2021年7月10日

映像研作者「最初から非難するつもりで映画観たら、そりゃだいたいつまんなく感じるよ」→作品との向き合い方についてさまざまな意見が集まる

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大童 澄瞳/Sumito Oowara @dennou319

オオワラスミトです。動物が好きです。庭を野生動物の住処にしています。漫画家:月刊!スピリッツにて連載中の『映像研には手を出すな!』最新5集は2020年1月30日発売中:別名デンノー忍者:サークル【科学少女隊】:クリアファイルコレクター :転載不可 仕事専用連絡先→oowara_s@yahoo.co.jp

youtube.com/channel/UCIhPf…

作品と向き合うことの難しさ

ランチャーマインランチャー💩 @Luff_Luctis

いやぁ、これはマジだよな… プラシーボ効果みたいなもん twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 20:22:17
GaneDev @GaneDev0401

これでしかない。事前に「つまんない」とかのインプットがあるとつまんない部分ばっかり目立ってしまう。コンテンツをフラットに見るのは意外と難しいことよ。 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 19:47:23
櫻庭十右衛門 @hiratechan46

この一連のツイートよくわかる。 楽しむハードルは上げるより下げたほうが得。 自分と同じ業界のことならまだわかるけど他の業界のことならその道のプロをもっと信用した方がいい。 その上で違うなと思ったらそこで初めて声を上げたらいい。 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 19:29:33
かかしちゃん @DPonpy

だからこそ、映画でも絵画でも、何か作品を観る時は、良い事も悪い事も感想も、何一つ情報を頭に入れないままで観に行きたい。 まっさらな素の自分で感じたいし楽しみたいから。 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 21:05:41
矩形 @keikeini

これは本当に。貶すことがいま心地よくてもいつかの自分をしんどくするかもしれない。心境がかわって好きになるかもしれないのに。NotForMeって大事な言葉だと思う。なうってだけなのも忘れないようにしたい。見たくもない映画見るよりアイス食って寝よーよ。 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 19:21:04
K.Y. @garnet_design

だから、映画は前評判とかそういうのは出来るだけ無しで観たい。素直にその作品の世界に入り込みたい。 ごくたまに、「観なくてもよかったなぁ」って作品に当たることはあるけども。それはそれ。 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 18:54:31
偽トノイケ☆ダイスケ(久弥中) @gannbattemasenn

これは概ねその通りなので、だから何らかの理由で悪印象を持った作品は見ないことにしているわけだが、それはそれで「見識を狭める」事にはなるのが難しいっすねえ。 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 19:21:37
まっと @matt_feb28

そうだなぁ。 なんにでも噛みついて批判的な生き方は人生つまんなくするよなぁ。 ついつい「これは許せん」て腹が立つ事もあるんだけど、バランス取らなきゃなぁ。 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 19:35:35

他の領域でも言えることかも

ジング @meganestreet

「映画」を「人生」に置き換えられるね twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 19:34:41
sebire @sebire00902870

例え76億人が不味いと言っても自分が美味いと思ったら美味い。逆も然り それくらい図太くていいと思う。 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 19:31:02
雑談師ヒイロ🎗\(´ω`)/🎶UBI賛成! @MasterHeero

これ映画もそうだけど 普通の人間関係でも そして 自分の人生もそうなんだよな~( ̄▽ ̄) twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 18:59:26
YUTA☆KATCHY @garukubo

これバンドやアイドルでも同じだよね twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 21:31:48
かや@たまに来てるよ @5kkS2

これに近いのが、周りで流行ってるものを自分も見たり取り入れたりする時。 「みんなが好きって言うなら私も好きなはず」という先入観がある状態だと大体好きになるし、「みんな好きって言うけど絶対ないわ」と思ってると大体好きにならない。 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 20:01:30
西中の四天王凪斗。 @0528nagito

色んな事に同じ様な事言えるよね、他人や家族に常に何かとケチつけて文句言ってる様な人生はつまらないと思ってしまう(´・Д・)」 twitter.com/dennou319/stat…

2021-07-10 20:50:05

期待を裏切られるパターンもある

残りを読む(4)

コメント

しょうちゃん @show__chan 2021年7月10日
楽しみにして見に行ってつまらない方がダメージでかい。
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ハドロン @hadoron1203 2021年7月10日
公開からしばらく経って、アマプラとかで無料で観れるようになった作品観てさ「よかった。こんな作品お金払って劇場で観なくて」と思ったことならある。だいたい邦画でそこそこヒットした奴。
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しろうし @himaginebreak 2021年7月10日
楽しみに思えない作品をわざわざ見るのはひねくれた趣味ではあるよな。
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hignon @higunonno 2021年7月10日
他のまとめでも言ったけど、基本的にTwitterと5chじゃあらゆるコンテンツはカッコつけのための道具だぞ
8
タム @inthe7thheaven 2021年7月10日
嫌いなものこそ敢えて褒めどころを探すし、好きなものこそイマイチなところを探すよね。
8
笹かま @voyageur105 2021年7月10日
分かる分かる。期待しすぎもあれだけど、非難するつもりは最悪。自分の気持ちや状況が関わるのは当然。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月10日
「見ないで文句言うなよ!」は解るから、見て文句言って、それに文句言われるんじゃもうどうしろってんだろう。
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mocilol @mocilol 2021年7月10日
そもそも100日目まで評価高くて後々の売り方で叩かれたって流れをみんな忘れてるよね 初めから内容で叩かれてたかのように語ってる人いるけど
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月10日
tiltintninontun いやまあ公開された作品にも意見にも、等しく文句は言っていいんじゃないですか
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年7月10日
ワニの件は割と皆フェアに評価しているように見えたけど。 もしこのツイートがワニの事をいってるなら、感想意見を見もしないで冒頭のツイートはブーメランでは?
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のらえもん @nora_emon95 2021年7月10日
tiltintninontun 文句を言いたいがために見るのが間違っている。
163
ボン青柳 @BonAoyagi 2021年7月10日
他人がどんなつもりで映画鑑賞してるか分かるなんて超能力者!?
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𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 2021年7月10日
やっぱクリエイターから見ると100ワニの騒動って嫌な気持ちになるんやな 邪神ちゃん作者然り
52
でき🌂 @dekijp 2021年7月10日
なろう系を批判する人よりも、なろう系を楽しめる人の方がお得!ですな。
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頭脳設計 @zunousekkei 2021年7月10日
「どれひとつ、笑ってやるか(どれも笑ってなるものか)」と「どれ、ひとつ笑ってやるか(高みの見物)」で全く違うので、読解力のない私は一読では難しかったです。多分後者なんですよね。こういう擦れ違いの積み重ねのような気もする。
6
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年7月10日
まあ「なんか面白くなさそーだからアマプラ来たら見る」が正解ってことならそれはそうかもしれん。 消費者的にはそれで興行成績がわるかろうが映画館が困ろうが知ったこっちゃないしね。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年7月10日
そうは言ってもコンテンツのあふれるこのご時世、見る・見ないの取捨選択はやむを得ないところもございます。百歩譲って「期待できないから見ない」までは個人の自由だけど、「こんなのつまらないに決まってる、見るやつは頭おかしい」までいっちゃアカンちゅうことですな。
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一華 @anemone2522 2021年7月10日
どんなに気に入らない映画だろうと、非難するために映画を見て非難する人は、見ないで非難する人よりも百倍誠実だとは思う。たとえば『新聞記者』なんて、見もしないで作品を非難する人が棘のまとめにもわんさかいたもの。
100
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月10日
zunousekkei 「どれも笑ってなるものか」っていうのはその直前で示されていて、対比する形で「どれひとつ~」が出てきてるので逆に「積極的に笑ってやろう」的な意味だと考えられるというわけです
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もるてん @molten_4096 2021年7月10日
よーし、一つ文句言いう為に見るか! て見たら「え・・・皆何を見て文句言ってんだ・・・?」てなる事良く在るよね
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ビザールさん @bizarre_box 2021年7月10日
これ「◯◯をつまらないと感じるのはお前がつまらないと思ってたせいだ」になるから批判の批判としては悪手だと思う このやり方だとつまらない作品存在しなくなるもん
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月10日
文句を言うためにというとあれだけど、作品を批判的に見るってそんなに悪いことかね?
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とう子 @toko0022 2021年7月10日
ま、ワニに関してはやり過ぎだというのは同意。
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コン蔵 @konzopapata 2021年7月10日
さあクソ映画観にいくぞと期待して期待通りクソだったことなんてないもんな、クソを期待するほど思ったよりマシでつまんなかったという羽目になる。所詮観たくてたまらなかった映画がクソだった時の純粋なモヤモヤとは比べられない
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悔恨 @caudex_ 2021年7月10日
「最初から非難するつもりで〜しちゃいけない」ってのは作品を見る心構えでもあるけど、家族や友達のやることなど人間関係における適切な接し方の秘訣でもあるよね
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. @IroIroZattaNi 2021年7月10日
DQのユアストーリーはボコボコにされて警戒してた割には面白かったよ。逆に純粋なドラクエを期待してたら酷評より罵倒したかもしれん
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マシン語P @mashingoP 2021年7月10日
邦画史上最大の赤字を生み出したFF映画も、悪評通りであることを確認するために鑑賞して良かったと思っている。とは言えチケットが投げ売りされて自分は500円で見れたから文句がないのであって、正規の料金だったらどう思ったか。なので100ワニもワンコインで前売り券を買えるようになれば評価の方向が違うと思う。
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2021年7月10日
非難するつもりで見る人が居るのか。 わざわざ嫌な気持ちになるために時間を割くなんて、よっぽど時間に余裕あるんだなー(棒)
63
田中 @suckminesuck 2021年7月10日
“だいたいつまんない映画になる”の“だいたい”でない映画が名作って呼ばれるものなんだから何の問題もないな
0
頭脳設計 @zunousekkei 2021年7月10日
Kakhenisoms  賢い人は気にしない句読点一つで、私みたいな文盲にも分かりやすくなってありがたいなぁっつう話ですね。
0
やし○ @kkr8612 2021年7月10日
show__chan ドラクエユアストーリーの悪口やめてください!(いや正直期待してなくて一縷の望みを賭けた的なアレだったけど…)
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コン蔵 @konzopapata 2021年7月10日
ドラクエやドラ泣きもさ、どんなに酷いのかなwという気分で観にいって自分の人生中最高の名作になる人も一人二人はいるんだろうな、それは幸福な体験だけど、突如自分にとって居心地がよかった空間が地獄になる瞬間でもある
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月10日
だから、サンプル画像や予告編は大事なんだよ。そこで面白く無さそうと思われたら挽回はとても難しい。本当に面白いかどうかは見るまで何とも言えないけど予告編の段階で面白く無さそうと思ったものが実際に見て面白かったケースは無い。
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R335 @R335_ARC 2021年7月10日
tiltintninontun 粗探しする為に映画見に行くからつまらなく見えるってことだろ
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月10日
文句言うつもりで見て、狙い通りに文句が言えたらそれは楽しいんじゃね?
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那月 @nachurin 2021年7月10日
むか〜しテレビのネタ番組に嫌いな芸人が出てきて「こいつクソつまんねえんだよな、はよ終わらんかな…」と思って流し見してたら不意にめちゃくちゃウケてしまって「くそっ…やるじゃねえか…」って気持ちになり次からは割と楽しみに見るようになった(関係ない?)
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年7月10日
みんな、ノムさんは嫌いだけどほめてた。
0
しろの @zoshirono 2021年7月10日
非難するために見るやつってどんだけ暇なんだろな
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月10日
別に非難するつもりは無くても「面白くはなさそうだけど一応見るか」にはしちゃうからな、予告編がダメだと。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月10日
当たり前のようにワニの話として消費されてて草
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うずむし @UzumushiA 2021年7月10日
作品を楽しむための心構えの話であって誰も批判するなとは言ってないと思うんですけど
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月10日
文句言っていい相手に文句言う楽しさを満喫してるな
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月10日
mutsuko_themoon ワニの話かどうかは微妙ですよ。この人の漫画も実写映画化されているので(そして爆死した)
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南風 @nan_poo 2021年7月10日
実写版『デビルマン』は、貶すにせよ褒めるにせよ、とりあえず映画史に残る伝説のクソ映画との噂をこの目で確認し、ネタとして消費できる資格を得るためにも視聴せざるを得なかったです。これはもう映画好きとしての使命でしょう。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月10日
しかし「見もせずに批判するな」と言われて「仕方ねえな見に行くか」に対して「批判マインドで見るな」と言われても、何でそこまで内心に踏み込まれなきゃならんの?ってなるわ。たのしみだなーきっとめいさくなんだろうなーって言い聞かせなきゃならんのか?映画の見方なんて人の勝手だろうに。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年7月10日
いくら客が悪いと言っても面白いものをクリエイターが作れなくなったら終わりよ。
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藤堂志摩子トレーナー @eternalsisters 2021年7月10日
映画やアニメなどの楽しみ方を“減点方式”ではなく“加点方式”にするだけで、普段よりちょっと幸せになれるのでは?
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年7月10日
そりゃ今は現実で友達に「あの映画面白くてね~」と話をふくらませるより、SNSで「この映画はどことどこがクソで~」と吐き捨てたほうがウケが良いからな
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にょん @kenkennyon 2021年7月10日
結果としてつまらない映画でも、映画館で見てつまらないと思ったことは自分の経験値になってる気がするが、アマプラで見たつまらないのは単につまらないだけで終わる不思議。 映画館という場所でつまらなくても座って見る苦行に耐えた証だからかな?
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ROM用 @ROM1tgbud 2021年7月10日
批判するつもりで見に行くと楽しむ前に粗探ししちゃうから・・・まあどんな出来なんだろうと野次馬みたいな気分で行って、やっぱりダメじゃん!って腐すのもある意味楽しんではいるんだけどね。ほら、イギリス料理の不味さに満足する時みたいな。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2021年7月10日
色んな外部要素諸々抜きにして作品単体で評価できればいいんだけどね。某ワニ映画に関しては傑作だと訴える人もいるけど、所詮ワニだからなぁ…という事で、わざわざ観に行く事もなさそう。そうでなくてもこの映画だけは観ておかなきゃと思いつつ、公開終了を迎えてしまった作品がいくつもあったため、ワニに構ってる暇がない。ゴジコンもスタァライトも早く観に行かねば。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年7月10日
面白いところを見つけて面白く呟くのはそういうのを生業にしているインフルエンサーがやるもんだ、とどっかで思ってる節が今のネット社会にはあると思うよ。庶民は愚痴っていればいいみたいな。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年7月10日
アマプラって有料じゃなかったっけ?
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ろんどん @lawtomol 2021年7月10日
まあ「さて、どんなクソ映画か観てやろーじゃないか」と思いながら観た「ハドソン・ホーク」(第12回ゴールデンラズベリー賞、作品賞・監督賞・脚本賞)が「……いや、普通に面白かったけど!?」だったりしたので…
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月10日
eternalsisters フラットな気持ちで見るのが一番ですよ。悪い所は減点、良い所は加点。無理にいいとこ探ししようとしても辛いだけです。
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じんじん @gin_est 2021年7月11日
bizarre_box 「批評することと敵対することは別」って言ってるやん。最初から粗探しする気まんまんで作品を鑑賞するのはさもしくないかい?ってことでしょ
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あじたま @9029ajitama 2021年7月11日
ツイッターで嫌いな奴のツイートをこき下ろして全否定したいためだけにフォローしてる奴とかいるやん。否定的、懐疑的な心持ちで作品に触れることと、最初から「否定する」「批判する」って結論ありきで作品に触れる事は別って話じゃないの?
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ろんどん @lawtomol 2021年7月11日
「デビルマン」は正直言って内容をほとんど忘れたけど、「批判するならちゃんともう一度観ろ」とか言われたら断固として断る
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EMI @emk_oldrose 2021年7月11日
1年越しで公開待ち続けて楽しみにして初日は無理だったけど2日目くらいに見に行ったのに期待を下回る微妙な感じだったときの虚無感ってもはや文句を言う気力もなくなるんよね…なにとは言わんけど
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2021年7月11日
こんなのクソ映画に決まってる!文句言うためにもちゃんと見なきゃ行けない!!!ってわざわざ時間とお金と怒りの感情って対価を支払って観に行くの本当に人生において無駄しか無いなと思うんだけど何か得られるものはあるんですかね?
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カレーうどん @kareudon14 2021年7月11日
tiltintninontun  文句やケチをつけないと死ぬ人なんですかね?
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
lawtomol 忘れたなら見てもいいかと。笑えるタイプの糞映画最上級。
3
Nasoa @Nasoacollet 2021年7月11日
しかしまあ、クソゲー好きって人種も少なからず居ますでなぁ… 作品自体よりも、作品の話をするのが好きって事なのかしら
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2021年7月11日
嫌な物に対価を支払う位ならすっぱり存在を忘れて自分にとって楽しい物に向き合った方が非常に有意義だと思うんだけど…。
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カレーうどん @kareudon14 2021年7月11日
別に作品を見てつまらないとか批判するのは結構なんですけど、「皆が叩いてる作品だから俺も叩いて楽しもう(尚なんで叩かれてるか知らないし正当性も関係ない)」ってのが傍から見ててすごく気持ち悪いです。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月11日
kutsusita_cat ご自身もそういうクソな輩に文句言うために書き込んでるんでしょ?
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年7月11日
何か一つケチが付いてしまうとそのもの全てが悪いように思ってしまうのも人間という物だから、なるべく新しい作品は先入観なしで見るように心がけてる。
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コロンブス @koronbus 2021年7月11日
自分がその作品の何が好きかを探すよりも、その作品のなにが嫌いかを探すほうが容易だけど、どちらにせよそれを判別する為には実際に作品に触れてみないとわからないのよね。どんな理由であるにせよ、見るというアクションを取ったのであれば、そのマインドセットやアウトプットについて他人が干渉する余地は無いんじゃないかと思う。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年7月11日
クソ映画レビューとか見てると感心するんだけど、クソ映画好きって楽しもうって努力というか心構えが凄いんだよな
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2021年7月11日
Kakhenisoms ただ単に何が楽しいのか分からないので知りたいってだけの疑問ですよ?
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月11日
俺は周辺の事情もコミで一つの作品だと思うわ。 「たつき?どうでもいいじゃん?」って奴がけもフレ2やケムリクサをまともに評価できてるとは思えない。
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コン蔵 @konzopapata 2021年7月11日
観るに堪えない衝撃的につまらない作品ってそうそうないのにその感想を期待する人も多いしね、それは超傑作を毎回期待するくらい無茶なんだ
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月11日
クソな輩がいるって聞いてわざわざそれを見に来て、そいつの文句言って帰るんならそのクソと何が違うの。フラットにいいところ探しなよ
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ビザールさん @bizarre_box 2021年7月11日
gin_est そのきちんと見て批評している人でもこの言葉を使えば敵対している人のレッテルを貼れちゃうからダメなんじゃないかって話よ togetterにあるワニレビューを見る限り全員真面目に見て批評していると感じたし、それを「敵対している」と言われたらじゃあ賛以外発言しちゃダメなのかよと
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カレーうどん @kareudon14 2021年7月11日
ワニに関しては「電通研究所の近くで打ち合わせしてた→電通がステマしてた!」とかしょーもないデマが多すぎて、ここまで笑いものにされてるのがちょっとねぇ。 https://togetter.com/li/1485096
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年7月11日
どんな作品であれ、それを楽しめた人間の方がそれを楽しめなかった人間の方が偉いと思う。後者の人間が前者の人間に対して偉そうにふるまうことはあってはいけない。
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trycatch777 @trycatch777 2021年7月11日
興味の向きがプラスだろうがマイナスだろうが、興味がなかったら金を払って劇場に足を運んで作品を観たりしないのでは?何か大事なことを忘れてる言い方ですよね?
4
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
yokoshimanaruko 性癖と同じようなものなんで、それで偉い偉くないは無いと思います。
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fully vaccinated バガミ @xxbagamixx 2021年7月11日
その点作品が良くても人格・発言がアレな人は損だな「面白がってやりたくない」って気持ちになっちゃうもの。まあ自業自得だけど
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ue280 @cd2023 2021年7月11日
東海林さだおの一言を。「「嫌い」とはその人のアイデンティティそのものである」。
4
たちがみ @tachigamiSama 2021年7月11日
yokoshimanaruko 楽しめたほうが得だとは思うが、偉いとかはよく分からない 
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年7月11日
natuyoroi 自分が想定しているのは「この作品面白かった!」って言ってる人に対して「こんな作品が面白いとか頭大丈夫?」とか絡んだりする輩や「こんな作品が面白いとか言ってる奴は頭がおかしい」とか言い出す輩のことですが。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2021年7月11日
前評判が悪いとハードルが下がって逆に加点方式になって「そんなに悪くなくね?」となるなあ
0
fallin @fallin_fuyhlq 2021年7月11日
「ウチんとこに飛び火する前にクギさしとこ!」のポジショントークだろこんなん。聞く必要全くなし
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
yokoshimanaruko それで偉い偉くないの話にするなら「この作品つまらなかった!と言ってる人に「この作品が面白くないとか頭大丈夫?」って言う人を偉いとしないといけないじゃないですか。あなたの話を適正化するなら作品に対する好悪で人を侮辱するなという事かと思いますが。
63
たちがみ @tachigamiSama 2021年7月11日
どんな評価でも期待半分、過大な期待は持たずとも楽しめたら良いなと思って見る人が大半だよ 安くない金出すし 
4
tom20160121 @tom20160121 2021年7月11日
とにかくイチャモンつけたりボロクソに貶す事に快楽を得る人もいるし、なんならそれらの行為で「そんなふうに指摘できる自分はエライ」とか思っちゃう人もいる。 でも本当に賢明な人がとる態度ではないんだよな。
8
ue280 @cd2023 2021年7月11日
こうなったら感想の殴り合いするしかない。
7
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年7月11日
anemone2522 そもそも、気に入らない映画は、その映画を見ることが仕事でもなければ、見ることも批判することもせず、スルーすればいいだけであって、非難するために映画を見て非難する人は、見ないで批判する人よりずっと誠実なのかもしれないけど、普通に面倒臭いしキモイ人だよね。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2021年7月11日
nachurin 十数年前にお笑いライブ見たときに、当時自分の中ではクソつまんない方に入ってたヒロシや故・桜塚やっくんがそのライブでは面白い方で「やるなあ…」って思ったのを思い出した
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たちがみ @tachigamiSama 2021年7月11日
厄介な事にケチつける事自体を楽しんでいる輩もいて、見えてる地雷映画を見て罵倒を飛ばすのも彼等にとっての楽しみ方なのでね… 共感も賛同もしないが
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なつすき @decizun 2021年7月11日
友人に当時ネットで話題の超大作トホホ映画に誘われて、そういうの見る趣味なのかーと付き合ったことがある。なるほどたしかに噂通りの超大作トホホ映画だった!と満足してたら、前評判全然知らなかった友人がすごくショック受けてて、大層気まずかったことを思い出した。 『蒼き狼』っていう角川春樹の粋を極めた映画なんですがね。 まあ期待値の方向次第ですよ。
10
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年7月11日
natuyoroi 正しいか正しくないかは別としてそっちの方が逆よりいくらかマシだと思いますが
1
たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
負の確証バイアス。つまらんかったとか合わなかったとか言う人はまだしも、叩いている人の話を聞いてみると、これは害悪なんだと決めつけて悪く悪く曲解していることが結構ある。謎かけ的であえて観る者をはぐらかして作中の真実に向かおうとする意志的なのを要求してくるけもフレ2みたいのはともかく、それほど誤解の余地のなさそうなユアストへの曲解なんかはなかなかに酷い。要はバイアスに基づく誤謬だったりするんだけど当人たちはその自覚がないから厄介なんだよな。
9
ue280 @cd2023 2021年7月11日
yokoshimanaruko ベクトル違えど他人の感想にケチつけてる時点でクソさでは同じじゃなかろうか。
59
あじたま @9029ajitama 2021年7月11日
何か曲解してる人が多いみたいだけど、元ツイート主が言ってる「批評することと敵対することは別」が全てだと思うけどなぁ。
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年7月11日
kamiomutsu 別に批判をするために見る必要はないけどそれならその作品の事には一切触れないというのが誠実な態度というものでは
7
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年7月11日
むかし、絶対楽しいに決まってるって思いながら期待の新作ゲームをはじめて、「面白い…はず…」「面白い…よな…?」「なんか疲れたから休もう…」ってなっていって、やがて放置したままになり、ある日ネットでそのゲームがクソゲーと呼ばれてることを知って「ああ、俺はもう自分を騙さなくていいんだ」ってホッとした。
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_ @readonly6582 2021年7月11日
映画に限った話じゃないが、粗探しが楽しいって時点でダークサイドに堕ちてんのよ
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ue280 @cd2023 2021年7月11日
readonly6582 人間の本質はダークサイドっぽいけどね。
13
コン蔵 @konzopapata 2021年7月11日
自分が素晴らしいと思ってる作品を周囲がこき下ろしていたらそいつら馬鹿だと思う 自分が駄作と思っている作品を周囲が絶賛したいたらそいつらは馬鹿だと思う 主観と偏見の前には全ては説得力を失う
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月11日
自分にとってはGレコがそうだった。糞アニメという評判の元で見た初見は全く楽しめず、EDのラインダンスの絵面程度しか印象がなかった。後にガンダムの知識を色々仕入れてから見たら、そこで描かれてる「現代との価値観の違い」を理解できて、凄く面白く見えたんだよな。楽しもうという姿勢で色々前提知識とかを踏まえてるかどうかというのは、楽しめるかどうかに大きく関わってくると言うのはその通りだと思う。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月11日
ただもちろんケースバイケースなので、楽しもうといくら努力しても無駄な作品があるというのもまた間違いないとは思う。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年7月11日
グラブルで、イベント予告や登場キャラで前評判はそんなに芳しくなかったのに、いざ開催されたら大号泣の感動作だった「俺達のレンジャーサイン!」というのがあってな。
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ue280 @cd2023 2021年7月11日
konzopapata どこかで聞きかじったような高邁な思想より独断と偏見のほうがよほどマシって北杜夫も言ってたもんな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月11日
例のアレは反省も含めてなるたけニュートラルな視点で見てこようと思います。
0
凪沙 @kzkrin71 2021年7月11日
9029ajitama 「批評することと敵対することは別」と断じていいのは、相手がどちらか完璧に判断できる人だけですよ。元ツイート主や貴方にできますか?
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
myo80766994 そういうの経験すると自分の負の第一印象とか信じられなくなるよね。いい意味で。
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水琴窟 @hJrE6M3J6qAhnwh 2021年7月11日
好きな作品がゴニョゴニョなキャスト陣で実写化されてなるたけ回避しつつもうっかり被弾した、なんてのはこの場合だとレアケースかな流石に。 先入観やら固定観念といった色眼鏡を外してどうにかする、もとい楽しめるようになりたいものです
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年7月11日
金と時間使いたくないから興味がない作品には一切コメントしないでおります 波長合わないなら周囲でウケてても見ませんわ、人生意外と短いし、お金は大事だし無理してみる使命はないし
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koto-tama @kototama2 2021年7月11日
対人関係でも割とそうで、こいつ嫌いだから何が何でも否定してやるみたいな気持ちで話聞いてると何聞いても否定ありきで聞いてるから無理筋な絡み方して痛い目見たりする。 個人の好き嫌いは置いといてフラットに話聞けるとそうでもないし案外いいところみつけたりもして嫌いになりきれなくなったりもしてな。(そうそううまくいかずやっぱこいつ無理ってなることも多いけど)
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koto-tama @kototama2 2021年7月11日
映画に関してはダメならダメなことを楽しむ余裕というか心持がないと糞映画ハンターにはなれないなと思う。 棘にもそういうかたがいらっしゃるから参考になる。
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年7月11日
原作がある作品だと、映像化するのに「コレじゃない」って改変や表現されちゃってどうしても減点方式で見ちゃう時がある。特に同じシリーズで映像向けに良改変された作品の後だと、「アッチの監督はあんな素晴らしい映像化をしてくれたのに」つい比較しちゃう。
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のりす @norris1243 2021年7月11日
映像研の実写は作者的には満足してるのかもしれんが、はっきり言って最悪だったよ それがあったからこういう話になってるんだろうけど落語と映画は予告があったり前提が違うからあんまり同意できないな
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koto-tama @kototama2 2021年7月11日
ただワニに関しては途中そこまでダメだった訳じゃなく100日以降の売り方が異常に下手糞で大炎上してそのまま話題が風化したって流れだから極端にダメってことでもないんだよね。(私には刺さらなかったですが) 中途半端過ぎて扱いに困るっていうことでもあるんだが。
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ue280 @cd2023 2021年7月11日
fallin_fuyhlq もはやこれが一番正しい気がしてくる不思議。
4
ほが @honobonomityan 2021年7月11日
ぶっちゃけワニに関しては「バカにする」まではいかなくとも「ここひどいwww」って笑えるとこ探さないとすさまじい虚無がきた 
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kartis56 @kartis56 2021年7月11日
anemone2522 今年の冬ぐらいにBSでやってたの見たけどやっぱりだめだったよ
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
映像研実写化映画が爆死したのはオタクと実写版という相性の悪さが脚本以前の問題としてあるから、こういう事言いたくなるのも分からないではない。「実写化はクソ」という考えを流行だと思ってるようだし。しかし、ドラマ版を見てる事前提な劇場版はドラマ版が大ヒットしてないと寒い事になるのは仕方ない。
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フルバ @furubakou1 2021年7月11日
myo80766994 おれはGレコに関しては全く逆。ガンダム!富野!うぉおおおお!って見てみたらだんだんと今何やってるかわからなくなっていって、自分が何をわかってないかすらわからなかった。劇場版はかなりわかりやすくなってるらしいから配信で見る予定。
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フルバ @furubakou1 2021年7月11日
ぶっちゃけ面白い、面白くないは割と状況(例えばその日の体調とか)に左右されるところもあったりするからまぁあまり絶対視するもんでもないかな、と。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
norris1243 作者さん、「必ずしも原作やアニメーションを楽しんだ人たちだけのために実写がつくられるわけではない」みたいな考えもあったようですけど、アニメ制作ってテーマでこの考えではとてもとても……
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唐瓜 @Ms_pumpkin1031 2021年7月11日
これ要するに自分に有利なルールで戦わせろ!って駄々こねてるだけじゃん 読者に都合の良さを求めるなよ…
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年7月11日
ワシはオリックス球団はこの世から滅するべきと言うてるレベルで嫌いやけどそれでも山本由伸と吉田正尚はスーパープレイヤーやと思うから一概に当てはまるとは思わんのよな
0
ぬけがら @karappo000000 2021年7月11日
今このワニ批判が批判され始めたタイミングでわざわざ耳触りの良い事言いだす人は胡散臭い連中だと思って間違いないな...
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年7月11日
「余りにもボロクソに言われてるけど、続編として見なきゃ良いところもあるだろう」これが通用しなかった作品があったんじゃよ・・・(個人の感想です)
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kartis56 @kartis56 2021年7月11日
ジビエートとかさ、本当にどうにもならないやつあるじゃん。開始前の番宣くらいで一応見てみるかで見て本当にどうしようもないやつ。そういうの見たときこの人はなんて言うんだろうね
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
無意識なのか否かゲスパーを判断基準に重視しつつある人も注意した方がいい。
1
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年7月11日
一般論として「楽しくなくなる可能性・理由を自分で増やさない方がいい」ならわかるかなあ。結果の感想見て、「つまらない感想になったのは、つまらないだろうと思ってみたから」といわれればそれは決め付けでしかない。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
まぁ、ワニの話にしても映像研実写版映画にしても最初から非難するつもりで観る人すら殆どいなかったからお客さん入らなかったんだよ。ワニはまだ公開中だけど今月中に放映打ち切りになりそう。
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フルバ @furubakou1 2021年7月11日
覇窮封神演義の話する?
24
shiroi @68Shiroi 2021年7月11日
ワニについては褒めてるのも貶してるのも信用出来ない気持ちが強くて観に行く勇気がない
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cocoon @cocoonP 2021年7月11日
僕たちアニメ実況民という未開の部族にはクソアニメを楽しむ風習がありますので、そういう意味では「つまらない作品が存在しなくなる」世界線に暮らしています。みなさんも「ダイナミックコード」とか「ジビエート」とか「エクスアーム」とかで盛り上がっているのを見かけたことはありませんか?
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
作った人、あるいは好評価している人が、作中の一体何を指して面白さを見出したのか、知ってからでも判断を下すのは遅くはないじゃろ。もしも作者ですら擁護できない失敗作だと言ったなら、まあその時はしゃーないけど、しかしそうでないなら何か考えがあるはずなんだから。もちろんそれでも結局合わない場合もあるけど、分かる前から酷評するのはたぶん早い。
0
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
taka4tsuki いや、知ってから判断を下すのは遅いですね。自分の感想は自分一人で出すものですから。他人さんの酷評を聞いて判断を下すのも同じように遅い。
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まうみん @maumin66 2021年7月11日
俺にとってはスターウォーズEP7とEP9がそれで、7は過去作を土台に新しい物語を作り出した傑作に、9は過去作を蒸し返して依存する駄作と感じた。時間が経ってから考えると7も9も共通する美点と欠点を抱えた映画であり、9への低評価はその間にあったSWに対する心境の変化が原因だったと思う。これから観るものに対しての感情により視聴後の感想にバイアスがかかることには自覚的でいようと思う
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年7月11日
既存のものに関わらせる時点でバイアスがかかるのは当然なんだから、そのメリットもデメリットも捨てたいなら完全新作にでもすればいい話だと思うんだけどね。
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まうみん @maumin66 2021年7月11日
その作品に対して視聴前から強い悪感情を持っている人の感想はそこを考慮したうえで受け取るべきじゃないかというのが持論
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@id_fid 2021年7月11日
個人的には批判ありきでも、見た感想をちゃんと書いてるなら参考になるけどな。自分の中でそれくらいなら平気だなとか、それは駄目だなとかわかるし。正直、全て大絶賛な感想と具体性のない批判的な感想てどっちも参考にならないんだよね。
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転倒小心 @tentousho 2021年7月11日
こう、でっかい前例としてフジテレビの凋落というものがあって、それでまだ言うならよっぽど世に有る作品への信頼がでっかいんだろうなあと思いました。 ジャンルによっては正直願った方向に近い作品に行き会えることが少ない不遇な時期も結構多かったのでそんな信頼を自分は持っていないなあと思ったですよ。 これは心の緩衝剤があるかないかって話で、それなしに接する度胸は自分には無いなあ、と言うのが答えです。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年7月11日
中指立てながら馬鹿にして消費するのも一つの形だと思うよ クリエイターの人は気に入らないかもしれんけど、テメーらがひりだしたクソを崇めようがツバ吐こうがこっちの勝手にさせてもらうわ
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ᴍᴀʀɪ🍐 @tavinezu 2021年7月11日
ワニアニメはもしかしたらテレビアニメだったら輝いたかもしれないなあとコメントを読んでいて思いました。実況向きなのかもしれない
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mm @iwanninja 2021年7月11日
弱い笑いに金出して見に行く価値があるか プロなら力ずくで観客の心をつかんで見せろ
0
天網恢恢 @torocco_race 2021年7月11日
いいツイートだと思うのですが、ワニだとか騒ぎすぎたおかげで本人がツイート削除してしまった。残念。 エンタメはどう楽しもうと勝手ですが、面白いだろうと期待してみたほうが面白く感じるのでそうしています。
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
natuyoroi 内容を把握する前、突き詰めれば見る前から叩くのも容認すべきという主張にも聞こえるけど、どういうことなの。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
taka4tsuki 「作った人、あるいは好評価している人」の意見が分かる前って話だったのでは?それは作品そのものではありませんので。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年7月11日
そもそも、公開前から舐められてる時点でマーケティングで失敗してるからまずはそこを自省して欲しいぞ いい作品を創れば正しく評価されるなんてのはナイーブな考えでしかない
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マンボウ☆ロマンボウ @Fv0Manbou 2021年7月11日
楽しみにしてたユアストーリーで大ダメージを受けた、ドラクエ5好きの友よ。やすらかに眠れ…
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マンボウ☆ロマンボウ @Fv0Manbou 2021年7月11日
ぶっちゃけワニ映画を何も知らずに観て、観終わったあと揉めてた家族連れも居たらしいのでなんとも。
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LCO @f_lco 2021年7月11日
「見る前から批判的な前提で見られるような事やらかしたワニが阿呆だ」って話だよね?コレ
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17044 @ito4A 2021年7月11日
こんな、なんというか、楽なようにしたらいいねって感じのトピックにまでここまで言及されんのウケますわね
0
sake @sake_ne_ku 2021年7月11日
前評判がいくら悪かろうが、結局良い作品だったら、良さを見つけてくれる人はいるし評価はされるよ 興業として成功するかは別だけどね ことワニについて言うと、評判が最低レベルだからこそ、良いと思われるハードルは低いわけで。実写版魔女の宅急便を思い出してみればよくわかる。
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𝑪𝒖𝒓𝒓𝒚 @88paksr8623 2021年7月11日
furubakou1 確かに前よりわかりやすくはなってたけど、TV版の流れやオチをなんとなく把握しておかないと情報量についてけないだろうな、って感じだったよ。自分はどっちも好きだけども。
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2月まで毎日4時間残業が決定したPN5364 @_bfp4f_PN_ 2021年7月11日
賛美ありきでみるのは良いのか?ニュートラルな位置から見るなんて無理だよ
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年7月11日
では期待して見に行ったスーサイド・スクワッドが正真正銘駄作だったので、監督もファッキンビッチなハーレクインも自分がジョーカーと思い込んでいるチンピラも糞だと言い続けます! クソ映画!
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年7月11日
付随する情報を無視してその作品の本質だけ観て客に評価してもらえると思うの、クリエイターにありがちな傲慢だと思うわ 基本的に客はてめえらの作品をそこまでありがたがってやる義理は無いんだ
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じむ123 @sdejr01212 2021年7月11日
みんながその事に気づくと映画館の客は今より減るだろうな。見方を変えるより行かない道を選ぶだろうし。
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幻三郎 @genzaburo 2021年7月11日
tiltintninontun kamiomutsu 仮にワニの話だとすると、あれ今『大方の予想通りほんとうにクソ映画だったぜ』と言って良い雰囲気で消化されてるのでそういう話じゃないかな。
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
natuyoroi それは「自分一人の視点では見落としや思い込みがあるかもしれないから、確度を増すために別の視点の情報も確認しよう」という意味なのだけど。「叩くその前に誤解の可能性を減らそう」という意味なのだけど。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月11日
furubakou1 自分の場合はとある人のMSや設定の解説踏まえて見たらスゴイわかりやすくて楽しめたんよな。そういうのが無いと厳しかったんじゃないかというのは実際思うし、自分が初見で厳しかったのはそういう部分も大きかったんじゃないかとは思う。劇場版はとあるシーンが長尺になっているというだけで見る価値があるぞ。その為だけに劇場版を作ったらしいとまことしやかにささやかれているくらいだからなw
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lonngfa @lonngfa 2021年7月11日
世の中にはたくさんの人間がいるし、皆異なった考え方をしているのです。中には無条件で称賛しようとする人もいるでしょうし、非難目的で映画を見る人もいるでしょう。そういうものだと割り切る図太さこそ、クリエイターには必要だと思うんですけどね
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k9cycle @__hage 2021年7月11日
昔松本人志のお笑い以外認めないっていう自称「お笑い上級者」ってのがいて、松本が何かやれば無条件で笑うんだけど他のやつか何をやってもしかめっ面で「なにがおもしろいの?」って態度を取ってたやつがいたなあ。なんで上級者がこの面白さわかんないの? と思ってたしそいつらの苦虫を噛み潰したような顔は一周回って面白かったけどw こいつら楽しいのかなと思ってはいたけど、まあ楽しみ方は人それぞれだしと思って特に何も言わなかった。
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k9cycle @__hage 2021年7月11日
あとあんまり大きな声では言えないけど世にいう「スマホ太郎」って作品があって、これを面白いと褒めることは万死に値する大罪くらいの扱いを受けてるんだけど、おれ好きなんだよねあの作品。いわゆるなろう系転生作品のカリカチュアとして極北まで行ってるし続きも見たいです。多分アニメの続編はもう作られないと思うけど。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月11日
先入観は捨てて観よというのはわかるけども 宣伝やりまくってる側が言うようなことかよ?とか思っちゃうのよなどうしても 感動の嵐みたいな言葉はいらんよな
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年7月11日
元ツイートの落語でいうと、落後を題材にしたしゃべれどもしゃべれどもは、映画よりも遥かにラジオドラマの方が面白かった。 ラジオドラマは本職の噺家さん使ってたからね。
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intiki @intiki 2021年7月11日
渋い顔して批判前提で云々は嫌なら見るな論にも行きかねないから程々にとは思うけど、まぁ言ってもバイアスだって良かれ悪しかれ一つの要素ではあるからなぁ。最悪のタイミングで要らん事して味噌ついたのも然り、気付けば誰か寄ってきてサロンにご案内的な臭いがするのも然り、実写化御用達の何たら監督やら気がつけば巨匠扱いの何たら監督も然り。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年7月11日
クソゲーハンターとか見てるとスレタイには全然あてはまらん気がする
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じむ123 @sdejr01212 2021年7月11日
ワニに関してはTwitterでざっと見た限り敵対的な感想はそこまで多くない印象
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年7月11日
先入観や既に持っている印象、広告が視聴に悪影響を及ぼしかねないのは間違いない。だが同時に良い印象も与えうる。作品そのものの批評ってそういう意味では至難で(不可能かも)、だからこそ漫画最終話付近の周りの動きの結果として見えているのでは
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しめじちゃん @simiej01722872 2021年7月11日
批評することと敵対することは別ってのはその通りで、低評価=アンチ扱いもそうですよね。私、フロントミッションとメタルマックスとワイルドアームズの新作は期待して楽しもうして無理だったんだけど、前向きに挑んだ結果をアンチ扱いされちゃたまらんわけです
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
taka4tsuki 仮に誤解があっても誤解するような表現だった事には変わりありませんので評価は大きくは変わりませんよ。
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さやぽよ @Qos2U 2021年7月11日
ギャンブルに悪いイメージ持って見る競馬とウマ娘にハマってから見る競馬って違うよね。
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まど @xw5rfw 2021年7月11日
見ないで批判するにしろ、見てから批判するにしろ、嫌いであったり興味のないコンテンツに積極的に関わりにいこうとするメンタリティが分からん。
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春野秋 @rakiharu1 2021年7月11日
ヒット作に多いイメージ。「どうせつまらんけど流行ってるから見てやるか」→「やっぱりつまんなかった」のパターン。 君の名は。批評はひどかった。
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moxid @moxidoxide 2021年7月11日
理想的に振舞わない観客にケチをつけたいなら、作品の出来と期待を乖離させてくる宣伝とかいうフカシや、ネームバリューにただ乗りしてくる技量の足りない関係者にもケチをつけないと片手落ちじゃないかね。 期待に見合わぬ出来の作品に直面した結果生まれるのが、楽しみたいのに敵対的に振舞う悲しみを背負った観客なのじゃ。 あとたまに状況に過剰適応したクソソムリエも生まれる。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月11日
「〇〇はダメ」(乗るしかないこのビックウェーブに)⇒「見て批判しろ」(ワカル)⇒「わかった見に行ってやろう」(コレガワカラナイ)⇒「批判ありきで見に行くの、違うよな」(ワカル)⇒「見に行くのも批判されるのか」(違う、そうじゃない)
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カミ @kami2805 2021年7月11日
tiltintninontun 作品への批判絶対許さんマンは、「批判に対する批判」はしてもいいと思ってるアホだからほっといていい。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
KIKERIKI17 見て批判しろってのが既に間違ってるんですよ。そいつが既に批判的なスタンスになってるのが分かっててそんな事言うってのが。それで見に行こうとしたら「批判ありきで見に行くの、違うよな」ってなるならそりゃ「見に行くのも批判されるのか」になるに決まってます。
19
パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2021年7月11日
そうは言うても批判するつもりで見に行っても面白かったら手のひら返す奴おるくない?そうならんってことは、おもろない映画やったんやろ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月11日
ユアストーリーは批判してやろうと期待せず見に行ったら途中までは結構面白く、 手のひら返そうと思った最後の最後で盛大に台無しにしてくれやがったな
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嬌嫣PE@マギレコ2nd応援中 @kyoen 2021年7月11日
楽しんでる人につまらない、つまらない人に楽しい強要しなきゃいいのよ
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ジミー加藤(モデルナ充填50%) @KATOHSAMANOSUKE 2021年7月11日
この漫画家さんのツィートがTLに来るのが割と苦手でなぁ、何か作品読む気がなくなるというか…
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ブルータス @Dorekasan 2021年7月11日
批判すること自体は良いんだけど、何でも批判しかしない人もいるんだよな。 相手を下げて自分を相対的に上げる事しかしないから話を聞いててつまらないし同じジャンルに趣味を持ってほしくないタイプ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月11日
nora_emon95 kareudon14 日本では何故ひでー映画にもそれなりに観客がいるかというと、気の合う仲間で暇つぶしに見に行って、終わった後喫茶店でこき下ろすために行くのがあるんやで。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月11日
Kakhenisoms 「批評家に文句を言うことくらいみっともないことはないよ。彼らは消えていくだけなんだから」てな感じのことを江戸川乱歩が言ったって聞いたことがある。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年7月11日
ワニに当て嵌めて例えると、たしかに劇伴や主題歌、キャストの演技は優れていて、止め絵と前半進行が原作を忠実になぞってる点はよかったです 褒めるところは確かにあるんですよ でも原作ファンやキャストのファン以外に劇場で見ることを薦めたいかと言われると…
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年7月11日
ある程度レビューの数が蓄積されていくと(愉快犯の嘘レビューは除外して)肯定的・否定的どちらのベクトルであっても「ここがよかった」「ここがダメだった」というのが、ある程度同じ内容に収束してくるんですよね その収束した部分に関してまで「先入観で否定的なこと言っている」と否定的レビューの存在自体を拒まれてしまうと…なんかその…その先には良いとこだけが書き連ねられ、悪いところは全て不可視化されたがスクリーンが空いてる歪な作品になっちゃうと思うんですよ…
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月11日
tiltintninontun 作品と批評については「エスパー魔美」の「くたばれ評論家」でいいんじゃないですか
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月11日
Kakhenisoms あれねぇ、次のページ見てみると、魔美は全く理解してないんですよ。お父さんの空回り。「わたしはいったいなにをやっとるんじゃ」と評論家のガンを聞くまで全く反省していません。作品と批評の関係に不治の病が絡まないと自分の行為を振り返れない魔美のほうが人として自然なんです。なので今になってもこの作品に接して「なるほど!」と言い出す人が跡を絶たないんです。この作品抜きにそういう世の中には、ならないんです。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月11日
tiltintninontun 魔美がその場で腑に落ちないのは、次に批評家側からの視点を見せるための筋書き上の理由もあるでしょう。また相談された高畑も魔美の「批評に対する抗議」を「意味がない」としつつも抗議すること自体は認めてますし
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20160528 @cr30323v 2021年7月11日
自戒の言葉として使う分にはいいけど、他人に当て嵌めるとレッテル貼りになるっていうよくあるやつね。「将来そのことに自分で気づけるといいね」ってのが特に押しつけがましい。
46
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
ぶっちゃけ、爆死した映画の原作者がこういう事を言うのは見苦しいからやめておいた方が良いんだけどな。
40
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2021年7月11日
面白い物は評価する。つまらない物は批判する。それだけのこと。特にその分野で先行する名作があったあとに、同種の駄作を見たときに持つ感想など一つしかあるまい。
9
キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月11日
natuyoroi 「見て批判しろ」は普通、「見てもいないのに批判するな」の意味ですけどね。ここから「よぉしわかった、見てから批判してやる」と言って見に行った人の意識を変えられる作品って、それ、世間では傑作って呼びませんかね。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2021年7月11日
[c9336588] (ワニカフェのドメイン切れて別の誰かの手によって雑なアフィブログになってるのでワニカフェ復活は)ないです。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年7月11日
楽しむつもりで行くと「制作者の意図ややりたいことが見えない」と面白くないという現象が 「ああ、この監督さんはゴジラのことが大好きなんだあ」でもいいのよ
6
裏技君 @urawazakun 2021年7月11日
何がどう見苦しいのかまったく分からん
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年7月11日
他人のツイート見るときも「さあ批判してやろう」って意識アリアリなの居るしな。特に政治的なものは「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」ばかり見てる連中が多い。(何か見た)
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G-9 @G9_419 2021年7月11日
「やっぱり門倉ってクソだわ」的なオチつける流れじゃないのか…
1
あらⓅ★ @arapix 2021年7月11日
コレ何処にもそう書いてないけどワニを受けてのハナシだよね?
1
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
KIKERIKI17 普通云々じゃなくて売り言葉に買い言葉って奴になるんですよ>見て批判しろ→見てから批判してやる  穏やかじゃない物言いの結果、誰も幸せにならない事に。
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クロモリフレーム @crmoframe 2021年7月11日
珍妙なモノ奇天烈なモノを「それだから」観て、ココが変だアソコで目が点になったとか誰かと語り合うのが面白いのは否定出来ないと思うよ。
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Randy Ready @Jack_Spike 2021年7月11日
「どの映画にも見所はある」が持論の淀川長治氏かな。 どんな映画に対しても悪口は言わず必ず見所を探してコメントしていた
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2021年7月11日
KIKERIKI17 じゃあ素直に「見てもいないのに批判するな」と言えばいいのにわざわざ「見てから批判しろ」と言い出すから余計に「批判するために見る」という行為を助長してるんでしょうに
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月11日
BLACK_RX_24 どっちも一緒じゃない?批判したいんだから
0
キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月11日
触れても評価は変わらないという作品は間違いなくある。けど、ゲームなんかは「知らなければ」普通に楽しめたりするのもある。テイルズの「真の仲間」とか俺屍2の「鍋(夜鳥子)」あたりは、人によって大きく批判すべき点がある作品だが、知らなきゃ気にならなかったという人もいる。でも「批判しようと思って触れれば絶対に批判できる」作品。
0
カズマサみんC @mskazumin 2021年7月11日
未見アンチの実際の批判が参考にならないというのは一理ある。信者の高評価が参考にし辛いのと同じだし。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年7月11日
クソ映画レビューは好きだけど、アレとアンチの批判はどう違うのかを考えると、評価は前提として楽しみ方を提供している点が違うのかな。あと不満点をポジティブにツッコんでいる。
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山幸 @yamasachi267 2021年7月11日
作品に対する他人の楽しみ方についてあれこれ批判したり指図する人って、ハッキリ言って、批判するために作品を見る人よりもタチが悪いと思う。作品への対峙の仕方なんてそれこそ自由だし、とくにクリエイターの側から「お前らの見方は間違ってる」って物申すのはものすごく傲慢だと思うなあ。
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
参考「説明過多の「わかりやすい」作品が増えたのは、「わかってない人」がSNSで可視化されたから?」 https://togetter.com/li/1724935
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メラ @vprjct 2021年7月11日
これはデビルマンを見た人には分かると思うんですが、デビルマンをフラットな気持ちで見たいかって言われたらNoでしょ
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うずむし @UzumushiA 2021年7月11日
Kakhenisoms 私は「文句を言いたいがために見るのが間違っている。」を「批判をするな」と読解することはできないので、残念ながらあなたとの会話は不可能なようです
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月11日
クリエイターが誰に忖度するかは自由よね。中国市場を見つめて忖度する人もいれば、海賊版を嫌って放言する人もいる。過去発言が掘り起こされて作品がふいになる人もいる。ぶっちゃけ、「このまとめ程度の」発言は、好きにすればいいと思うんだよな。「初手から憎むために触れるのでなく、初手は楽しむために触れてほしい」程度はさぁ・・・
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
解釈に振れ幅の余地やハッキリしない部分がある作品に対して「分からんかった」と言うならまだいいのよ。「合わんかった」でもいい。しかしその人にとって不明だった部分を、悪いように悪いように曲解して、作者にマウントを取りに行ったり、ゲスの勘繰りを差し込んでは「最悪だった」とか拡散する人はデマを撒き散らしているのと変わらない。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
taka4tsuki このまとめのテーマからどんどん離れて行ってますけど大丈夫ですか?
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marumushi @marumushi2 2021年7月11日
たしかに批判するために観るのは不健全だな。サメ映画みたいに、どうせ酷いに決まってると思いながら観てやっぱり酷かった!とゲラゲラ笑うのが健全
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年7月11日
逆に貧困を描くとかそういう社会派な映画とか腐す空気がなくて困ったりする。映画の賞を取ったとかな。
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
古い話でほんとかどうかも知らんけど、小さなお子さんを連れたご年配の人がまどマギの映画の上映から何とも言えない表情で出てきた、みたいな笑い話があったと思う。プリキュアみたいなのを期待していたんだろうなみたいな。この場合、事前情報の無さから期待と内容のミスマッチはあったかもしれないけど、それを理由にそのご年配が「映画側に騙す悪意があった。この映画はクソ。」とか騒ぎだしたら「それは見方を間違っている。正しい見方をしろ。」という話に当然なる。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年7月11日
日本は作品の力よりも宣伝の力で売るほうが強いから、ワニみたいな売り方だとそれも込みで考えないといけない。映画館に言って事前情報を知っていて見る前から批評してやるという心づもりというのは局所的な一面でしか無い。その前後で色々やらかしたのを忘れて見るべきだというのは卑怯。
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
natuyoroi なんで? ある受け手が、受け手側の解釈の余地にゲスの勘繰りを挟んで得意げに披露してきたなら、結局のところ単にそいつがゲスなだけだ、というだけの話よ。まとめツイの1つ目「そういう人が見てるのは自分の心」と一致したことを言ったつもりなのだけど。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年7月11日
映像研には手を出すな!は、あの超ブサイクな女の顔をアイコンに使うのもうっとおしい、ホント大嫌いでホント受け付けないから、アニメはホントに手を出すなというから、素直に従ってみないことにしたわ(笑、キャラの顔や設定が生理的に受け付けないから見ないタイトルの代表。だからそういう批評もしっかり受け止めてくれ。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年7月11日
例えばジブリが紅の豚、ハウルの動く城、千と千尋の神隠し、風立ちぬぐらいの時期から後は有名俳優、有名人を使うという例を思い出せば。その人の知名度における人柄とか色々やってきたバックストーリを背負ってみてもらっているのにね。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
taka4tsuki 非難するつもりで観に行くのと普通に観に行った結果の解釈はテーマ的に別問題なんですよ。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年7月11日
映像研には手を出すな!、のドラマの実写版は抵抗なかったなあ。ただ、見る番組が多かったので、結局あんまり見ずに消しちゃったけど、
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kumonopanya @kumonopanya 2021年7月11日
100ワニは作者になにか言いたいということよりも、まわりが多面展開前提で宣伝したあれらのやり方がアレだったというのがデカかったけどな。
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風邪 @tv_radio_0409 2021年7月11日
ishikoro20211 「生理的に受け付けない」「嫌い」ってのは感想であって批評じゃないぞ。まあ感想も自由だけど。
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watashi @angyoujirin 2021年7月11日
どんなに好きな歌でも、聞いてる横から「ウンコウンコ」言われるとその歌を聴くたびにウンコ を思い出してその歌を聞けなくなってしまう。 批判はいいけど、その映画が好きな人にとってはその映画を見れなくなるウンコになっていませんかね。その人から好きを一つ取り上げてしまっているんだよ
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年7月11日
デビルマン、エンタメとしては面白くなかったけど嫌いではないよ(私がざっくりとしかデビルマン知らないから反発力が低いのもある)
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み(Togetter) @Togetter11 2021年7月11日
TadashiJobimM 好きな原作が明らかなクソ化されてたと聞いた時は批判するために観たわ。そして予想を上回るクソさで批判から非難になったよねガッチャマンっていうんだけど
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みすぷり @misupuri 2021年7月11日
1800円払って観る価値ないとか言うて、10000字くらいのレビュー書く人は、自分の承認欲求を満たすエサに1800円ならばお得すぎるでしょう。世界一臭い缶詰買う人と同じ感覚。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
しかし、こういう話題も数年遅いんじゃないかとは思うけどなぁ。実写進撃の巨人以降は激減したぞ、非難するつもりで映画観に行く人。100ワニも実際に観に行く人は殆どいないから最終興行収入が数千万程度になりそうだし。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年7月11日
酷評されてる番組を自分の目で見た時は「ぎゃははは足跡と足の大きさが合ってないぞ」とか「弾切れのライフルで何発撃ってるんだよ」とか「手が届かないはずなのに掴んだ」とか「さっき脱いだ服をまだ着てるぞ」とか「ビキニの水着を脱ぎ捨てて全身鎧の正体を現した」とか「太陽の光に弱いのに昼で出来いるぞ」とか・・・、などと言いながら笑いっぱなしで逆に楽しかったのします。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月11日
UzumushiA そういう意味であればここで言ってるのは「文句を言うために見ることの是非」であって「批判することの是非」じゃないから、あなたの最初の指摘自体がずれてる
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Toru Watanabe @torugatoru 2021年7月11日
非難するために映画見に行くなんて、生理的に受け付けない!嫌い!って書きに来ました。
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@8ds8M7SQoOPrsoF 2021年7月11日
そもそもその人の内心でしかないから検証のしようもない『非難するために見に行った』はどこで判断するんだよ。何だったら自分の心でも完全に理解出来てるとは言えんぞ。
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たか子 @takakomistumugi 2021年7月11日
嫌いな作品の為にわざわざお金払って時間かけて見るなんてことしないな。どっちも勿体無い。後、邦画は観ないし、洋画やアニメも客寄せパンダで芸能人が声当ててたら観ない。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年7月11日
じゃぁ「見ずに批判するな」「見てない人に批判する権利はない」も無しだね。
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キト @saikoro610 2021年7月11日
「詩人は、書かれたものを理解しようとする真摯さを持つ読者には最低限理解させる責任があるし、逆に読者は、そうして真摯な姿勢で書かれたものを理解するよう務めるべきである」
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年7月11日
つーかよ、わざわざハードル下げて越えやすくして見てんのにその姿勢すら批判されんじゃ「事前知識も期待値も持つな」ってんのと変わらんぞ。 それでどうやって見たい作品を選べと?
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しろの @zoshirono 2021年7月11日
これは「つまらんという前評判を知っていてつまらんだろうなあという先入観を持って見る」ことは問題ではなく「内容はともかく叩くために見る」やつのことが批判されてるんだよね? そこまで物議醸す意見とも思わなかったけど結構意見分かれるね。
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reesia @reesia_T 2021年7月11日
むしろ批判するつもりで見るとハードルが地中に埋まるから思ったよりも面白いまである
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
てかなるほど。元ツイの「最初から非難するつもりで映画観たら」の想定に温度差を感じる。家を出る前から「この映画を叩いたろ」と決心して極めて積極的に攻撃目的で観る人と、「粗を見つけたら上げ足取ったろ(一つ粗を見つけたら良い点そっちのけで粗を探し始める)」と消極的ながらナチュラルに批判目的で観る人とで、想定している人物像が違うのか。私は後者も含める認識だわ。
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オり @07199412 2021年7月11日
無理筋のワニ擁護はウンザリでございっ!
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年7月11日
評価は低いが自分向けだった作品とかありますし、自分の目で実際に見ないとですね
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月11日
アンチってそこまでして暇なのか(ドン引き)
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マーロウ @rj2k0BRMNN9VYcb 2021年7月11日
先入観を持たない 素直に作品を鑑賞する その上で評価する ってことかな?
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春夏秋冬 @akito110 2021年7月11日
あらかじめマイナスだろうと心構えがあると、逆に期待通りでやっぱりと余裕がもてるが、プラスだろうと思ったらマイナスだった時の虚無感は計り知れないのかもしれない
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藤堂雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 2021年7月11日
同じことを食べ物でも言いたいな。不味いと思って食べたらそりゃ不味く感じるよ。炭酸珈琲も、オレンジコーヒーも、レモネードコーヒーも、めっちゃ美味しかった!俺は箱で買った!!
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
作者は自身らが面白いと思ったことを作り込んできているはずだ、くらいの正のバイアスを持って観た方が、受け手の見落しとか引き出しのなさとかと相殺し合ってバランス取れるし、おいしいところを食べられる確率が増すよ。それでもダメだったときは、まあしゃーない。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年7月11日
大昔エヴァにハマったものの年を追うごとにマイナスイメージが蓄積してしまった私がシンを観に行かない判断をしたのは正解だったわけだな。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月11日
「物事の楽しみ方」としてはまあ、そりゃそうだ、という話ですけど。表現者、創作者に言われると「そうかも知らんが貴方の作品がそう受け取られることを期待されてもなぁ」感はありますね。映像研には手を出すな、は「手を出すな」と言われたので観なかった人間なので難ですけど。
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うずむし @UzumushiA 2021年7月11日
「最初から非難するつもりでみたらだいたいなんでもつまらないよ(だから楽しもうと思ってみたほうが得だよ)」ってだけなのに、なぜ「(見ずに)批判することの是非」に話が波及するんですかね。その話誰もしてないですよまとめ内
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年7月11日
以前なら映画やTV番組、連載マンガなどの「つまらない」等の感想や「ネタバレ」は「自分の身近にいる範囲の視聴済みの人との間でのやり取り」で済んでいたけど、今は「多数の赤の他人がネットやSNSでその日のうちに一気に述べてくる」からな。
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@8ds8M7SQoOPrsoF 2021年7月11日
8ds8M7SQoOPrsoF 『見てないなら非難するな』は分かるんですよ。見ないでやる非難はいくら精度が高くても見てない以上嘘は嘘ですからね。でも見る時の姿勢の違いって『視点の違い』でしかないよ。特定方向の視点を強要するのは傲慢じゃない?『非難するために見るな』って言う人は面白いと思って見なさいとでも強要する気なの?
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quip AK ZB @QuipZb 2021年7月11日
エドウッド「それな」
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年7月11日
クソゲーにはクソゲーなりの楽しみ方があり、救いようもないのとは一線を画す存在でありまして、BC級映画の世界もまた然り。
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
8ds8M7SQoOPrsoF 正確には「作者が込めたここすきポイントは必ずある」だと思うけどな。結局、その作品が何言っているか主張を聞こうとしなかったのなら、ただ映された画面の前で突っ立っていただけと同じだし、その作品を把握したとは言えないと思う。その作品を見たとは言い難いのではないかと思う。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年7月11日
しかし、ワニに関して言えば批判前提で見に行ったように見える人も、もとはワニが好きだったのに最後は裏切られてでもまだ未練があるような人達じゃないのかなあ。そういうワニに対する愛情ひとしおだった人達にたいして冒頭のツイートって、「外野はだまっとれ」じゃないのかな。
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年7月11日
taka4tsuki某アニメを見終わった時の俺「 探しました!探したんですよ!必死に!その結果がこれなんですよ!良いところがあるはずだと視聴して、目を皿にして、今はこうしてチベスナ顔になっている。これ以上何をどうしろって言うんです?何と戦えって言うんですか!」  BGMは良かった、そぐわない場面で流れなければだけど。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月11日
UzumushiA 本文3ツイート目からして『「批評することと敵対することは別」というのが要点です。』とあるので、「非難するために見る」のは「正当な批評ではない」というのが主たる主張ということになりますね
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きうり @kiuri_oic 2021年7月11日
エンタメなんて消費されてなんぼ。金払った客がどんな心積りでいようと他の誰にも口出ししていい理由なんてないんよ
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ミズル @misle_pso 2021年7月11日
映画が面白いかどうかは知らないが、集団リンチを見ても楽しくないです
0
きうり @kiuri_oic 2021年7月11日
結局イモ引いてツイ消ししとるやん……
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ティ @chiss_n 2021年7月11日
馬鹿にしてOKの烙印が押された作品なので、もう色々遅いと思う
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年7月11日
100ワニのことだとして、難癖付けに見に行くのは確かに感心せんが、難癖付けたくなるようになったのは100ワニの失敗だろ。マーケティングが間違えてた。作品は良かったっていうのも一部分でしかないんだよ
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タバ山 @Irukukwu 2021年7月11日
期待できないと知りつつ観るのと端から批判するために観に行こうとするのは違うだろ
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月11日
chiss_n 消すと増えるの法則…まあ、この作者さんにとっては今更でしょうけどw
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2021年7月11日
taka4tsuki 創作技法で感情を揺らしてくれること以外、なんの価値もなくてもいい。 それが娯楽っつーもんだ。 もしかしたら主張があった方が気持ちいいかもしれんな。 でも作品をどう受け取るかまでは、視聴者の自由だ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
taka4tsuki 表現者なら作品で伝えるべきであって、わざわざ作品外から別視点の情報確認しなきゃならんとかは馬鹿げた話です。
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月11日
tabquin 誤解に基づくデマや悪評や中傷を拡散しない限り、という条件付きでおっしゃる通りだと思うよ。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年7月11日
いないわけじゃないけど、何かやらかさなければ、つまらない映画を嫌な気分になるために見る人間なんてごく少数でしょ。たいがいは見たら面白くなかったか、ネタにするために見に行ってる。何を見て元ツイしたのか、マニアでクリエイターで批判なんて言葉使うなら、もう少し慎重になった方がいいのでは
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何をどうしても正造 @Shozo_gurimaru 2021年7月11日
前評判しか知らない人に「酷評されてるアレとは別のデビルマンだから!」って騙してできるだけ期待させた上で実写デビルマン見せたら評価変わるのかね
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中敏悟 @shiwazanin 2021年7月11日
別に「批判するな」とは思わんが、「あらかじめネットでバズった批判文を先入観として抱えたまま見て、その批判と同じものをみんなと一緒に再生産することでイベントに参加した気分を味わっているだけで、自分の頭やセンスで作品と向き合ってみたわけではない」みたいなやつには、ネットにあっさり自我を渡してしまったような不気味さがある
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2021年7月11日
劇場版映像研、楽しかったけどなあ
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年7月11日
「自分が面白い」とは違う「社会的な評価」って基本的に敵側の人間込みの総合評価だと思うけどね
0
しめじちゃん @simiej01722872 2021年7月11日
酷いと聞いて見たWUGは好きになりましたよ。むしろ新章より好き。もちろん作画が怪しいのや動かないライブシーンや監督の振る舞いがクソだと認めた上で私が好きなだけ。魅力を感じれば事前のバイアスなど覆るんですよ。そして最初から楽しむつもりで見ても同じく好きになるし、先述した駄目な部分へは同じ感想を抱くでしょう。
9
ナツバチ @totyuhozon 2021年7月11日
全6章で数年かけて丁寧に当時のファンを落胆させていった映画がありましてね。デジアドtri.って言うんですけど。
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ナツバチ @totyuhozon 2021年7月11日
3章までは比較的に好意的に観れてた自分でも、最後は「せめて黒幕の結末だけでも知りたい(黒幕の行動理由が個人的に感情移入できるので)」と願って観に行き続けた結果があれですよ…。
0
吾多田忠 @atatatatanu 2021年7月11日
偏見を手の平返しする心の準備は必要だが、偏見がない観客を求めるのは「観客は、私の主張を受動的に受け入れろ」と言ってるようなもので、それはそれでアウト。
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aasasea @aasasea 2021年7月11日
絶賛だけほしいならプペル方式でも使えばいいんじゃないですかね
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中敏悟 @shiwazanin 2021年7月11日
「シンエヴァ」の答え合わせで廃れたが、ちょっと前までは「エヴァQ」で「ヴィレのメンバーは全員シンジを憎んでいてリンチを加えた」っていう、注意深く見ていけば的外れな解説が「ネットではもうそれが常識だから」とばかりに広く信じられてて、あの「邦キチ」ですら採用してたのがちょっとキツかったんだけど、あれは「あいつら作品なんか見てねぇ、まとめサイトのコメント欄を食ってるんだ」みたいな感触があった
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コン蔵 @konzopapata 2021年7月11日
誉める前に批判する前に自分の生涯ベスト2くらい冒頭に入れてくれれば参考になりやすさがダンチではないだろうか、映画だけじゃないけど自分の好みが世間の好み?の完璧に一致してる人の方が少ないだろう
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中敏悟 @shiwazanin 2021年7月11日
なんつーか「作品への憎しみすら、作品を見てから自分の内から湧いたものではなく、あらかじめネットでどこぞの馬の骨から吹き込まれたものでしかない」っていうまとめサイトキッズみたいなやつって、そりゃ我の強いクリエイター気質の者から見れば「創作の源をあっさり捨ててしまったネット人形」みたいな不気味さがあるだろうなっていうのは思った
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RYU-1貴族 @r1kzk 2021年7月11日
「最初から非難するつもりの奴」すらほとんど見に来ていないことが、初日の着席率2%という厳然たる事実をもって重くのしかかる。あと観に行って絶賛した人のプロフィール見たら結構な割合で中村倫也のファンのようでした。
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motiget @danmati_258 2021年7月11日
俺この人の発言とかツイートあんまり好きじゃなくて、作品自体は面白そうだと思ってるけど未だに見てない。今回も「自分で気づけるといいですね」って煽るような発言してるし、そういう発言しといて石投げられたらすぐにツイ消ししたりと良い印象がない。 作者自身が作品をフラットに見られなくするような発言してんのに何言ってんだって思ってしまう。
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バグロード @preciar 2021年7月11日
「どうせつまんないんだろうな」と思って見に行った映画が面白かった時ほど楽しい時間はないので、マイナス予想でもある程度興味持ったら見に行くようにしてます
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年7月11日
落語に関してはそれはそうで、本来笑いに来てるわけで、笑いの我慢大会をしてるわけじゃないのでちょっと滑っても笑うとか周りが笑ってるから雰囲気で笑ってもいいぐらいよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年7月11日
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ定期。実写キャシャーンは酷評されてるが、オレ的には結構好み&高評価で、逆に高評価されてるSINは全く合わなかったので、他人の評価を気にしない人には関係ない話。
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cmtercmter @cmtercmter 2021年7月11日
最近よく言われるところのヘイト消費ってやつかな。
1
黒ベエ @96beE3 2021年7月11日
能動的にしろ他動的にしろ無理矢理の関係性は疲れる。
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コン蔵 @konzopapata 2021年7月11日
ワニについていえば観にいく行かない以前の段階のアホの行動が問題であって、ワニがつまらなかろうがステマだろうが観客少なかろうがアホの行為とは無関係だし、この話題とも関係なくない?
9
AshDUmA @AshDUmA 2021年7月11日
妻子も友人もいないし特定原作なら何でも観るということもないので、つまらなそうだなと思いつつ観るという機会が無い。予告では良さそうで、観ると面白かったりつまらなかったりするのである。
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marumushi @marumushi2 2021年7月11日
danmati_258 まあ作品のキャラの発言と合ってるという意味では一貫してるとも言える
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tripod @tripod_HATA 2021年7月11日
安くないお金払って楽しみに映画館行くのに、そんな無駄なことするのか。アホじゃ無いのか?
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月11日
tikuwa_zero 何が嫌いかを存分に語り尽くしてぇ定期。どっちか一方だけに限定する必要は別にないのです。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月11日
tripod_HATA クソをこき下ろすという楽しみをしに行ってるんだよ、あなたも今そうしてるでしょ
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年7月11日
なんというか映画自体が高尚すぎる文化になっちゃったのかな。俺は好き嫌い面白い面白くないっていう感性の問題だけで済まさずに良い悪いうまい下手価値があるないって思想・技巧的評価をくださなければならないと考え出すと批判的になっちゃうよな。娯楽を味わいに行くはずが(最初からディスるつもりかどうかはともかく)判決をくだしに行ってりゃそういう偏り方をする
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ST_009 @ST_565 2021年7月11日
ツイ消しするくらいなら最初からそんなツイートしければいいのに
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2021年7月11日
何回でも言うけどユアストーリーはドラクエ5そのものの映画化を求めてみると大ダメージ受けるクソ映画と化すけど、単品で見たらそこそこ綺麗にまとまっててそれなりに面白い映画やぞ。ドラクエ5に思い入れある人の方が共感はしやすいだろうけどそう言う人はこれじゃない…ってなっちゃうから、とても面白い映画って評価は得れないだろうけど。
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AG @Applegate0 2021年7月11日
面白いと思ったものを見に行くほうが健全だろうね。
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せの字@TeslaGirls @seta1128 2021年7月11日
もし映像研アニメがあんな具合の出来だったら同じこと言えるのか問うのは野暮ってもんですよ。
0
鼻毛山 @yamadataro25252 2021年7月11日
コミュニケーションにおける見た目が9割ってのもこれだね。 まず外見の印象で相手がまともな人か嫌悪すべき人かを前評判として持ってから、それに沿ってコミュニケーションを始める。
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渚稜 @nagisaryou 2021年7月11日
作品やジャンルに対する社会的評価やバイアスって、実は作品への最高のスパイスである、と考えます。例えばアニメやゲーム。一昔前までは社会的評価も最悪で、「子供向けの稚拙なメディア」みたいな扱いだったじゃないですか。だからこそその中で壮大な世界観や大人向けの難解なテーマを取り扱うと、ギャップで感動したわけです。逆にアニメの社会的評価が上がりすぎるとチャー研みたいなのがバズったりする。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年7月11日
bizarre_box なんかもやもやするなと思ったけどこれだった。将来自分のさもしい人間性に気づけるといいねみたいな上から目線の言い方をする人が「敵対」と「批評」をちゃんと区別してくれるものだろうかという疑念があるのよね。
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渚稜 @nagisaryou 2021年7月11日
要は現代のメディアって、そのものに対する評価のブレも含めて楽しむもの、ということ。私はプペルもアゲ太郎も普通に楽しんだけど、その楽しさの中には「いわくつきの作品」みたいな社会的評価も含まれるわけで、それがなかったら空気だったかもしんない。そういうのが嫌なら古典だけ見てればいいと思うんです。古典なら「この作品は面白いのか」という疑念から逃れることができるから。
1
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2021年7月11日
当たり屋稼業は辞められないのでお願いだからこっちの手首が捻り切れるくらい掌返しせざるを得ないような傑作を作ってください。ちゃんと面白ければこちらも評価しますので、前評判に押し切られるような駄作凡作を作った言い訳をしないでください。
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年7月11日
つまらない映画のどこがどうつまらないかを分析するのは楽しいよ。それで、面白い映画はどこがどう面白いのか、面白いのが当たり前じゃないのも分かるし。また、世間一般の客観的な感覚と自分自身との感覚がズレてたり一致したりしている部分も分かる。
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ころね @cccrone445 2021年7月11日
敵対したい人たちを刺激したらそりゃ袋叩きにされますわな
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年7月11日
実写版ハガレンを叩く権利を得るために観てすまん…でもホムンクルスは本物だと思った(褒めている)ので許して…
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ST_009 @ST_565 2021年7月11日
実写映画版、映像研には手を出すな!は大コケしたみたいね、興行収入1億円で終わってる。
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あめかわ @ItiItikawa1 2021年7月11日
それを言ったら「最初から楽しもうとしてる人」だって「自分の心を見てるだけで作品を見てない」だろ。楽しもうとしてる人にも同じことを言えよ
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年7月11日
某映画が前評判がすごかったのでめちゃめちゃ面白いんだろうなあ!と思ってすっごい期待して観に行ったら全く自分に刺さらなくてガッカリしたことは何度もあるので、あまり期待しすぎてもよくない。本当に。
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ヘルマン @bookman17 2021年7月11日
本人のその時の気分で評価が変わらないぐらいの傑作というのはあると思うけどな
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月11日
bookman17 「観客のその時々の気分や状態で共感できるシーン・登場人物が違うが高評価であり続ける名作」なんかもありますしねぇ。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年7月11日
業界の人間でもないのにやたら売上チェックしてる人たちってなんなんだろうな。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月11日
基本的には同意だけど、ナメてかかったけど唸らされる作品もあれば、精一杯好意的に見ようと思って最後まで付き合ったけど結局ダメだった作品もあるので一概には
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クドー @kudo0q12 2021年7月11日
最初から絶賛するつもりで見に行く奴もいるんだからこき下ろすつもりで見に行く奴もそりゃいる、バランス取れてる
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年7月11日
「見ずに批判するな」の次は「嫌なら見るな」かな?
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2021年7月11日
ワニに関しては批判目的で観に行ってもらえるだけましじゃないかしらね?何せ初日興収500万着席率2%という大爆死映画なんで。
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○○もへじ @marumarumoheji 2021年7月11日
なんかバズってるけどそれ読み違いだろって感じの批評でも「その通りだった」って言う奴いるしねぇ。
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幻三郎 @genzaburo 2021年7月11日
俺はこいつの普段の発言が嫌いだ、案の定むかつく事を言ってる、自分でそうしたててるのによく言う。ってコメントがそれなりに支持されてるけど。まさにそこまで嫌うのに見る必要は無いじゃんって話。『嫌なら見るな』が批判されるには強制的に見せられたor批評をしてたらネガコメだけ咎められたって前提が必要だが、作者が嫌いで見た作品で得られる批評はその前提を満たしていない。
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.Spica @Spica_Another 2021年7月11日
M-1予選で「お前らの低俗なネタで笑うかよ」って斜に構えてた観客たちを、持ち前の勢いギャグで笑わせたフースーヤってめちゃくちゃ格好いいんだなと、改めて思いました。
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幻三郎 @genzaburo 2021年7月11日
タイムリーなワニの事かなと思ったけど、ワニはライターとかが『バズった物の末路を見に行くか』って感じの人しか観測できないので微妙に違う気もしてきた。レビューが大喜利になってそもそも『見ないで批評』の部類だし、データ的にはそもそも見る人がいないのレベルで失敗している。
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幻三郎 @genzaburo 2021年7月11日
斜に構えて見たら意外と面白かった。は普通にそいつが凄いだけなので称賛してやりなさいよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月11日
だから予告の宣伝に金かけてるわけで。それに失敗しただけですな。>「最初から非難するつもりで映画観たら、そりゃだいたいつまんなく感じるよ」
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すまいそん @migitenitokei 2021年7月11日
文句付けに観に行く自由はあるけど、それに対し一言文句付ける権利もある。更にそれに文句をつける権利もある
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tripod @tripod_HATA 2021年7月11日
Kakhenisoms そのために1800円+90~120分の時間掛けるに足るのは凄いわ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年7月11日
tripod_HATA クソゲーオブザイヤー界隈もそういう人で構成されてるんで、そういう存在を否定することはできない。ただクソだと思うならどうクソなのかを理論的に説明して納得させなければいけないのが最低条件。
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⋆̩⋰( ・ᴗ・ )⋰ *̣̩ @marumaruhamster 2021年7月11日
コナンがまさにそうだなと思ったらワニのほうだったか
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月11日
tripod_HATA 今日日ガチャで万単位溶かすのも珍しくないのに、他人が2000円足らず使うのにガタガタ口出してるんじゃないよ
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alan smithee @alansmithy2010 2021年7月11日
furubakou1 先輩、お手本をお願いします!
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骨美 @honemi360 2021年7月11日
種を見破ろう(あらを探そう)とするのが大半だと思う観客に対して、見破れるならどうぞ!って姿勢の手品師って職業はその勝負?も含めてエンタメなんだろうけどスゴイね
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年7月11日
「作者がこう言ってるんだからこの作品はこう見るのが正しい、そういう見方をしていないやつは論外」みたいな理屈は「ネットでこう批判されているのだからこう見るのが正しい、そういう見方をしていないやつは論外」ってのと同レベルの理屈だと思う。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2021年7月11日
「批判する為に見に行く」っていう動機は別になんの問題もないと思う。 けどチケット半券うp添えたところで本当に見た証拠にはならないんじゃないかな インスタの為に食べないビュッフェや飲まないタピオカティが消費されてきたくらいだからね
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sonimod @sonimod4 2021年7月11日
良かった探しのスタンスで作品に向き合わなければならないのも疲れると思うけれどね。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年7月11日
Squal0 それ言い出したら上映中のスクリーンを撮影でもしなきゃ証が立たんじゃないか。疑うならせめてその半券で見たのが虚偽であることを証明してからにしてくれよ
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コン蔵 @konzopapata 2021年7月11日
信者の絶賛の評もアンチの酷評もあまり信用されないよね、どうせバイアスかかってるんだろ的に見られるし。つまり普段こき下ろしてここぞとばかりに絶賛、褒めはやしてここぞで酷評の方が説得力は増すのかな?ツンデレの時代だ
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STRV @stoneriver0210 2021年7月11日
ハードルを思いっきり下げて見られてるんだからむしろ逆じゃない?
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Triple stream!!! @Triplestream 2021年7月11日
炎上マーケティング以前から挑発的な売り出し方もあるんだから、くだらねーこと言うなよ。 アベンジャーズの「日本よ、これが映画だ」とかもそう。 煽るだけ煽って金返せって作品は沢山ある。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年7月11日
感想が信者のものとアンチのものに完全に分けられてしまうような状況ってことは見る動機の低い人を呼び込むものが全く無いってことで、それはそれで残酷な認定だと思うね。
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