私ならアラームなったら、即座に液体窒素ぶっこむわ。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
hadoron1203 答えることが出来ないし、常識も無いし、社会経験が無いのは分かったwww
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
hadoron1203 ワクチンをブッ壊したい派でしたか
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
後付温度計を付けて、本体温度計は−70度、後付温度計は−50度を表示してたとする。 ワクチン接種が始まっていたら、庫内温度を確認してって手間は架けられない。 既に数百人以上もの接種待ちの人が並んでいるから。 だから本当は−70度だったとしても、お役所的判断で庫内に保存してるワクチンは廃棄する。 お役所案件だから2つ温度計があるなら、表示温度はズレると想定する。当然ね。 でだ、ゲンカニマンエンガーのバカはそうなった時に、どう責任を負うの? 社会的、経済的、政治的に。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
というかさ、カタログスペックだけは詳しいのに、実際の仕事の仕様書とか全然知らないよねwww
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 1日前
pear00234 冷凍庫は小さくなるほど外部の影響を受けやすくなるため安定した温度管理をしたいなら大きい方がいい。つまり小さいほど厳密な温度管理は割高になってしまうため、このサイズかつこれほどの低温だと需要が限られて急に日本全国で必要になっても確保するのは難しそう
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ham68616d sub @ham68616dsub 1日前
hadoron1203 一応確認だけど「アラーム」って具体的に何?音?
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ろんどん @lawtomol 1日前
Opel_Signum 朝のジョギングから帰ってきたら、オペルさんやほかの皆々様から色んな知見が書き込まれていて勉強になりました。 有難うございます
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プリティン@字一色 @puddingting 1日前
「ハック」って本来こういうものだったんだろうな。
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kotobato @kotobato 1日前
いろいろな条件を総合的に判断して作った 現場を本当に知るプロの仕事だと唸った
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Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 1日前
でもこういうフリーザーって、改造なんかしなくても最初っから温度の出力端子やアラームのリレー接点ついてるよ。うちのフリーザーなんて-60°C以上に上がると廊下でパトランプ回るからね。
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amagi @tyamagis 1日前
hadoron1203 いや、だから冷凍庫の内蔵温度計はただ熱電対を端子に繋いでるだけじゃないんだが… まぁいいよ、そんなに後付熱電対が優れた製品だと思うなら作って売ればいいじゃん 別にあなたがチャレンジすることを否定はしないよ 肯定もしないけど
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きさら@冬が来た @m_kisara 1日前
人命に関わるようなハード・ソフトって金も時間もがかかるセキュリティテストと耐用テストを何回も回すから、出来上がるまで時間と金がかかるのよねぇ。
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きさら@冬が来た @m_kisara 1日前
m_kisara それなら既にテスト済みの製品を組み合わせて環境構築するのは、短期単発運用ならベストの選択じゃないかなぁ
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
t_iwato 今回の冷凍機、据え置き・組込み設置型じゃなく仮設用の可搬式です。だからコンセントから給電します。 警報システムがあったとしても、コンセント抜かれたら動かなくなります。
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YF(annex38) @annex_38 1日前
最近の侵入警備システムは赤外線センサじゃなくてこうしたカメラ画像のフレーム差分を読み取ることで警戒システムを作動させます
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
YOKO0713 大丈夫ですよ! 自称優秀な研究職らしいですから。
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Randy Ready @Jack_Spike 1日前
目的と手段入れ替わり本末転倒なことになるのが本当日本らしい。 これってただの「私はちゃんと仕事しています」アピールだよねバカバカしい。
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 1日前
kartis56 どこかの市では二回もコンセントが抜けていたというから、事故ではなく人為的なものではないかと言われてるから、いいかもしれない。 アリバイとるにも温度が上がった時間を絞れるし。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 1日前
Jack_Spike これよりましな対策を御存じなら是非ご紹介ください。それとも自分だけは本質を見抜いているアピールですか?バカバカしい。
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しゃけ @shakeflake1223 1日前
死活監視がどうなのか問題視してる人いるけど機械とカメラ両方壊れることなんて確率的にありえないし、なったとしたらそれはもう仕方がないことなんよ。何重にもセンサー配置して通信系統も多重化するほどのコストかけてまでワクチン守るほどのものじゃない。数は現状ですら足りてるからね
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山の手 @Yamano_te 1日前
この状況では拙速は巧遅に勝るだと思うんですよね。国境なき医師団のロジスティクス担当だったかな、現場にある使えるもんで代用はよくやるって話もありますよ。緊急事態に完璧待ってたら患者が死ぬしね
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Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 1日前
Opel_Signum 銘板シールやパネルの特徴で、パナソニック(旧サンヨー)の80リットルくらいの据え置き機にしか見えませんけどね。それと、警報端子って電源ブチ切られた時は温度上がっちゃった時と同じ挙動になるんですよ。取説読めば書いてあります。
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鯛焼ヤイタ @Umegae_san 1日前
こういうの、素晴らしいね。
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たか橋@カムランの狩猟👸🐣 @tak_VT_games 1日前
「は?機械とか信用できひんわ人力でやれ」ってなる子ォらへのアピール込みやろなぁ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 1日前
Neko_Sencho たぶんガワだけ整えて、中身は変わらない監視デバイスになるんじゃないですかね?何なら反対側に読み取った数字表示するようにするくらいで 既存の機器に後付け出来て、監視装置側に不具合出てもシステム干渉を起こさず、変化があれば通報する。って機能を求めるならこれで十分ですし。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 1日前
t_iwato 病院などの、今後もワクチン接種をし続ける施設じゃなく、この事例だと区役所と記載されています。区役所以外にも集団接種会場の多くが今回のワクチン接種のための臨時会場なので、該当地域の集団接種が終わったら別の地域に移動させるので、据え置き型だとしても、移動可能なタイプに改造してると思うんですよ。 写真だけじゃ判断出来ないので、状況で判断したので間違ってた恐れもありますね。
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山の手 @Yamano_te 1日前
結果的に電源が冗長系になる点が優れていますね。部屋のブレーカー落とされたら流石に駄目でしょうけど内部に組み込むのと違って、フリーザー、監視デバイス、出力端末の電源供給がそれぞれ別なので、どれかが落ちたとき即座に異常検知でき、問題が置きた部屋に人を送って対応が取れる。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1日前
これって要は監視ロボットだよね。ハイテクじゃん。
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レンタ英雄 @renta_hideo 1日前
これに限らずあざわらってる方法に対して、スマートじゃないだけで結構ありやで?ってことあるよな。
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山の手 @Yamano_te 1日前
shakeflake1223 両方が壊れたらどうするんだ!と主張する人は、いま飛行機に乗れないはずなんですよね。ほとんど双発機だから……。それぞれの故障率が十分に低ければ、両系故障率は掛け算ですからねぇ……。
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asakurah @asakurah 1日前
冷蔵庫に組み込むスマートなやり方ばかりでは無く、時にはWebカメラと文字認識で監視する様な解決策の選択肢も持っておく事が必要ですね
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フローライト @FluoRiteTW 1日前
BIRD_448 でも雇用が生まれる上に責任が明確になるで
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sgo2 @sgo216 1日前
改めて書くけど、メーカーの説明 https://www.phchd.com/jp/biomedical/landing/Covid19-vaccines/guidance/mdf-c8v1 を読めば分かるように、外部装置を接続法できる端子(独立回路でNCが選べる&監視用バッテリーもあるから電源断も対応可能)が付いてるし、標準オプション足せばリアルタイムでスマホ等にデータを飛ばせるから、技術的にはwebカメラを使う必要はほぼ無い。ただし(続く)
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エヌ @sevenkilo1 1日前
Aki20140101 そうやって俺がヨシって思ったところで、ダメって言う人たちがいるんだよ。上司とか客っていうんだけどね。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 1日前
構想から始める趣味の電子工作と違って実績のある在り物持ってきてぱっと設置して即稼働。有能。 https://www.pacific-systems.co.jp/solution/613.html
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ななよ(七代) @nana4_japan 1日前
これ、埼玉県内の遠隔監視+IoTのシステムソリューション会社の製品 https://www.pacific-systems.co.jp/solution/613.html
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sgo2 @sgo216 1日前
navyfox の記事内に書いてあるように、カメラを使う監視システムは無償提供を受けたものだから、コスト的には意味がある(提供したメーカー側も実績を積める利点がある)。
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ななよ(七代) @nana4_japan 1日前
遠隔監視の専門システムソリューション会社だからの、この形に落ち着いた感がある 検知での自動発砲があるのでOCR的なサブシステムも包含されてるんだろうな ディープフリーザ装置が変わってもパラメータ変更だけで対応取れそう
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まほろ%平熱?⋈ @mahoro_kq 1日前
「宇宙で使えなかった」のは万年筆じゃなくてボールペン.重力がなくてインクがボールまで落ちてこないのを,ガスで加圧することで解決したって話だったはず. #どうでも良い
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山の手 @Yamano_te 1日前
nana4_japan 既存の技術を利用しての実装が容易だった、というのもかなりありそう。映像認識してアラートをあげる仕組みを既に持っているのだとしたら、フリーザーと接続してメーカー仕様に対応したシステムを組むよりノウハウがあって確実で速い。実績が作れてフリーザーが他メーカーでも、なんなら全く違うものの管理にも応用できると思われるので有用性は高い
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Milkyway @Milkywa27016001 1日前
「日本は完璧主義すぎる!中国は稚拙でもドンドン製品を出してくる!だから、成長する!日本はクソ!」とか言ってた人が、これをバカにしてそうな予感
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Chariot @BLACK_RX_24 1日前
置いてる場所が区役所なんでしょ?という事はいくら「外部端子がある」「オプションで機器がある」って言っても予算の壁で購入できないなんてことも想定される訳で。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 1日前
Jack_Spike そうそう、温度を監視して異常があればメールとかで通知ができりゃ別になんでもいいのに、ぼくのかんがえたさいきょうのかんししすてむに固執する人がコメント欄にも。
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sgo2 @sgo216 1日前
Yamano_te 先ずは製造メーカーに相談する方が確実に速いと思いますが(本件でも標準オプションがあった訳で)。それで駄目ならカメラ、ってのは分かるけど。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
sgo216 その「標準オプション」って、メーカー出荷済の既製品に短時間でバックフィットできる仕様なんかね?
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Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 1日前
Opel_Signum みたとおりの80リットルくらいのモデルなら100kgないので、改造しなくても移動には支障ありません。キャスターでゴロゴロ運べますよ。ちなみに、メーカー純正のクラウド対応警報ユニットは @hadoron1203 さんの言う通り熱電対を後付します。見積とってないから金額不明だけど、ソフトハウスに一から開発させる必要はないしフリーザーの電源が落ちても温度を測り続けますね。
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九龍かすみ🌨 @Kasumi_Diavolo 1日前
これぞIoTの真髄な気がするなあ🤔
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Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 1日前
BLACK_RX_24 ソフトハウスに開発させる契約より難しいってことはないでしょう。カタログがあり仕様が明確で販売実績のあるものを購入するだけなので。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 1日前
BLACK_RX_24 純正オプションにUSBメモリに記録するタイプのデータロガーがあって今回はそれもセットで配布されてるけど、それ以外は異常通知の接点があるだけっぽく。パトライト回すとかブザー鳴らすくらいなら設置業者でもやるだろうけど、これでメール飛ばそうとしたら基本的はなんか作んなきゃいけないのでは。既製品で「ただなんかエラーあったよ」ってメール送るだけのものはありそうだしそれでも用は足りるけど、本件は無償貸与で「税金で無駄に高いもの買った!」ってわけでもないので批難するほどのことでもなく。
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dag @digital_dag 1日前
mahoro_kq 正直ソ連とアメリカの宇宙開発の違いを示すには作り話のボールペンと鉛筆じゃなくて気密服の方だと思う。 こっちはアメリカが死ぬ程金かけてOリングとか作ってるのにソ連の気密服は服の口をゴムで縛るだけだし。
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山の手 @Yamano_te 1日前
sgo216 それは違いますね。この製造メーカーで構築した経験がなければ、まず「冷蔵庫監視システム」を作るにあたってどの程度の工数が必要かの算出、承認からスタートしなければならないからです。承認通ったら基本設計して試験票書いて構築して試験して。あ、運用設計もお忘れずに。どれだけかかりますか?前例ある構築なら企画化できるから費用も工程もありものを出すだけ。あなたの主張はSIやれ、なのでそれじゃ遅くなるよと。
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lion @lion55571 1日前
読み取って画像から文字に変換して使ってるし、普通にいい仕組みだと思うけどな。なんか不足があるのこれ? コメ欄が微妙にアレな感じなんだけど。
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Chariot @BLACK_RX_24 1日前
t_iwato navyfox この件、既存品の無償供与なんですけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1日前
t_iwato オレが d2N5Q4GciZtsa2e 米した直後に全無視かよ? その「標準オプション」は、既製品に短時間でバックフィットできる仕様なんかね?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 1日前
yamatotajimaya 熱電対組み込んだらいいじゃん的なレスをtweetの返信でいただきましたが、別にこのシステムを悪し様に罵るほど優れたものではないな、と思いました。別にそっちを使ってもいいよね、レベル。なんでこの程度のことで「私は仕事してますアピール」といえるのかわかりません。仕事してんじゃん。
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Chariot @BLACK_RX_24 1日前
t_shimaya にもかかわらず今回のこれを腐す人がコメント欄にワラワラと…「ぼくのかんがえたさいきょうのたいさく」の開陳はいいんですけどそれで以て冷笑されてもねという
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sgo2 @sgo216 1日前
Yamano_te だからクラウドで通知飛ばすソフトも純正であるのですってば
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みこみこ。 @MikoMiko2048 1日前
もっと広角で録らないと犯人映らないじゃん
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山の手 @Yamano_te 1日前
遭難してたまたまたどり着いた場所に緊急無線装置(準備された正しい機能)が用意されていたとしても、それを使うには1からマニュアルを読まなきゃならないなら、電話(慣れた確実な手順)が通じるなら電話で救助要請するでしょ。
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らない @lanai_spr2 1日前
アナログ時計と並べて映して、YouTubeライブあたりで垂れ流して市民の暇つぶしに監視してもらえば完璧。
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さく @sakuro 1日前
OCR のことを OCA と書いてる人がいるな、と思ったが、 Optical Character Associator という Optical Character Recognition engine もあるっちゃあるのか。 https://www.nxp.com/docs/en/application-note/AN1220_D.pdf
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dag @digital_dag 1日前
アラーム出力出すだけなら標準でくっついてそうだけど、出力元からどうやって表示させるのかは面倒そうではあるな。
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Akihito(・。・) @Akihitweet 1日前
これを批判する前に、「なぜ温度センサーではなくカメラを使ったか」を考えてみることが大事。 一見まどろっこしいようなことは、きっと理由があってやっていることなんだから。
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kikuchi takeo @monster_kazu 1日前
特殊な冷凍庫なのに監視機能が最初からついてないのが普通なの? 必ず人が近くまで覗きにくるという設計というのが今風じゃないね。
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てつ @tetsu_in_bottle 1日前
悪意のある攻撃者がいた場合これで防げるのかな。 仮にこれで映しても監視者を常に置かなきゃ意味がないし前に一人置いとくくらいしかないか
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山の手 @Yamano_te 1日前
sgo216 いや、言いたいこと理解できてないよね……。純正で用意されていても、それをインストールして試験して、という計画を立てて工数見積もって、「公式では仕様発表されているけどウチではやったことがない実装」をやってみないとダメなわけだよね。前例なき実装を検証もせずにすぐできるなんて話はSEなら無いと思う
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さかなさかな @yuiyui999 1日前
文字認識も簡単だし素晴らしいシステムだと思う。一応システムが固まる可能性はゼロではないので定期的な点検は必要だと思うけどなにもしないより頻度は減らせるはずだし。
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sgo2 @sgo216 1日前
念の為に断り入れておくけど、技術的に否定してる訳じゃなくて、行政的なプロセスに何か問題あるのではと言いたい。
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山の手 @Yamano_te 1日前
ガチで悪意のある攻撃者ならフリーザーを置いた場所のブレーカー落とすと思う。ただ死活監視してるっぽいから担当者がすぐかけつけられるんじゃないかな。このシステムは防ぐことを目的としているというより、異常発生を即座に検知してかけつけることが役割だろうね
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sgo2 @sgo216 1日前
Yamano_te まずはこちらを拝見ください。話はそれから。https://www.phchd.com/jp/biomedical/consumer-products/labalert_pro 相手がURLまで貼ってるのにろくに調らべもせずに難癖付けてる貴方の方が恥ずかしいと思うよ。
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茗荷昇紘 @masilite 1日前
犯人映せと言ってる人、カメラがこれしかない前提なのな。防犯カメラの事を言ってるなら、どの施設にもあるだろうし、部屋の中とか外とかのカメラを確認すれば犯人分かるだろ。それを確認するのは温度が異常値を示した後でいいから、新しく設置するのは温度を監視するカメラだけで十分って事になる。
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dag @digital_dag 1日前
sgo216 ソフトからは別の方向で意見をいうけど図でいうセンサーから子機、またはインターフェースボードの取り付けから子機までつなぐには業者呼ばないと行けないのでは?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1日前
sgo216 これ導入時に仕様を決めて見積りとって……の話で、後付けでやるのは無理なのでは。多分装置入れ替えになる。監視ロボットの方が汎用性があってお手軽では。
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大原誠治 @oohara_hachidai 1日前
これは画像を受け取る側のシステム次第。画像を文字認識し、異常値が出るか、表示されなくなったら即座にセコムの指令室で警報が鳴り、最寄りのセコムから10分以内に警備が駆けつけ関係者に連絡が行くようにすれば実用にはなる。
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山の手 @Yamano_te 1日前
温度管理が問題になり始めたのは1ヶ月程前だったと思うので、これ実装に多分1ヶ月かかってないんだろうな。見積もり、費用承認から実装まで行政もシステム屋もスピーディに頑張った例と言えそう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1日前
コピー機でもオプション後付けすると割高なうえに半日くらい使えないしな。
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undo(あんどー) ワクワクチンチンします @tolucky774 1日前
oohara_hachidai 1分毎に撮影してOCRでスキャンして文字データ化して、記録して、異常があればアラートメールが飛ぶようにしてるようですよ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210610/k10013078621000.html
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undo(あんどー) ワクワクチンチンします @tolucky774 1日前
コメ欄、本文のリンクを読んでない方がちらほら。撮影した画像データを人力のみでチェックしてるんじゃなくて、OCRで文字データ化して記録。異常があればアラートメールが飛ぶ仕様
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大原誠治 @oohara_hachidai 1日前
tolucky774 「1分毎に撮影」はまだ許しても良いけれど、「離れた場所でパソコンで温度を確認できる」という記載を見ると、「人間の目で」確認しているのかも?それだと人が24時間見ていなければいけないことになるんだけど...
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sgo2 @sgo216 1日前
mtoaki sgo216 のサイトにある取説読めば分かるけど、センサープローブを挿入する為の穴があるから改造とかは要らないはず。電源回路を弄るわけじゃ無い(回路も電源も別だ)からサービスマンを呼ぶ必要もない。そもそも後付け不可能なら別モデルを用意して売るのが普通で、オプションという形では提供しないかと。
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佐渡災炎 @sadscient 1日前
sgo216 運用しながらダウンタイムゼロで純正オプションを取り付けられないなら選択肢にはならないよ。
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sgo2 @sgo216 1日前
Yamano_te 在庫があるなら即では?
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有崎 @arisakiarisa 1日前
別に今後ファイザーも対応できる冷蔵庫の開発が終わる訳じゃないし、それまでの繋ぎとしての応急処置なんだから十分じゃん?
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 1日前
そもそも、出力がない物にも画像認識が使えるという良い例なんだけどね、これ。
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sgo2 @sgo216 1日前
sadscient 専用孔にセンサー突っ込んで、監視装置の設定するだけだろうから冷蔵庫本体の電源を落とす必要は無いと思いますが。
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undo(あんどー) ワクワクチンチンします @tolucky774 1日前
政府が10月中には全接種対象者への接種を完了するという方針を示してるので、病院以外の臨時会場などでの接種は長くて年内くらいまででは。だったら短期で開発運用できるシステムでいい。堅牢なテストしてたらもう運用期間終わるし
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佐渡災炎 @sadscient 1日前
sgo216 いや純正オプションを取り付けることを普通は「改造」というのですが。
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有崎 @arisakiarisa 1日前
コンセントを養生テープで止めるなんかより、安全で良いと思う
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undo(あんどー) ワクワクチンチンします @tolucky774 1日前
oohara_hachidai 「専用のソフトで読み取る仕組み」という記述がありますよ
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sgo2 @sgo216 1日前
sadscient 言葉遊びには付き合わないのでご了承ください。
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佐渡災炎 @sadscient 1日前
sgo216 というか、その監視システムではオーバースペックではないですかね。冷蔵庫1台に対して。またクラウドなので長期間継続的な契約が必要な類の物だし。短期仮設会場に設置するには適していない。
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山の手 @Yamano_te 1日前
sgo216 えっ!!!NW基盤って即日できるものなんですか?というか他に指摘が来ているように、運用開始しているフリーザーを止めずに実装できるもんなんですか?
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佐渡災炎 @sadscient 1日前
sgo216 まず数字を持ってきて下さい。純正オプションの方が優れているという証拠となる数字を。
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undo(あんどー) ワクワクチンチンします @tolucky774 1日前
記事中に計測ログが載ってますね。1分毎だと人力で入力は難しいから(トイレにも立てない)自動化してますね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1日前
sgo216 やっぱり監視ロボットの方が汎用性があってお手軽では?
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undo(あんどー) ワクワクチンチンします @tolucky774 1日前
人力入力だと改竄できちゃうので運用としては向いてないよね
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T-54 @harapan_RR 1日前
市レベルの公共案件でしょ?短期間で及第点あげられるソリューションってだけでいいじゃないですか、なんでそんなに言い争う必要があるんですか(遠い目)
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八尾狐 @yao_fox 1日前
sgo216 本製品に警報装置を取り付ける際は本製品、警報装置共に電源落としてプラグ抜いてくださいって書いてない?
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まりゆどぅ @Mariyudu 1日前
カメラくんの「全力で監視します!今のところ問題ありません!」って絵図がカワイイw
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Yeme @yer_meme 1日前
純正品の弱点は専用品になるって所っスよ。 今使ってる機種が故障して別の奴持ってきたら使えなくなる可能性があるっスし、増設するために他の機種持ってきたらバラバラのシステムで監視することになるっス。
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にくろま @nikuroma 1日前
前半の「バカの代表」みたいな感じで晒されてるひとたち、なんかかわいそうだな…
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