悲報:東さんと津田さんの…ラグナロクが勃発してしまった由…!?

何かあったんスか、ラグナロクわよ ♪テーテーテレレテーテーテーテー うー津田大介だっち 无(ウー)金髪ぴょいx2 左ー早稲田っち FF7の主人公ぽい 津田通だtsudaるだ321RT MIAU運営(ネ論の真祖) ネット協会理事(権力持ってる) 机上鎮座レーニン像のレプリカ(So…What…!?) 津田大介のブランドー伊達じゃないぜ超すげー tsudaのかなたへゆこうー 続きはWebで🎁 http://kusuguri.kir.jp/ https://bookwalker.jp/series/115385/ https://www.amazon.co.jp/dp/B083367Z2R/
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そもそもこの件は、津田さんのほうから「だれからもフォローがなかった」と主張を始めていて、それに対して「それは事実と違う」と言っているだけの話です。津田さんが東や上田の直接の謝罪がないと許せないと主張しているのであれば、それを聞いてから対応を決めます。

2021-07-09 10:55:19
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そうかもしれませんし、そうじゃないかもしれませんが、こういうのはきちんと主張しておかないとデマが定着するので主張しているまでです。 twitter.com/LITTLExxTIGER/…

2021-07-09 10:56:37
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼく自身は振り込み記録まで確認していませんが、そのはずです。徳久からのメールでは登壇料が記載され、返信で了解されています。 twitter.com/spacechocolat/…

2021-07-09 11:01:42
くーまん @kumabear_2018

@hazuma 既出だったらすみませんが、津田さんは出演料は受け取っているんですよね?

2021-07-09 11:00:18
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

繰り返し言ってますが、津田さんがぼくにムカつくのは自由です。しかし、「イベント後数日間だれからも連絡なかった」は嘘ですし、弊社スタッフのからのメールが丁寧なものであることは間違いありません。東と上田が頭下げないのが許せないというのなら、最初から堂々とそう書けばいいのでは。 twitter.com/meguroji/statu…

2021-07-09 12:21:53
けいた🌍 @meguroji

@hazuma 津田さんは「企業」まで巻き込む形で批判してしまったのは良くなかったと思います。 ただ、あの日の番組を見ていたので その内容からして、メールの謝罪や出演料があったとしても、 それがその内容に足りる「ちゃんとした対応」だと思うかどうかは津田さんが決めることだと思います。

2021-07-09 12:17:50
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

うちは単に「事実と違うこと書くのやめてくれ」と書いているだけなんで、それ以上複雑な話はやめてくれませんかね。

2021-07-09 12:23:01
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

いま思えばぼんやりした時代でしたね。。 twitter.com/gtjjljjgjtjm/s…

2021-07-09 12:25:51
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それは株式会社ゲンロンに組織改変する前の事件です。また期間は数ヶ月です。 当時は小さな合同会社で横領は代表自身がしていたので、気付くのはきわめて難しい状況でした。イメージで間違った情報を拡散しないでください。 twitter.com/gellnyuto/stat…

2021-07-09 12:33:20
ゲルニュート @gellnyuto

いや、スタッフに横領する人がいたの何年も気づかなかった時点でイベントに問題なくても組織としてはゲンロン問題あるでしょ

2021-07-09 11:33:33
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ツイートを遡ればわかりますが、今回ぼくは、まず最初に1年前の件について「あのときは悪かった」と謝罪から始めています。にもかかわらず勘違いを取り下げず批判を続けているのです。それを問題にしています。 twitter.com/shiz2011/statu…

2021-07-09 12:35:08
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

いま記したとおりで、ぼく個人に1年前の出演依頼ずっとムカついていていままで感情を溜めていたというのはたぶんそのとおりで、残念に思いますが、それと今回の「ゲンロン手続きなっていないよね」の批判はまったく別です。後者は単に事実無根なのです。 twitter.com/chokugen/statu…

2021-07-09 12:37:28
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あと、感情云々であれば、ゲンロンは組織としてあいトリ炎上でかなり被害を被りましたし、ぼく個人も先日の白饅頭事件など、津田さんに対して思うところはあります。したがって、ぼくに一方的に謝罪し続けろと言われても首肯できません。津田さんを応援したいひとはぼくから離れるとよいと思います。

2021-07-09 12:40:29
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ときどき言ってるけど、論壇の人間関係なんてそもそもそんなもんです。他方で長く続いている人間関係もあって、そもそも会社も10年続いている。そっちは読者に見えないだけ。 twitter.com/john_smith0717…

2021-07-09 13:42:16
ジョン・スミス @john_smith0717

あずまんは親しく付き合った人ほど後々人間関係がぶっ壊れるジンクスを持っているようだ…。現在お気に入り論客の辻田さんや西田さんとの関係性も数年後にはどうなっていることやら。

2021-07-09 12:22:30
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あの時の津田さんには深く感謝しています。 twitter.com/SekizawaTeppei…

2021-07-09 13:45:14
関澤鉄兵 @SekizawaTeppei

2018年のゲンロン総会を思い出す。あのとき東さんは精神的に参っていて、終始津田さんが気遣っていた。最後の鼎談でも、東さんを攻撃するようなコメントを目にすると、すぐにバンするよう声を荒らげていた。3年経って色々変わってしまった。

2021-07-09 13:21:50
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

はて? twitter.com/MickHeroNG/sta…

2021-07-09 13:49:09
沖ノ守 @MickHeroNG

あいトリの時は、 津田=シンジ あずまん=カヲル のヱヴァQにも見えたんだけどね。 twitter.com/hazuma/status/…

2021-07-09 13:48:47
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ゲンロンはぼく個人の会社じゃないんですよ。それ勘違いしているひとは、マジでぼくと弊社から離れてほしい。というわけでブロックしますね。 twitter.com/Omsorg_Lagom/s…

2021-07-09 13:52:01
Sucker4U @Omsorg_Lagom

いやそんなわけないだろ >百歩譲ってぼくの人格に問題があったとしても、ゲンロンはそれと関係ない。

2021-07-09 13:50:18
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

1について撤回をありがとうございます。 2については、今回の件と無関係ですし、僕にとっては事実誤認ではないので訂正謝罪いたしません。 以上です。ご対応、ありがとうございました。 twitter.com/tsuda/status/1…

2021-07-09 14:20:10
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ご提案は嬉しいのですが、今呟いたとおり謝罪訂正はできないので、見送らせてください。 twitter.com/tsuda/status/1…

2021-07-09 14:21:26
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

こちらについては、津田さんから示された条件がかなり議論を制約するもので、イベントとして成立させるのが難しいと判断したものです。その判断は弊社の権利かと思います。 twitter.com/tsuda/status/1…

2021-07-09 14:26:50
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

津田さんの側にそのような認識があったことは承知しました。弊社にはそこまで重大な(代表が謝罪のため訪問するほどの)不手際が起きたとの認識はありませんでした。徳久からのメールを受け取った時点で伝えていただければ対応できました。 twitter.com/tsuda/status/1…

2021-07-09 14:29:27
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

こちらについて、あの当時はぼくにもかなりの批判が集っていました。右派からだけではなく、津田さんの支持者からも「逃げた」と罵倒や中傷に近い攻撃を受けていました。ぼくが身を守るためある程度あいトリに言及しなければならなくなったのは、やむをえないかと思います。 twitter.com/tsuda/status/1…

2021-07-09 14:32:10
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

不快を与えたことを謝罪します。ぼく自身も気にしていました。今回のやり取りでも最初に謝罪をしました。その上で指摘しているのは、しかしそれは、弊社の手続きの不備や失礼とはいえないということです。津田さんは表面上は普通に返信しています。頭来たから東や上田を出せ、とは言われませんでした。 twitter.com/tsuda/status/1…

2021-07-09 14:37:07
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくからの返信は以上です。 津田さんよりはツイートの撤回をもらったのでここで終わりとします。

2021-07-09 14:40:07
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

このやりとりで最後になぜそんなことを書くのかまったくわからないのですが、後段は本当に「余計なお世話」かと思います。 ぼくからすれば、ポリタスと津田さんのほうが、政治的に硬直し、状態がよくないように見えています。あとは歴史が判断することでしょう。 twitter.com/tsuda/status/1…

2021-07-09 14:48:54
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

最後のこのツイートで関係は終わった感じですね。

2021-07-09 14:49:43
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

自分のフォロワー向けのダシに使われた感じだ。

2021-07-09 14:50:46
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

このやり取りを見てそう思うんだ。 もはやどうでもいいですね。。。 twitter.com/dzzoruwjm5lleb…

2021-07-09 15:30:21
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