2021/07/05 J-WAVE RADIO SAKAMOTO

RADIO SAKAMOTO @radiosakamoto

7月4日（日）24時からのRADIO SAKAMOTO。今回は病気療養中の坂本龍一に代わって経済思想家の斎藤幸平がナビゲート。ゲストにコムアイさん、國分功一郎さんをお迎えします。 @koheisaito0131 @KOM_I @wed_camp @lethal_notion #jwave #対話の可能性 #陰謀論に対する処方箋 #人新世の資本論 pic.twitter.com/v4Lp5oAhD7

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教授がお休み中の期間も、デモテープが続々と届いています。7月4日もオーディション審査を開催します。 U-zhaan、長嶋りかこさん、蓮沼執太さんが担当します。 作品の応募は随時ネット経由で受けつけています。 👉member3.j-wave.co.jp/original/radio… @u_zhaan @Shuta_Hasunuma #jwave #radiko pic.twitter.com/KPj63TTSNt

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みなさま。2ヶ月ぶり、このあと24時からです。今回のナビゲーターは経済思想家の斎藤幸平さん @koheisaito0131 。対談ゲストにコムアイさん @KOM_I 、國分功一郎さん @lethal_notion 。U-zhaan、長嶋りかこさん、蓮沼執太さんによる投稿デモ作品の紹介。教授選曲の最新プレイリストもオンエア。 #jwave

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｢こんばんは、経済思想家の斎藤幸平です。｣ #jwave

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｢この時間は、坂本龍一さんが2ヶ月に1度お届けしているJ-WAVE レディオ・サカモト。今夜の放送も、坂本さんは残念ながら病気療養中のためお休みです。僕、斎藤幸平がナビゲーターを担当します。｣ #jwave

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｢初ナビゲーターということで緊張しておりますけれども、ここで恒例になっているみたいなのですが、代演の僕に、坂本さんからメッセージが届いているそうです。｣ #jwave

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＜教授からのメッセージ＞ "どういうキッカケで斎藤さんの名前と仕事を知ったんだっけ。それ程前のことではないのに、もう思い出せない。こんな若くて一見「いまどき」な青年がマルクス？！という軽い驚きもあったし、" #jwave

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"斎藤さんがアメリカで行った大学のことを知っているので、親近感もあったんですよね。 とにかく『人新世の「資本論」』の大ヒット、おめでとう。NHKにもお茶の間にもマルクスの名前が飛び交う日が来るとは！感慨ひとしおです。旧世代のマルクスに対する忌避感が払拭された感があります。" #jwave

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"そのことだけでも、斎藤さんの功績は本当に大きなものがあると思います。 今後の研究が楽しみです。" #jwave

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｢いやー、ありがとうございます。坂本さん本当にいろんな形で応援してくださっていて。｣ #jwave

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｢私の坂本さんとのファーストコンタクトはですね……Facebookで坂本さんの個人アカウントみたいなものから、ダイレクトメッセージが急に届いて、「坂本龍一です。」っていう一文のメッセージだったんですね。で、これは……迷惑メールだなと思ってすぐ無視したんですけれども、」 #jwave

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｢その数週間後にアジカンのGotchさんと会った時に、「なんか齋藤さん、坂本さんがFacebookの申請無視されたって言ってたよ」という風に言われて。えー！あれは本物だったんだ！というふうにすごい驚いてですね、それですぐにお返事したのを覚えているんですけれども。｣ #jwave

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｢今夜はゲストをお二人お迎えします。お一人目は、アーティストのコムアイさん。　先日の雑誌の取材でファッションの未来について対談しましたが、今夜は対話の可能性について、お話ししたいと思っています。そしてもう一方は、哲学者の國分功一郎さん。｣ #jwave

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｢そしていつものオーディションコーナーは、U-zhaanさん、長嶋りかこさん、蓮沼執太さんが務めます。それではレディオ・サカモト、この後2時までお付き合いください。」 #jwave

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まずは、対談ゲスト：コムアイさんのご登場です。 #jwave

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斎藤「コムアイさん、坂本さんと接点があったりします？」 コムアイ「はい。NO NUKESのイベントがあった時にお会いしました、楽屋で。一方的にはもちろん昔から知ってましたし、震災前後の頃とか反原発のことをたくさん発信されているのも拝見してたので。」 #jwave

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斎藤「今回、何を話しましょうかって、コムアイさんとちょっと相談したときに、コムアイさんの方から、"対話" とか "対話の可能性" についてぜひ話したいというご提案をいただいて、今日は、なのでテーマは「対話」なんですけれども。」 #jwave

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斎藤「(教育という話が出て) もう本当に僕自身も、いま大学っていう場で教育をしている身として、今日だから ”対話というのをテーマにしたいです" ……って言われたとき、ちょっとドキッとしたんですよね。」 コムアイ「（笑）」

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斎藤「やっぱりマルクス主義って、対話苦手なんですよね。」 コムアイ「え、そうなの？」 斎藤「なんかマルクス主義って、あんま対話って感じしないじゃないですか(笑)。どっちかっていうと、こう独裁みたいなイメージがあって。僕はやっぱそういうのはもちろん、全然間違っていると思うし、」 #jwave

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斎藤「もっともっと、こう人々の参加とか対話とか民主主義っていうのを重視しなきゃいけない……それはまぁもちろん前提としてね。他方で、政治ってやっぱ必ずしも対話じゃないよな、っていうのもあるんですよね、僕の中で。」 #jwave

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コムアイ「なんか、戦うんじゃなくて対話して解決しましょうということ……ではなくて、やっぱりシステムが変わっていくには、それって絶対Conflictだと思う(笑)。一部の人が握っているものを手放してもらわなきゃいけないと思うんですよね。」 斎藤「そう。手放させなきゃいけないですよね。」 #jwave

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コムアイ「斎藤さんの本を読んで、より強く思ったんですけど、世界の本当に上位数％の人たちが、少しだけ譲れば富がすごく分配されるっていう……でも、そこがあんまり見えないようにしてあるということで、私たちをコントロールされてるっていう感覚が今はすごくするので。」 #jwave

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コムアイ「それは、もう立ち向かっていかなきゃいけないんだけど、私が思う対話や議論……必要だなって思うのは、そのConflictの為にこう気持ちを強くしたりとか、やっぱりこっちに向かっていくべきだよね、ということを共有する……仲間の中での議論かな、と思いますね。」 #jwave

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斎藤「ああ、めっちゃそうだと思いますね。やっぱりそのマルクス主義って、そこでこうすごい、いや戦わなきゃいけない、敵は強いんだから、みんなですごい団結しなきゃいけない……ってなった時に、だからその内部で、」 #jwave

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斎藤「例えばこう……裏切る奴が出たらもちろんあれだけど、ダラダラしている人とかやる気がない人とかいたらあれだから、すごい縛りつけを厳しくしなきゃいけない……みたいになっちゃうと、本当に危ない集団になっていっちゃった、っていう、」 #jwave