2021年7月26日

日本は世界に類を見ない同性愛者に理解があり寛容な国だが、同性婚を認めると国体に影響がでる可能性のあると考える保守の同性愛者との対話

題名通り
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Julia Longbottom @JuliaLongbottom

日本の多くの皆さんと同じように、だれでも性的指向や性自認を問わず自由に生活が出来る社会が欲しい。そこに至るため、政治的主導も不可欠です。 #LGBT+ #UnityinDiversity #DontBeSilent

2021-06-04 12:45:38
@ma24ma_K

@JuliaLongbottom 同性愛者です。日本は政治的迫害もなく、宗教における禁忌もない、メディアではチャンネルをひねれば性的少数者が絶対に出演しており、尚且つ絶大な支持を得ています。 長い男色の歴史もあり、日本は世界に類を見ない、同性愛者に理解があり寛容な国です。あなた方と一緒にしないで頂きたい。

2021-06-05 20:24:05
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka

日本は世界に類を見ない同性愛者に理解があり寛容な国なのに、同性婚ないってどういうことなんでしょうね? twitter.com/ma24ma_K/statu…

2021-07-24 14:43:00
@ma24ma_K

@hosotaka 今ある法で色々間に合って来たからな。今も同性婚を不要とする当事者の声もあるだろ。少しは頭働かせろよ。 それよりしつこいな君。色んな人にウザ絡みする暇あるなら働けって。無職君。

2021-07-24 14:57:53
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka

@ma24ma_K 今ある法律で間に合っていると考えている方は、同性婚もできる民法改正ができたとしても、同性婚しなければいいのでは?  同性婚ができないのは「1000個の社会保障を失った状態」3つの事例から婚姻の法的効果を考える huffingtonpost.jp/soushi-matsuok…? @HuffPostJapanより

2021-07-24 15:12:58
@ma24ma_K

@hosotaka @HuffPostJapan 国体に影響がでる可能性のある、簡単な問題ではない事に『君が選ばなければよい』は、もう考える事を放棄している人間の典型だわ。 社会に出て、色んな人の意見を聞きなよ。無職君。話にならないわ。

2021-07-24 15:23:39
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka

@ma24ma_K @HuffPostJapan 「国体に影響がでる可能性のある、簡単な問題ではない事に『君が選ばなければよい』は、もう考える事を放棄している人間の典型だわ。」とのことですが、「長い男色の歴史もあり、日本は世界に類を見ない、同性愛者に理解があり寛容な国」なのでは?

2021-07-24 15:25:32
@ma24ma_K

@hosotaka @HuffPostJapan だから、世間は同性婚を認めてあげて欲しいという意見が多いんだろ。アンケートで見かけるよな。 頭働かせろって。無茶苦茶になってきてるぞ。無職君。

2021-07-24 15:29:17

コメント

Yeme @yer_meme 2021年7月26日
恋愛と結婚は別物だったからじゃないっスかね。結婚は「家同士の繋がり」って側面が強かったっスから、家の存続に繋がらない同性婚は考慮してなかったって話だと思うっスよ。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年7月26日
個人の性的傾向としてそれを好む人が居ることは否定しないし公言する人を忌避もせんよ ただ外国人と偽装結婚での国籍ゲットとかの問題が既にある中で、同性もOKにしたら移民問題やらブローカーによる裏社会への資金流入とかも更に酷いことになるの目に見えてるやんけ
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年7月26日
また「選択肢が増えるだけ派」の人かな?選択肢が増えるだけならカジノと大麻と銃解禁しましょうよ。要らない人はやらなきゃいいだけだよ🤪
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年7月26日
何度も言われている簡単なことで、憲法を制定した時に予定していなかったからです。 ちなみに「国体」というのは英語だとconstitutionで、「憲法」と同じです。国体護持=護憲なのですね。 私は憲法を変えるか、憲法が定める婚姻ではないが実用的に不便な部分を解消できるようなパートナー制度をつくるかすればよいと思っています。そのどちらもとらず解釈改憲か憲法無視か知りませんが、既存の婚姻の枠組みで認めろ、というのは対立を永続化させることにしかなりません。
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fumi @karakararen 2021年7月26日
yer_meme 戦国時代は衆道が盛んだったけど、それは妻子を作り家はちゃんと続かせることが前提であって、 ガチのマジで女性がダメだったどこかの城主はそれで蟄居(強制隠居)させられた、みたいな話を聞いた事がありますな。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年7月26日
karakararen 後は跡取り問題があるんで、婚外子というか要は外に男子が産まれたら厄介な事になるってのもあったでしょうね。現代ほど避妊ができるわけでもないし。
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まるい りん @maruirin 2021年7月26日
確かに、同性同士の繋がりって、武士や僧侶の世界では上司と部下とか、先輩と後輩、みたいな関係性が多いから、結婚となると想定とは違ったんだろうな。庶民の場合はそこまで厳密に結婚の儀式はやらないからただの同棲みたいな扱いだっただろうし。
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petton @n_petton 2021年7月26日
実際には同性婚がダメなんじゃなくて同性で籍を入れるのがダメなんだろ?だから同性愛自体はそこまで文句言われんのし、養子縁組を利用した実質的な結婚も黙認されてきたわけで。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月26日
「国体」といわれてる制度ってだいたい明治時代に欧米猿真似でこさえたものなので文句は欧米人に言え
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月26日
>日本は世界に類を見ない同性愛者に理解があり寛容な国なのに、同性婚ないってどういうことなんでしょうね?←その過去と現代の間に新しい価値観が入り込んだからだぞ。 これ以外にももっと最近に価値観が劇的に変わった部分だと養子制度なんかがそうで 古来から日本は養子制度に滅茶苦茶寛容で血の繋がらない子供を養子に入れたり家を継がせたりバンバンやってたけど戦後価値観がガラッと変わって今じゃマジでイレギュラーになった。同性愛も(こっちは明治だけど)似た感じなんだよ。
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まきにょ @makinyopp1 2021年7月26日
宗教的にあれやっちゃダメこれやっちゃダメって縛りが少ない&緩いから寛容なだけで別に理解はしてないのでは?
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P_watcher @Pwatcher5 2021年7月26日
同性婚が解禁された場合、伴侶がおるのにハッテン場や出会い系でオトコ漁りをする乱倫ゲイは大変なコトになるんじゃないのかね? 国体云々よりコッチのほうが色々と影響があるんじゃ? で、こういう乱倫野郎、ゲイの間で珍しいわけじゃなく結構普通におるみたいだけど。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年7月26日
「恋愛や性行為」と「生殖」の間に深く広い川というか、高く厚い壁を感じる文化的価値感があるだけではないのかな。明治以降、西洋に追いつけ追い越せでキリスト教的価値観を取り入れるまでは、厳密な一夫一婦制などなく、結婚に宗教が絡まないので離婚再婚も割と自由だったし、「生殖しない性行為」としての同性間性行為の容認があったわけだから。
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まるい りん @maruirin 2021年7月26日
調べてみたら、日本じゃないけど古代に同性婚があった歴史があってびっくりした。『ヒッタイト帝国の法典では、奴隷身分の男性が結納金を納める事で自由民の若者を娶り夫となる権利を保証している。エジプトのシーワ・オアシスでは、1940年代に禁止されるまで父兄に結納金を納めて少年を婿に迎える同様の同性婚が行われており、最も長く続いた同性婚制度のひとつとされる』https://ja.wikipedia.org/wiki/同性結婚
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まるい りん @maruirin 2021年7月26日
maruirin 日本の場合はこの関係性は義兄弟か。そう言われてみればそうだ。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年7月26日
同性間性行為が「生殖しない性行為」として暗に容認されていたが故に、「生殖のためにする結婚」と同性愛が結びつくことに違和感が大きいんだと思うよ。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年7月26日
正直「LGBTQ+カップルにシスヘテカップルと同等の権利を!」っていうのに反発や嫌悪感を持つ人のなかでも、LGBTQ+の人が「特殊性癖です」っていうなら「あっそう」で済むタイプの人は割と多そうな気がする。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年7月26日
.maruirin 非キリスト教(広く、非アブラハムの宗教と言ってもいいかもしれない)社会では、主に男性の同性間性行為を社会的な絆づくりや成人通過儀礼に使う文化はそこそこある。古代ギリシャとか、ニューギニアとかにも事例があったはず。
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aioi_au @aioi_au 2021年7月26日
なんか内容的にもまとめの構造的にも自分が論破されてるのをセルフまとめのしてるように見えるけど大丈夫?
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ゆゆ @yuyu_news 2021年7月26日
.yuyu_news なので、欧米諸国やらと日本が真に違うのは、「同性愛に対する寛容さ」ではなく「結婚制度に対する認識」なのだと思う。
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年7月26日
maruirin 森薫の乙嫁語りを読んでいたらペルシャ(現在のイラン)で姉妹婚の様な制度が有ってビックリした覚えがあります。(形の上では夫が第二夫人を迎える形ですが、実態は妻同士の関係が強い) エジプトでも1940年代まで認められていたという事は(コレにもビックリ)、イスラム教の反同性愛は歴史が浅い最近の風潮なんでしょうね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年7月26日
maruirin 古代ローマ帝国だと暴君として知られるヘリオガバルスが同性結婚というか同性のヒエロクレスの「妻」になっての結婚をやってますね。
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funpan @funpan2015 2021年7月26日
いうても少数の同性愛者が事実婚から法律婚に切り替えたぐらいじゃ国体には影響ないだろうし、国体に影響するぐらい結婚したい同性愛者の数が多いなら同性婚を認めない事が多数の幸福を奪ってるとなって国体の再構築から考えないといけないってなるような
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年7月26日
yuyu_news イスラム圏でも今タリバンと政府軍の内戦状態のアフガニスタンで、少年愛や少年を囲う習慣のバチャ・バジが問題になってますね。こっちはタリバンはイスラム原理主義で禁止してるが、少年を誘拐して政府側の警察官が性的暴行して野放しとか問題になってる。(https://www.afpbb.com/articles/-/3116539) またイスラム圏は今だと同性愛への厳しい法規制が多いけど、中世は割と少年愛の詩や美少年への賛美、スルタンが小姓を囲う等比較的寛容だったとも言われてますね。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年7月26日
同性愛に寛容というより、同性愛に対する嫌悪がキリスト教圏ほどではないというのが正しいのでは
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2021年7月26日
eK0SV72lWxlYb8L 横からですみません。乙嫁語りのペルシャの同性婚(姉妹妻)はお互い夫を持っていても成立していたはずです。片方の夫の第二婦人に収まったのは、夫を亡くして年老いた両親をかかえ困窮した相手を思いやってのことで、一般的な行為ではないような描かれ方をしていました。描かれている範囲ではあまり同性愛的な要素も見られなかったような。(性的な繋がりよりも濃い友人関係といった趣。この辺は脚色があるかもですが)つい先日、購入した巻の話なので気になったものですから…
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年7月26日
sanpai2929sii キリスト教圏と、イスラム圏、ユダヤ教(イスラエルは一応同性婚合法化だが、原理主義者等はアンチ同性愛とのこと)地域と比較してって感じですかね。アメリカは同性婚違法化への違憲判決は最高裁判事は5vs4と僅差で決まってたり、現代でも同性愛者への暴行や差別発言は本邦よりも深刻なものがある。これは欧州の同性愛合法の国の一部にも言える。個人的に同性婚の是非とは別に同性婚が許されてる=同性愛に寛容という見方は一面的に思える
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Shiro @shiromagenta 2021年7月26日
BLACK_RX_24 たぶん避妊問題のほうが大きかったんじゃないですかねぇ。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年7月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 なんといいますか、同性愛者への迫害が強いために返って運動がたかまった面がありますよね。まぁ、ゲイに社会的地位の高い人がいたのも大きかったのでしょうが。
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ニートその3 @apribi 2021年7月26日
現行制度って”家”に配偶者を入れて子孫を残すことが前提になってるんだよね。専業主フを優遇する配偶者控除や三号被保険者制度なんかも子供を産み育てる前提で設定されてるわけで、その辺の結婚による経済的メリットを全廃して出産育児に振り替えれば、同性婚もいいと思う。手術時の家族の同意だとか手続きの代理人なれたりするのは必要だろうし。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年7月26日
同性婚ができない現実的な不便さって、病院とかで有事に家族と認識されないとか、遺産の問題とかがメインだと思うけど、そういうのは別に現在の婚姻制度を変更しなくてもそれぞれの法改正とかでほとんど対応可能なんじゃないのかなと思うんだよな。 もしそういう現実的な問題が解消された時に、それでも同性婚をという話になるんだろうか。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年7月26日
寛容というより…無関心?
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胡麻 @goma_hp1 2021年7月26日
同性婚を公的に認めるためには、戸籍や税制関連の仕組みはがっつり関わってくるし、この辺のハードルを正攻法で乗り越えようとしたら憲法改正の話だって出てくるんだし、そうなりゃLGBT当事者以外の人間も影響あるんだし……話の持っていき方次第で国体に影響するって話は別に誇張でもないんでは?
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年7月27日
確かに同性の結婚が出来ないけれど、逆に結婚とそれに伴う各種法制度以外では個人の趣味趣向の範囲を超えて国家単位の法や憲法で禁止されていたり迫害を受けたりと言うことはないので、どちらかと言えば寛容な国であるのは確かでは。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年7月27日
同性愛者専用の共済や積立基金でも立ち上げりゃ良いんじゃ無いかな… 大体最後は金の問題に帰結するんよな 
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GEL @GELGELGE 2021年7月27日
個人の権利が侵害されてるって訴える奴に国体がどうこうで説得できると思ってたらお花畑すぎんだろ。
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08_Reader @08_Reader 2021年7月27日
eK0SV72lWxlYb8L あれはマリみてのスールみたいなもんで、同性愛ではないし第二夫人とかに至っては一ミリたりとも関係ない。 それくらいに仲のいい親友の一家が、大黒柱を失って路頭に迷いそうになったから、自分の夫に頼み込んでなんとかしてもらったという構図。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月27日
SashimiShoyu7 男女カップルの婚姻(夫婦という関係の成立)がある程度なにがしかの価値を持っているとされる場面が多いうちは、同性婚を希望する人はい続ける気がしますね。結婚して、子供作って、家を持って、家庭というものを築いてこそ一人前、みたいなやつ。「同性愛者には逆立ちしても手に入れられないんだ」って空気が拍車かけてる印象はあります。逆に男女カップルにおいても「結婚」の価値がそれほど高くなくなれば、「どうしてもほしい」ものではなくなるのでは。
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まるい りん @maruirin 2021年7月27日
yuyu_news 日本でも薩摩でそういう郷中教育の影響があったようですね。
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まるい りん @maruirin 2021年7月27日
maruirin 関係ないけど、男尊女卑の風習も薩摩にあるので、明治時代から急に全国的に女性に慎ましさを求める価値観が広まったのは、キリスト教価値観の輸入だけじゃなく、偶然明治維新で勝ち馬に乗った薩摩のサムライが要職についたせいじゃないかと思ってる。
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年7月27日
まとめ主がおかしいパターンか
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2021年7月29日
sanpai2929sii そのキリスト教圏で、同性婚などが実施されてるのは、どう説明するんでしょうか?
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2021年7月29日
Pwatcher5 結婚してるのに、性風俗利用してる異性愛者の皆さんいるんで、まずはそれを言ってみてくれますか?
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2021年7月29日
yer_meme じゃあ、高齢者同士の結婚は無効では? でも、民法にそんなのないな。それに、日本国憲法24条の両性の合意のみは、家父長制度の否定ですが。
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asada134 @asada1236 2021年7月29日
やっぱり韓国人でもないのに名前にハングル使ってる人頭おかしいんだな
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2021年8月14日
asada1236 日本語は、ラテン文字での表記でしたかね? それと、刑法230条または刑法231条はご存知ですか?
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