2021年8月2日

「昼間はほとんど見掛けないのに。」珍しく23時台に外を出歩いたら、マスク無しの割合の高さに軽くショックを受けた

102
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

いま、珍しく23時台に外を出歩いた(最近はこんな遅い時間には店が開いてないので)のだが、軽くショックを受けている。 こんなに、マスク無しで出歩いてる人の割合が高いのか?昼間はほとんど見掛けないのに。

2021-08-01 23:36:39
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

この時間帯に、20〜30代ぐらいで、酒を飲んで、マスクを外した人が散見される3人以上のグループをいくつも見た。昼間はほとんど見ない。そうか、そういうことかリリン…

2021-08-01 23:39:27
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

「世界」を宇宙に拡げることを仕事にしたいと考える自営業者。主な仕事は科学ライター。主な趣味はパラグライダー。フォローしていない方のmention通知は切っているので気付かないことがあります。お仕事に関する依頼・お問い合わせは contact@下記URLのドメイン のメールへお願いします。アイコンは自撮り(FaceApp

space-opinion.info

せり @iloveminty1006

そゆことなんですね・・。 んで、彼らは、「みんなやってるもん」。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…

2021-08-02 13:54:24
よくむ @albellchaton

なるほどね。。夜か。。 昼の東京、マジでマスク率98%ぐらいはあるもんな。。

2021-08-02 21:28:56
よくむ @albellchaton

4連休で原宿、横浜とか昼間に出歩いたけど、マスクしてない人10人も見てないレベルですよ。

2021-08-02 21:30:17

行動時間が分離されている?

田邉 正広 @TANABE_Masahiro

前にリツイートしたツイートにもありましたが、従来株では運良く感染しなかった人たちが、デルタ株で軒並みやられているんでしょうね。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…

2021-08-02 02:48:45
blacktalon @hogehogefoobaz

身近なら外ならマスクしなくて良い、飲んでる最中はマスクできないという甘えなんだろうなぁ twitter.com/ohnuki_tsuyosh…

2021-08-02 00:36:36
none @last_alterego

その時間帯に飲食店が集まるエリアにいる人たち=そういう店に行くそういう人たち、だからなあ。余計にノーマスクやウレタンマスク、マスクの付け方間違ってる人が多いだろうなあ。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…

2021-08-01 23:42:00
none @last_alterego

ダメなゾーンにはダメな人間たちが集まる。マトモな人はダメなゾーンに行かない。リスクが高まった時、それは更にはっきりする。

2021-08-01 23:56:38
へにっくす町田 低浮上気味 @henics_m

今まさに、大声でしゃべり倒してる中年カップル(夫婦かもしれぬ)が同じバスにいてgkbrである。マスクはしてるけど、たぶん酒飲んでるよねこの大声は💧隣や前後ではなくちょっと離れてるし、窓が空いてるから大丈夫だとは思うけど。

2021-08-02 21:37:20
おどろきの白鳥@浪人 @w_swan

歌舞伎町はマスクをしてない老司と高校生が闊歩していた。マスクをしている人も、飲食店に入るなり即時マスクを外して注文して連れの方たちと大声で会話。ラーメン屋ですらカウンターで隣同士喋りっぱなし。こりゃ、感染拡大するわ、夏休み終わるまで新宿には近づくのやめよう、と逃げ帰ってきました。

2021-08-02 21:29:46
乱舞@8/22蜜藤お56a @kyomu328

まあこれなんだけど とはいえ昼に複数人ランチする人が黙食してるかって~と、そんなことはないんだけどね

2021-08-02 15:27:18
扶桑委員会 @fussoo_moe

たしかに、きちんと感染症対策の行動してると、そういう感染症対策の行動してない人とは巡り合わないな…なるほど…

2021-08-02 10:08:40

コメント

SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月2日
ソロ~3人くらいで深夜だと「どうせ俺等しか居ないでしょ」って言う感じで出歩くときにノーマスクになる人が結構居るんじゃないかなと。
100
さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年8月2日
都内住みですが、昼夜問わずマスクなしで携帯で大声で話してる外国人や、マスクなしでジョギングや犬の散歩をしてる日本人などは掃いて捨てるほどいますよ。一部の人には緊急事態宣言なんぞはかつての「異常乾燥注意報」レベルで気にしてないように見えます
63
@azumix2015 2021年8月2日
なるほど。夜遅い時間の電車は感染リスク高そう。
27
頭脳設計 @zunousekkei 2021年8月2日
gkbrが虫の事かと思って、そこまで言わんでもと思ったら、震える方だったか。夏やなあ。
5
@cubexxx 2021年8月2日
昨日1年ぶりくらいに電車の中でマスクなしでぺちゃくちゃ喋ってる兄ちゃん2人を見かけて「マジか」と思ってしまった。やっぱ気が緩み始めてるんだな
63
じゅん @jun101034201501 2021年8月2日
テレビで散々警告を発しても、そーゆー連中はテレビを見ないんだろうなぁ…。
90
な@rom垢 @rom69178223 2021年8月2日
昼間でもノーマスクや顎マスクいっぱいいたよ…
17
n @lovelive_aabbcc 2021年8月2日
夜の散歩はマスク外してるわごめんな息苦しくて
98
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2021年8月2日
お腹のおっきい女性があごマスクで電車に乗り込んで行って、色んな意味で震えた。呼吸が浅くなって息苦しいんだろうか?
1
しろの @zoshirono 2021年8月2日
ノーマスクデモなどせず、なんの理由もなくマスクを否定はしないものの、なんとなくでノーマスクにしている「普通」の人らが思っている以上に多いんだよなあ…
55
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年8月2日
夜中の2時とかに自販機までなら布マスクで行っちゃう。 誰かいても距離取れるし。 コンビニに入るときは不織布。
23
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年8月2日
孤独の深夜徘徊ならかまわんがね…。 複数人とか集団になってるならもう一網打尽にされてしまえよ。
151
五月 @xf52_523 2021年8月2日
自分の人生がクソだからヤケクソで遠回しな自殺でもしてんですか?と言いたくなる。
7
綿矢 @Z6Lhg 2021年8月2日
マスクなしで大声で話ながら歩いてるとか深夜でも人通り多いところなら分かるけどさあ…流石に神経質すぎる
43
ナナシ @nanashist 2021年8月2日
23時の屋外ならノーマスクでも問題ないでしょ
22
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年8月2日
オレも深夜はノーマスクで歩く。つっても、駐車場から自宅までの200メートルくらいやけど。だって、ほんとに他に人がいないんよ。暑くなって、マスクあせもがマジ辛いし。
64
宇治金時 @uzikin 2021年8月2日
民度とかの差でもない気がするんですよ。こないだデパートとは言え高級なフレンチで昼食べる羽目になり入ったところお上品なお召し物を着たお上品な方々がオールノーマスクで喋る喋る!くらくらしました。一人だから別にマスクしなくったって喋らないから問題ないんだけど意地でマスクしてたら後から来たご夫婦はマスクして会話してましたけどね。自分の周りがしないととっちゃうんじゃないですかね・・・
22
タボロ @sekken58 2021年8月2日
日中に一人で自転車を長距離走ってるときはマスク外しちゃう・・・めっちゃ暑いし一人だからいいかなって・・
49
こっぱみじん😈 @paoohn 2021年8月3日
俺も日中であろうと一人で自転車乗ってる間はマスクしてませんね。もちろんマスクはバックポケットに所持していてお店に入る時や何かしら事情があって人と会話する必要が生じた場合はマスク着用しますけど。
74
kartis56 @kartis56 2021年8月3日
nanashist 時間帯の問題じゃ無くて周りに人がいるかどうかでは
141
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年8月3日
同じく自転車のときはマスク外してます 車道走行のみで歩行者と接近することはほとんどなくて、目的地着いたら(徒歩になる時は)不織布マスクつける運用です…さすがにマスクつけたまま自転車は窒息してしまう…
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kartis56 @kartis56 2021年8月3日
uzikin サラメシでブラジルの日本料理店が出た回で、日本大使館の大使の人が鼻マスクだったりしたので。役人なんてルールきっちり回ってくるはずなのに
0
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年8月3日
つーかこういう奴に思うのはマスクしてるしてない以前にそいつのシチュエーション考えた事あるのかよ?って話。 仮にノーマスクでも一人で無口で歩いてるならそもそもマスク要らないわけで 23時台に外歩いてる連中なんて大半が帰宅途中で一人だったり夜のウォーキング中だったりでそもそもマスク要らないからしてないケースも多いだろ。 何でもかんでもマスクしてない奴は事情関係なくクソだ二級市民だから人権停止しろみたいな自粛警察はマジでコロナにかかって死んでくれよ
92
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年8月3日
職場で安全教育とかセキュリティ教育が常識化している職種の人は守るイメージがあるが、そういうのがない営業や会合が主な戦場の人は守れないという偏見がどうしてもある
4
こっぱみじん😈 @paoohn 2021年8月3日
23時台の屋外という前提なら「きっと一人という前提もあるんだろうなそれなら別にマスクなくてもいいんじゃない?」と私も思いますね。ただ纏められているツイートの「20〜30代ぐらいで、酒を飲んで、マスクを外した人が散見される3人以上のグループをいくつも見た。」という状況であればそれはマスクしてくれ以前に近寄らないでくれと思いますがw
164
o3ths @o3hts 2021年8月3日
朝5時台の山手線もノーマスク多いです。どこで飲んだの朝帰りするノーマスクの酔っ払い達を見て「だから酒を禁止されるんだよ」と思う。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月3日
自覚のない人たちに何を言っても自分のことと思ってないんですから効果ないですよね。
9
ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年8月3日
jaijv64Sl1dBl5D まとめられてる2つ目のTweetを読んでないんですかね
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月3日
さっき自販機まで往復5分ぐらいマスクなしで歩いてたけど生きて歩いてる人間なんか俺だけだったんで「マスク無しで歩いてる人の割合が高かった」ぞ。5割もあったぞ!
1
ドール(かじ) @g6_fm 2021年8月3日
昼間に自転車に乗ってる時はマスクをずらして鼻だけ出してる。 この真夏日にマスクして自転車こいでるとコロナよりも熱中症になりそう。 人とすれ違う時はできるたけ上げるようにはしてる。
8
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月3日
うーん、一人で周りに人がいないなら昼でもマスクしないけどなあ。熱中症予防のため、そういう通達出てたでしょ。
63
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月3日
マスク外して歩くのは別に昼でも夜でも人が周りに居なけりゃ構わんでしょ。逆に三人以上でノーマスクで酒飲んでるのも昼でも夜でもアウトですわ。三人以上でノーマスクで酒飲んでるのは夜のほうが多いのも皆夜に酒飲むんだから別におかしくもない。繰り返すがノーマスク酒飲み集団がアウトなだけ。
91
ちりがみ @wastedpapers 2021年8月3日
この夜ノーマスクの人たちが昼は出歩かず眠って過ごしてくれていたらいいのに 実際には仕事に学業に遊びに精をお出しになるでしょうから…
20
遜色急行 @sonsyokukyuko 2021年8月3日
行動圏が違うとなかなか観測できないよね。自分は普段は自席で弁当だけど、たまたま昼休みの食堂に行ったら、マスク外して食いながらおしゃべりする集団をいくつも見て驚いた。
6
GAIA @2xpush 2021年8月3日
ノーマスクがウイルスキャリアであると見抜ける人だけが石を投げなさい、って感じ。マスクしててもウイルスは漏れるのが富岳のデータで出てたでしょう。マスクしててもうつすし、してなくてうつさない事もありうる。マスクすることが目的になったらおしめぇよ。うつさないよう努力するのは良いことだけど、強要はできないわ
21
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年8月3日
「1人ならいい」のは確かにその通りだが、実際には「すれ違うときにマスク戻さない」「周りに人がきても『一瞬だからいいでしょ』と戻さない」「むしろ気づかない」「他人の家の窓が空いてても気にしない」が多すぎるので、同意しづらい
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こま @comamikan 2021年8月3日
M__Sadohara ジョギングや犬の散歩は良くないですか?まあ在住地の人口密度低さで誰かとの会話以前にソーシャルディスタンスを保ち過ぎてる状態しか知らないから、都会だと密になりながらランや散歩してるのですかね。
8
こっぱみじん😈 @paoohn 2021年8月3日
確率だとかどの程度の時間その状態を維持しているかとかを考慮しない人が沸いてきたな…
0
さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年8月3日
comamikan 都内だと23時や25時でも普通に人通りはあるんですよ。ノーマスクの人とマスクをした人がごく至近距離でごく普通にすれ違う。マスクをしていない人がコロナを移すことより、そういう人がコロナにかかるリスクを考えないのはさすがにどうかと思いますよ。もちろん体育会系とか同好者が集まって集団でジョギングしている姿は特に夜間頻繁に目にします
64
Shiro @shiromagenta 2021年8月3日
仕事で22時に帰ったとき、電車の混み具合と、私服姿の若い人の多さと、彼らの声の大きさに引いた
1
こんにちは @katsutarina0406 2021年8月3日
熱中症なりやすい体質且つアトピーだから夏は外でマスクしてない 健康上の理由でマスクが辛い人は皆さんが思ってるより多いので、マスク警察にはそれより平気で旅行する人の多さを憂いてほしい
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年8月3日
MenyouToriotoko 残りの一人は死んで歩いてたのか…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
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コパ @ahirukopa 2021年8月3日
深夜にゴミ捨てに行くぐらいなら、ノーマスクだなぁ。ウチの近所は20時過ぎた辺りから、ベンチがある所や高架下で飲んでる中年が出没するんで、見つけ次第距離取ってる。
1
電子馬🅴 @Erechorse 2021年8月3日
2xpush まぁでも、有意に飛沫が減少することは至る所で示されているので、「マスクしててもうつすし、してなくてうつさない事もありうる。」というのは少し単純化しすぎでは。強要とまでは行かなくとも手洗いと同様に「積極的に勧める」レベル。
75
@MemeMmemeeeme 2021年8月3日
2xpush ノーマスクだと飛沫を100%撒き散らすところ、不織布マスクをすれば20%まで抑えられるから、マスクして感染リスクを大幅に減らそう!って対策だけど、ノーマスクで話してるイコールそのメカニズムを理解できてないってことの証明だから、強制はしないけどあんま近づきたくはないんだよね。 キャリアかどうか見た目では誰もわからんからこそ着けててほしいんよな。
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kilo @unioken 2021年8月3日
田舎の中学生なんかマスクして自転車に乗ってるのに。 人目の問題かな?
4
電子馬🅴 @Erechorse 2021年8月3日
「ウイルスは夜行性」みたいなのがバカにする文脈で一時流行ったけど専門家も本気でそんなこと思ってるはずもなく。人間の行動が「夜」という環境に影響されているということなんだろうかね。
1
こんにちは @katsutarina0406 2021年8月3日
アルコールも駄目だし不織布マスクもしたいけどできないから、こちらにできることが限られている以上徹底して感染防止対策できる体質の人たちが神経質になってくれるのは逆に有り難いかもしれない
2
coilcoils @coilcoils 2021年8月3日
その時間帯なら歩き煙草が一番質悪い。副流煙がマスクの中に入ったら本当に最悪。
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n @lovelive_aabbcc 2021年8月3日
自転車もマスク外すな。坂が多いし息苦しいしこの季節に倒れたらロクなことにならない
3
000 @qazplmwsxokn_ij 2021年8月3日
えぇ…こんなん死亡フラグでしかないのにわざわざ都会のど真ん中でマスク外す理由が分からん
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あたぎ @totogetter 2021年8月3日
バイクのるときはマスク外してるけどヘルメットあるからいいかなって
3
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年8月3日
この暑いのに1人でいるときもマスクしてアホか、みたいなツイートに大量に賛同意見がついてたけどそう言う奴が夜中にノーマスクで街歩くのかね。深夜ならともかく9時や10時ならまだ外に人いるのに人見かけてもマスク付けなおさない奴ばかりなので歩いて帰るのも憚られる。
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おはやし @ohys_tw 2021年8月3日
ソロで2mとか確保できるような深夜なら問題ないでしょ 集まって喋ってたらダメだけど
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月3日
「一人でいるときは」って書いてるんだから、当然そうではないときはマスクを戻すよ。書いてないことを想像してかみつかれても困る。
7
tomtia_tw @tomtia_tw 2021年8月3日
住宅街なんて、時間帯に関わらず自分以外の人間に出会うことは稀だし。仮にすれ違うにしても距離を取ればいいだけの話なんで、マスクはしないなぁ。朝のゴミ出しとか。
1
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月3日
hiro_orso_viola 安心してくれ、マスクして自転車乗ってた。
1
messie☆💉フル○ン済 @fairymessie 2021年8月3日
煙草吸いながらダラダラ話してるとかも見る。喫煙=ノーマスク=ハイリスクって自覚が無い人が多すぎる。パチンコ屋、電子タバコなら大丈夫じゃねぇよ!
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cocoon @cocoonP 2021年8月3日
jaijv64Sl1dBl5D デルタ株の感染力は水疱瘡並と言われ始めていて、これが本当なら空気感染並なので一人で黙って歩いていても感染力を持つことになるので、他者に感染させる可能性を「減らす」意味ではマスクは意味を成しますね。(感染するかしないかのゼロイチではないので、しないよりはしたほうがマシだから)
55
cocoon @cocoonP 2021年8月3日
ohys_tw apocalypse1706 今↑に書いたとおりで、一人だからよいとは限りませんよ
4
cocoon @cocoonP 2021年8月3日
「2mあければOK」「3密でなければOK」だったのはふつうの飛沫感染を想定していた(し、実際そうだった)からなので、それがマイクロ飛沫でも感染源になりうるとか最悪空気感染レベルなのだったら基準も変わることになります。以前の想定だとみんな黙って乗っている満員電車では密集していてすら密閉されていなければ感染しなかったかもしれませんが、昨今の感染者が増えている年齢層をみると電車で感染してるんじゃないのかなあという気がするんですよねえ。
40
かすが @miposuga 2021年8月3日
電車だとマスクしてじっとして、満員でも人に顔を合わせないから感染の可能性は低いかと…一番の感染理由は家庭内だし。電車で貰うならもっとしゃれにならないレベルで感染爆発してるのではないかな。
20
巴投 @pooh3_oyasumi 2021年8月3日
cocoonP デルタ株は正体がわかればわかるほどマジやべぇしか感想がなくなるほどのタチの悪さですよね…1m以上離れて双方マスクをしてたにもかかわらず挨拶の数秒間で感染成立の事例ありです。撒き散らすウイルスの量が爆上がり、且つ重症度も上がっているのは反則ですよ…
26
吉本みどり犬 @Midoreeeene 2021年8月3日
私設警察ばかりでそちらが逆に怖いです。 それもこれも「発症してタヒぬ/症状で苦しむ、および/または、人に感染させて○す/症状で苦労させる『確率』」が明示されておらず、富岳のアウトプットのグラフィックだけで恐怖が煽られている。 マスク着用によって8割減させる元々の“他者に害を及ぼす確率”が判らないのでみんなそれを100%に見積もっている。毒霧を噴射しながら歩いている感じ。
7
黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年8月3日
こういうことなので、最近は警察力で取り締まるしか方法がないなと思っている。まあ、ロックダウン。つか、今までロックダウンなしでよくやってこれたね〜、というのが日本だったわけだが。
1
dopen/full-ccinated @DensukeO 2021年8月3日
夜に起きてるからいけないんだよ、お日様沈む頃にはみんな家に帰り、21時頃には就寝、5〜6時頃に起きるぐらいでいいんだよ。 夜って「もう今日はおわりにしようよ」という合図なんだよ。
3
arm1475@フルチン @arm1475 2021年8月3日
最近はワクチン接種完了した油断か、昼間でもマスクしない輩を見かけるようになったが、ノーマスクで動き回れるほどコロナ禍は落ち着いちゃいないし、何より重症化リスク減っても他人にうつすリスクがあるのを理解せんと
41
arm1475@フルチン @arm1475 2021年8月3日
あとなー、鼻出しマスクみたいなマヌケも減らないのはなあ 口だけで呼吸してると思ってるのだろうか、そもそも鼻を隠すと息苦しいって反論、何で息苦しいのか気づいておらんのが
39
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年8月3日
今まで単に運が良かっただけの連中が、感染力と症状の強い変異株にやられてるのが今の首都圏の状況だな。こういうのに巻き込まれた感染経路不明な感染者は本当に気の毒。
27
ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月3日
kazukazu_ex 問題は「誰かとすれ違う、近寄る、出くわすのを予測して非接触距離からマスクが付けられるか」ということなので、「一人なら大丈夫」とは言えないかと。
22
だいきち @gf_ra2 2021年8月3日
他人に目くじら立てたくなる気持ちも分かるけど、私等にできる事は個人でやれる感染症対策を続ける事だけではないでしょうか。
7
だいきち @gf_ra2 2021年8月3日
(一部の棘民は「他人と過去は変えられないけど自分と未来は変えられる」みたいな意識高い系バズツイにイイね押しまくってたじゃない?)
1
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年8月3日
DensukeO タイムライン見たら有言実行で微笑んだ
1
showRR @showRR 2021年8月3日
子供はマスクしなくてもいい(可能なら付けるべきだけど出来ないから)が子供はマスクしなくても大丈夫!になってる人とかもいるので、所詮100%は無理…
21
showRR @showRR 2021年8月3日
喋るときにマスクを顎にずらす謎の行動をする大人もいる、理解不能だけどこの世はそんなもんだと思うしかない
38
ことだま けむりん @kemrin2011 2021年8月3日
ものすごく基本的なことだと思うけど、マスクをつけたり外したりするリスク、っていうのを全く考えてない人の多さに驚きを隠せない。
14
tom20160121 @tom20160121 2021年8月3日
外で密集してなければマスクをつける必要はないが。三密回避ってもう忘れたの?
3
Nakayuki @nakayuki805 2021年8月3日
人気の少ない屋外の道を歩くときは鼻出しマスクで歩く→人とすれ違う時は鼻かくす が一番楽かな
1
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年8月3日
「自転車でノーマスク」の大半が「歩行者より運動量少ないやろ」問題。
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月3日
2xpush こういう人がいるからいつまで経っても収束に向かわないんですよね。米欄が世の中の縮図になってますね。
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あなぐま @badger2635 2021年8月3日
マスクしないと空気感染が、の人は間違っても満員電車なんか乗ったらダメだよ。空気感染がそんなに強力なら満員電車なんて乗ったらマスクの間から漏れたウイルスで感染する。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年8月3日
urary777 いやま、その前提ではありますけどね。 正直いい加減マスク辛くなってきてまして。 ちゃんとつけてますけど。
8
amagi @tyamagis 2021年8月3日
ハイハイ全部若者と酒飲みが悪いんですよね、若者と酒飲みが全員死ねば満足ですか?良かったですね
3
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
Sakura87_net 数人で喋って無いなら大丈夫では?問題は複数人(マスクなし)で喋り合ってる状況だと思う
2
araburuedamame @rpdtukool 2021年8月3日
鼻出しマスクは上半身鎧着て下半身フルチンくらいの無意味さなんでいっそ外してくんねえかな。その方が見て回避しやすい分助かるわ。鼻出してつけてる人もどうせ伝染るんだし。
8
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
あと時期的に外でマスクしてると熱中症で死ぬ危険があると思う(まぁ夜だから比較的マシだが)
0
あなぐま @badger2635 2021年8月3日
先月からの感染者の急増の原因を若者と酒飲みだけに求めるのはただの思考停止。酒の提供制限しても感染ペース落ちてないんだから、他の原因疑うのが普通。九割の店は守ってるんだから。
1
あなぐま @badger2635 2021年8月3日
まあ、ルールを守らない一部の人に全部責任押し付けるのはわかりやすいし楽だよね。おまけに「だからルールを守ってる自分は悪くない」と自分の行動を正当化できるし見直す必要もなくなる。でもそれはただの現実逃避であって科学的思考ではない。やってることは魔女狩りと一緒。もうそういう一部の人間の問題ではとうになくなっている。感染拡大受け入れるか、都市機能止める覚悟で対策強化するしかない。少なくとも現状の対策は一部の人だけに負担を押し付けるだけの無意味な対策。
14
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年8月3日
jun101034201501 テレビがそういう連中を煽ってるんだろ? 「国民に我慢を強いるのも限界だ〜」って
15
しばいぬ @ydk_no_hoshi 2021年8月3日
若い女の子が「○○ちゃんがコロナになってイベント行けなくなってさ~全然元気みたいだけど」「えっ、症状出てないなら行っていいんじゃないの?」とか言ってて、そういう認識の子もまあいるよね…と思った。流石に他の子に「なっちゃったらもうダメなんだよ」って言われてたけど。
6
斎藤Y @banban25252 2021年8月3日
屋外でソーシャルディスタンスがあればマスクはしなくてもいいのでは?
0
@MemeMmemeeeme 2021年8月3日
tom20160121 三密のひとつ「密接」の定義は「互いに手が届く距離で会話や発声、運動などをすること」だけど、元ツイの「マスクを外した3人以上のグループ」を三密に換算しないのはなんでなん?全員2m以上離れててずっと無言っていうならあれだけど。
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Naitoh @Naitoh10 2021年8月3日
まとめ主の非難の仕方だと、デルタ以降仕事含め外出してない自分は仕方なく外出してるまとめ主を感染拡大の原因として批判できそうだ。実際酒類提供制限しても感染規模変わらんし、仕方無しにマスク付きで外出してる奴も感染拡大の原因なのは事実だろうに。自分だけは許されると思ってるやつが多すぎる
1
showRR @showRR 2021年8月3日
MemeMmemeeeme 三密はORじゃなくてAND条件だよ
3
Requirer @Requirer8 2021年8月3日
関西住みですが、関西ではコロナは収束ムードでマスクを着けていない人が増えているので、東京の話が異国のようです。
0
@e0u90898817 2021年8月3日
いやでも自分は外食全くしなくなったし仕事とかの用事以外は夕方に帰るようにしてるけど、そんな人からするとたまたま目に入った深夜に飲み屋でドンチャンしてる人とか、普通にマスクなしで歩きながら喋りまくってる人たち見るとまじか〜ってなるけどね
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showRR @showRR 2021年8月3日
badger2635 満員電車ではクラスターが発生しないってのは単に積極的疫学調査で追跡できないだけなので、満員電車でのクラスターの発生は確認されていない、のほうが正しいですね。誰も電車で隣に立ってる人の名前と連絡先なんて知らないでしょ
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年8月3日
MenyouToriotoko 周りに人がいなけりゃな。だがノーマスクテロリストの大部分は真正面から俺が歩いてきてるのを見ているにもかかわらずマスクしねぇから信用できねぇ。月に一人ぐらいは向かいから俺が歩いてくるの見つけてマスクしてくれる人もいるけど。
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okwae @okwae858 2021年8月3日
pooh3_oyasumi これ絶対Plague Inc. 2週目の広め方だよな
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
showRR と言うより乗数のほうがわかりやすいのでは?2密より3密のほうが倍率ドンでリスクが高いというだけ 1密もリスクにはなり得るけど、生活する上で避けては通れないから、2密3密を避けて生活するしかないんだと思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
JorujiF とっさにマスクつけなくても、顔をそむけて向き合わないようにしてくれればそれでも良いんだけどねぇ
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年8月3日
RAIYASB それすらしねぇもん、あいつら。眉一つ動かしやしねぇ。もう野良犬同様に保健所で駆除してくれりゃいいのに。
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@MemeMmemeeeme 2021年8月3日
showRR https://www.kantei.go.jp/jp/content/000062771.pdf 厚生労働省の資料に記載があるけど、目指すのは「ゼロ密」なのでOR条件よ。なるほどそこの認知が甘いんだな。
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@MemeMmemeeeme 2021年8月3日
RAIYASB そうそうそれ!それが「一密だからOK」って感覚になっちゃってるとしたらそれも問題だね……
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名状しがたきぬっへほふ @fufu_sese 2021年8月3日
M__Sadohara ほんこれ。外国の方マジでマスクしない。手に持ってる。 あとサラリーマンも電話してる時にマスク外してる人ばっかり。 日中の東京もだいぶヤバい感じはある。
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showRR @showRR 2021年8月3日
RAIYASB 感染確率的にはそんな感じでしょうね。そもそもは、クラスターを潰していけば抑え込めるとの目測で三密を避けていけば感染拡大を抑え込める…という話で、その前提は崩れましたが。
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showRR @showRR 2021年8月3日
MemeMmemeeeme すいません今は変わってるんですね…しかしゼロ密という言葉は聞きません。社会活動停止とほぼ同義なので責任逃れにこっそり言ってるだけに感じます
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もち @mchimochiokaki 2021年8月3日
東京はもうずっとそんな感じだね。仕事の後に運動不足解消のために一人で少し歩いて帰るけど、繁華街周辺はどこもマスクしないで談笑してるグループをいくつも見かける。もう最近は繁華街近辺には近寄らないようにしてる
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あなぐま @badger2635 2021年8月3日
路上飲みやマスクしないで携帯使う外国人が原因ならそれこそ半年一年前に今レベルの感染拡大起こしてとうに集団免疫獲得できてるはず。どっちもここ二ヶ月よりさらに前から見られてたんだから。外国人は最初からマスクつけないで電話してただろ。感染者減らすこと真剣に考えるならあんなもんにかかずらう前にもっと構造的な問題を探すべき。
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barubaru @berururururu 2021年8月3日
showRR クラスタが発生してれば経路調査の聞き取りで乗車時間帯が重なりますよ。なんで、どうしても発生してることにしたいんだろうか?
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あなぐま @badger2635 2021年8月3日
showRR とはいえ満員電車が感染源ってのは認めたくないわけでしょう。自分が利用してるものが感染源なんて認めたくないから。あれだけ密なら会話するしないとか関係ない。
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あしあと @okhrki 2021年8月3日
いや今でもまだ3密をAND条件とか思ってる奴いるのか。無意識に加害者になるタイプだな。
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showRR @showRR 2021年8月3日
berururururu 何時何分のどの電車のどの車両に乗ったなんて覚えてますか?しかもクラスター認定のためには複数人がそれを覚えてないといけない。
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ネクロス @necross000 2021年8月3日
cocoonP データ収集条件に電車内特定できないから「不明」に分類されてるはず。
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カシミール・トンボ @cashmere_tombo 2021年8月3日
そもそも外を歩いててマスクをする意味がわからない。開放されてるじゃん。
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あなぐま @badger2635 2021年8月3日
ウイルスも変化してるんだろうな。感染しやすくなる方向へ。つかオリンピック取材のメディア関係者って管理されているんだろうか。
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GAIA @2xpush 2021年8月3日
Erechorse MemeMmemeeeme そりゃわかるし、その方がいいと思うよ。コロナ患者が少ない世の中のほうがいい。しかし、それでも息苦しくて辛いのを無理してでもつけろ、とは言えないわ。私人の権利の範疇を出ないし制限する根拠がない… マスクしない人をバカだクズだと罵倒しても反発してつけないだろうし、北風と太陽がごとく、優しくお願いを続けるしかできないと思ってるよ。
0
ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月3日
kazukazu_ex まあ、北海道でツラいんだから本州は地獄だろうなとは思います。あの気温の中、常にマスク着用のつらさは想像に難くないですし。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年8月3日
badger2635 メディア関係者の制限は入国後14日間限定。開会式の一週間以上前に入国してた場合は行動制限が解かれる時期に来てる ぼちぼちと海外メディアが夜の東京のことを報じ出してるから一部の記者は行動フリーになってると思うよ
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うまみもんざ @umamimonza 2021年8月3日
昨日の22時頃に秋葉原の万世橋警察付近歩いてたら、ほんとノーマスクで路上でくっちゃべりながら闊歩したり円陣組んでる連中だらけで仰天したわ。湖面トランのすぐ上にもいるけど「人なんかいないのに夜中に外でマスクするとか意味わからん」って油断してる人が増えたんかねえ、デルタ株が猛威振るってるのにこれじゃあ、そりゃ4000人超えるわな。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年8月3日
大半は感染するべく感染してるだけなのよな
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
こんなん感染しても仕方ないし、結果的に、ウィズコロナ時代に合わせて真面目に生きている他の大多数の人間が割を食うのは納得行かないわ。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
飲食店は割りを食ってるだけだった。こういう類のせいで夜遅くの営業禁止にされるわけか。
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あなぐま @badger2635 2021年8月3日
コロナ受け入れるなら営業制限の類は廃止すべきよな。一部の業界だけに負担押し付けておいてウィズコロナもないもんだ。
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ものけし @oekakiathume 2021年8月3日
まあ仮にデルタ株が水痘並の感染力だとしても、「周囲に人がいない屋外ではマスクを外す」を続けますけどね私は。この時期マスク付けっぱなしだと逆にハアハアして飛沫を撒き散らすので。ワクチンを打ったら尚更です。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月3日
oekakiathume ワクチンを打っても保菌量は変わらない定期 菌じゃなくてウィルスですけど。
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あなぐま @badger2635 2021年8月3日
教条主義的に揚げ足取りして吊し上げするのは昔も今も変わらないな。国防婦人会とか新左翼とか笑えない。ルールの本来の目的は脇へよけられてもはやルールを守らせること自体が自己目的化してる。
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ものけし @oekakiathume 2021年8月3日
「コロナの恐るべき感染力!」みたいなお話を得意気に持ってくる人を見る度思うのが、じゃあぶっちゃけどうすりゃいいんですかね?という話で。世の中はあなた方のような「テレワークの民」だけでは回らないんです。
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ものけし @oekakiathume 2021年8月3日
urary777 ワクチン打っても伝播予防効果は100パーセントじゃない、なんてのは勿論承知の上ですよ。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
そもそも外出した時点で、公共の空間にいるわけだから、1秒後に背後に他所の人が出現してもおかしくないんだよ。なのに「自分一人だけ」と決め打ちしてマスク外す人って注意力足りないんじゃないかと思う。自分は夜中でも出歩く時はマスク付けるよ。もちろん自転車に乗る時も付ける。歩行者と同じ歩道を通ってすれ違うだけでニアミスだし、感染リスクがあるから。自分が苦しいからとか関係なし。ガマンすればいい。
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ものけし @oekakiathume 2021年8月3日
masilite ゼロリスクで決め打ちするならば、当然そういうことになりますね。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月3日
oekakiathume 一応ですが、自分は飲食業です。店の存続と従業員の生活とお客様の安全がかかってるので死に物狂いで感染対策しております。感染対策なんてしなくていいならしたくないですけど、こちとら命かかってるんです。
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あなぐま @badger2635 2021年8月3日
masilite そうなると公共交通機関は利用できませんね。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
badger2635 公共交通を利用する人はマスク着用義務があるし、座席も距離を取ってるよ。運転手が定期的に消毒作業も行っている。利用できない事はない。そもそも利用できなければ、公共交通は今頃停止になっている。
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あなぐま @badger2635 2021年8月3日
masilite 地方によって密度は違いますからね。東京とかでは座席の距離をとるのは不可能です。マスクしてたって密なところにいればリスクが増大するには変わりません。公共交通機関を止めないのは止めたら経済活動に深刻な支障が出るからであって安全だからではありません。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
北海道の田舎町ですら、外出したら他の通行人とエンカウントする率が高いのだから、都会なら言うまでもないだろう。東京みたいな人が鮨詰め状態になるのが当たり前の場所で、なぜ一人で行動するだけで「密」が回避できると考える人がいるのか。あんな狭い土地に1千万以上も犇めいている時点で、いつ密になってもおかしくないのに。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
SNSのチャットグループとかじゃないんだから、密判定に知り合いか他人かなんて関係ないのよ。一人で出歩いてるつもりでも、近くに誰かが来た時点で密になる。自分が他人に近づかない選択はできるけど、他人のほうから自分に近づくかどうかは自分の意思ではどうにもならない。だから常時マスクが必要になる。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年8月3日
未だにデルタ株のこと理解してない馬鹿いるよね。1年前の知識で語るなよ
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しゅら @syurash 2021年8月3日
人間はマスクしてないねー、怖いねーってツイッターでつぶやくぐらいだけど ウイルスはそんな事考えてませんからねえ、宿主見つけた
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月3日
cocoonP いやー、本当にその「一人の人間の通りすがりの空気にも感染可能なウイルスが残ってる」「それが感染要因になってる」ということなら、何十万人の人間を集めて日々満員電車を運行してる東京だと、今の状況のレベルじゃないと思いますよ。さすがにちょっと状況とかみ合わなすぎです。
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barubaru @berururururu 2021年8月3日
masilite それは近づいた他人の責任では?
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@MemeMmemeeeme 2021年8月3日
showRR そう、国の周知が甘々なのがね……よくないのですよね…… とはいえ国の広報が甘いのを嘆いたところで事実ウイルスは蔓延してるし、対策をしなかった結果打ちどころが悪かったら重症化するのは自分なのでね、自分の身は自分で守らないとですね。
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barubaru @berururururu 2021年8月3日
showRR 数日前レベルで、何時ごろ何線の何駅から何駅まで乗ったかどうか覚えてないんですか?さすがにそれはちょっと病院いってみてもらった方がいいかも。特定の1人が1人や2人に移したかどうかとかいう話じゃないんです。クラスタレベルの話ですから、何分とかの情報までなくても多数の情報重複がでるからすぐわかります。
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真酔熊 @MayoTogetter 2021年8月3日
MenyouToriotoko 残りの5割は死んでいる人だったのだろうか…
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showRR @showRR 2021年8月3日
MemeMmemeeeme 個人的には三密は全て回避しますが…そもそも三密はクラスター潰しの一環で広報されたキーワードで、以前はそれで出口に向かうと考えられていたから広報も手厚かった。いまはゼロ密でも出口戦略に繋げられないので強く言えないのだと思ってます。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年8月3日
10時ごろだと帰宅路で頻繁に複数人で楽しく喋ってるノーマスクの若者とすれ違うけど狭い通路で飛沫飛ばしながらうろつかないで欲しいって思ってる。都内かつ繁華街に近いからかもしれない
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どばと @p0ppyp1ge0n 2021年8月3日
鼻だしマスクとか、一人だからマスクしないとか、自分は絶対にくしゃみしないとは言えないだろ。鼻の穴縫い付けてるのか?自転車でカッ飛んできて、くしゃみぶっ掛けられたら迷惑どころの話で無いので、大人しくマスクきちんと付けて欲しい
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あなぐま @badger2635 2021年8月3日
berururururu 違う列車の違う車両に乗っててもクラスター認定するならそもそもクラスターの定義にそぐわなくなると思うが。別々の車両に孤立して感染者が存在している状態はクラスターとはいえないだろ。そこを具体的に特定できなければクラスターかどうかは判断できない。
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斎藤Y @banban25252 2021年8月3日
マスクしないで鼻呼吸の場合でもマイクロ飛沫?って飛んでるの?
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イチロウ @ichiro_wiz 2021年8月3日
コメントにもあったけど、最初にまとめられてるTweetすら誤読するような層ほど、マスクしないことを正当化するんですよね。ほんと、世の中の縮図というか、そういう連中に巻き込まれるのが一番の被害者層なのに、自分たちが一番の被害者で可哀想ムーブするもんだからたちが悪い
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@MemeMmemeeeme 2021年8月3日
2xpush マスクしてても感染する可能性が高いデルタ株が猛烈に流行ってる中で、完全に不要不急な「飲みに行く」って行為を自分で選択しておきながら、しかもノーマスクでいるのは完全に個人の勉強不足による愚行だからなぁ。別に罵倒はしないけど、物理的にも精神的にもそういう人と距離は取りたいなって感じ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年8月3日
夜は多いですね。電車でもマスク外してる人車両に1人くらいはいますもん
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年8月3日
会食の意味を理解していなかったり、三密がand条件だと思ってる人がいたり、君ら大丈夫か?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年8月3日
三密がand条件だと思ってる人は論外だけど、会食は定義を誤解してる人が多いので、別の言葉だったらとは思った
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月3日
apocalypse1706 低い確率×膨大な数=そこそこの経路不明感染者数、って可能性はあるのでは?
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ものけし @oekakiathume 2021年8月3日
結局「他人全員に完璧なコロナ対策を求める」のは不可能なんですよ。。。 周りに誰もいない時はマスクを外す、の自分でも、都会にいるのもあって電車内でウレタンマスクでイチャイチャペラペラしてるカップルとかにしばしば出くわして、コノヤローとか思うわけですが、それにいちいちキレてたら身も心も持ちません。自己責任で全部やっていくしかない。
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年8月3日
ちゃんとマスクしてる人はマスク以外の新型コロナ対策もしっかりやっててると推測できるけど、マスクしねぇやつは他の対策もやってねぇに決まってんだから、結局、マスクしてねぇ奴らはマスクしてる人たちよりコロナに感染してる可能性が高く、よって、すれ違った時にコロナを移される可能性もマスクしてねぇ奴はマスクしてる人よりマスクの有無の差以上に高いと推測できる。小学生にわかる推論だね。
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ものけし @oekakiathume 2021年8月3日
コメントを概観していて思ったが、このあたりのリスク感覚は人口密集地と感染者も少なく人口も疎らな地方とでは大きなギャップがあるのかもしれない。
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まきにょ @makinyopp1 2021年8月3日
今朝流れてた記事で、20代の感染経路不明な患者に詳しく聞き取りしてみたら2/3の人が思い当たる節がないんじゃなくて心当たり複数あって絞り込めないので不明扱いになってるだけだったとw 調査サンプル20人か30人らしいけど
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あしあと @okhrki 2021年8月3日
oekakiathume 自己責任の話ではなく、蔓延を防ぐための施策なので。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
apocalypse1706 そのレベルだったら東京の人口の半数はとっくに感染してるでしょうね 過去の大規模クラスターの例を見ると、換気の悪い場所で密になってるとか、大勢で食っちゃべった結果が多いと思う(鉄道関係でのクラスターでトイレが?とか、食品工場のクラスターでのロッカーが?や、学校の寮でのクラスターの集団生活とか)
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まきにょ @makinyopp1 2021年8月3日
クラスター追跡じゃなくて行動様式別に感染者の割合調べてみたらノーマスクで集まって飲み食い率は相当高いんじゃないか
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
あと屋外での感染リスクが高かったら、土木関係者でもっと出てないとおかしいんだよね、知り合いに土木業に努めてる人いるけど、流石に業務中はマスク外してるし(マスクして作業したら、コロナより先に熱中症で逝くと言ってた)
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ものけし @oekakiathume 2021年8月3日
okhrki それはわかるんですが、現実問題として電車にウレタンマスクのカップルが乗ってきたとして、「蔓延させる気か、今すぐ降りろ」と言えるか?という話ですよ。
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ねこたろす @nekosuketarosu 2021年8月3日
電車で不織布マスクして黙ってても感染するって言われても、基本それ以上できることないしどうしようもない気がするなあ。
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あらⓅ★ @arapix 2021年8月3日
腐海(街)は瘴気(ウィルス)で満ちている、マスクは付けないと。 腐海の深部(都心)に行くときは特に気をつけないと…。ラボの空気はキレイだけど、やがてここも腐海に沈む…
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年8月3日
夜の電車、終電とかで仕事終わって帰るけど…仕方ないから窓大きく開けて小さく抵抗してる。時間帯や場所路線によって違う部分もあるね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
badger2635 電車の何両目に乗ったなんていちいち覚えてないわな停車位置的になら出せるかもしれんが、それの特定は誰がするの?ってなるし(保健所はそもそも人が足らない)
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GAIA @2xpush 2021年8月3日
MemeMmemeeeme それが限界だしそれでいいと思うよ。個人的に距離を取る。ノーマスクが愚行と言え、個人が他人の私権を制限する根拠にはなりえないからね。とはいえ、現状においてデモとかあからさまに危険でリスクの高い行為を強行したり、北海道のわざとうつしに行った奴らみたいなのは、何らかの根拠で制限されてほしいところだけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
RAIYASB さらに言えば都内の電車は結構な頻度で数分の遅れが出るから、乗った車両が実は数分前の物だったなんて普通にあるし
3
K3@FGO残7.0 @K3flick 2021年8月3日
赤信号、みんなで渡れば全員死ぬ
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年8月3日
urary777 そんなわけで一人夜の散歩にでもでかけて外の空気を吸いたくなっちゃう気持ちはわかるんですよね… やるべきかやらざるべきかで言えば後者なのはわかりつつ(´・ω・`)
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年8月3日
飲み屋は知らんがスーパーやドラッグストアも最近は人がすごく多いな。最少人数で来店してくれって表示は最初の宣言の頃からずっとそのままなのに。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
berururururu ウイルスは責任のあるなしによって忖度してくれないし、平等に感染するから
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
masilite 近くに居るだけで感染するなら、日本人全員感染してないとおかしくない?誰しも買い物や行くし、職場に行くし、通販の場合でも配達来るし
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月3日
kinmenitsuke 低い確率とは? 「一人で歩いていたときに吐き出されたウイルスが、時間が経って到着した他の人にも影響する」と言うレベルの感染力を本当に持っているのだとすれば、満員電車内に一人でもキャリアがいれば全部アウトだよ。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
RAIYASB 近くにいるだけで感染リスクが上がるから、緊急事態宣言やら時短営業やらソーシャルディスタンスやら、マスク着用・アルコール消毒やら、色々やって感染を抑え込んでるんだろう。何もしなければ全員感染だってあり得たよ。
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暫定 @matomeuuri 2021年8月3日
眼鏡かけてると、湿度高い上に暗いと事故で死ぬかも…ってなって人が少なくなったらマスク外してる
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月3日
apocalypse1706「一人で歩いていたときに吐き出されたウイルスが、時間が経って到着した他の人にも影響する確率=x」×「接触人数=y」=「感染経路不明の感染者数=z」ということであれば、東京圏においてはyの値が膨大なのでxが小さくてもzはそれなりの大きさになるのでは?という数字の話です。
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barubaru @berururururu 2021年8月3日
badger2635 他のクラスタ調査だって初手からそんなち密に詰めないよ。同時間帯の同路線を利用してた人に感染者が多く出てるってことがわかったら、そこから掘り下げるの。霊能探偵じゃねーんだから、端からピンポイントで正解でるわけじゃねえし、むしろ絞りすぎたら逆に見逃す率ががあがる
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
masilite 認識してる状況が違う感じですかね?自分はそこまで人の居ない時にまでマスクしなくて良いんじゃ無い?という意味だったのですが(誰かとすれ違うだけで感染するようなウイルスなら、とっくに全国的に広がってる)
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barubaru @berururururu 2021年8月3日
masilite 近くにいるだけで感染リスクがあがるからではない。緊急事態宣言やら時短営業やらソーシャルディスタンスやらそこまで必要なのかと思うほどのことをしないとわからないバカのためにやってる。感染症対策というのはバカの行動を基準にせざるをえない。まあ、ここまでやってもわからないバカのせいで東京はこうなってるんだが…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
RAIYASB あ、屋外での話ね 屋内で他者と接触する場合はマスク必須です
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年8月3日
数年後には、体が丈夫で運がよくて用心深い人が多めに生き残った世の中になるんだな。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月3日
kinmenitsuke いや「一人で歩いていた人間の呼気に残るウイルスで感染が広がる」と仮定すると、感染力は相当高い物と見積もらないといけない。決して低い確率にはならない。その仮定の上で無数に走る満員電車の状況を考えると、今の東京の感染者数はちょっと少なすぎるでしょう。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月3日
全員が不織布マスクをしていたところで、呼気を防げるのは20~30%しかない。十分だと考える人もいるかもしれないが、人の密度が全然違う。手を広げた範囲内に5人いたら、5×5でおおざっぱに25人か。この人数が押し合いへし合いして、空気を共有し合っている状態だな。また全員が不織布マスクならいいが、ウレタンマスクの人もいっぱいいるわけだしね。「一人で歩いていた人間の呼気に残るウイルスで感染が広がる」なら、これで感染爆発しないわけがない。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月3日
apocalypse1706 例えばですけど、感染力が相当高くてこれまでほぼゼロだったものが1000万回に1回感染するかも(つまり感染力は従来よりかなり強くなってる)って話だったら、東京圏の通勤で一日あたり数人〜数十人に感染する可能性があるのでは?それに、cocoonさんのおっしゃってるのはデルタ株の話ですよね?だから未知数なのでこれから警戒すべきだらという話なのでは?
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凪乃司 @tukasa_n 2021年8月3日
マスクをしなくても良いしないほうが良い(他のリスクのほうが高い)状況は存在するが、マスクをしてない人間ほどその条件を正しく理解していない  良いからマスクしろとしか言いようがないよね、どうせ読まない聞かない覚えないんだから
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年8月3日
マスクの有効性は置いといて夜遅くに出歩いているような層に期待するのは間違い(偏見)
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年8月3日
ほっつき歩いてるいい歳したおっさん、SPA!の小林よしのりのマンガとか倉山満のコラムとかマジで読んでそう。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri 2021年8月3日
[c9432846] マスクは付けなくても良いと思うけど、マスク厨が同居を免罪符にしてるのは意味不明が過ぎるんだよな。別居すりゃいいだろと思う。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri 2021年8月3日
nekosuketarosu 普通にPAPRとか買えばいいし電動じゃなくてもPL3レベルの防塵マスクとかでもウィルスはほぼ防げるぞ。不織布と違って。ウレタンマスク警察は何故かPAPR付けないし面体防塵マスクもつけないよな。まあダブスタ野郎しかいないから仕方ないけど。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri 2021年8月3日
M__Sadohara で、すれ違っただけで感染するリスクってどの程度あんの?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年8月3日
sorakarajyosi 死なないで後遺症が残った状態で社会生活する人が残る可能性は高いですからねぇ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月3日
kinmenitsuke そのレスが何について答えているのか、ちょっと分かりません。
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kartis56 @kartis56 2021年8月3日
M__Sadohara こないだの孤独のグルメのギリシャ料理回の外国人がそうだったな。遅れてごめんとか言いながらマスクせずにでかい声で喋ってるの。同じテーブルの女性らはマスクしてて、警戒心全然ないのなって思った
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kartis56 @kartis56 2021年8月3日
tolucky774 会食>飲食かなあ。酒飲む方ばかり言われるが外食の時点でマスク外すからね
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年8月3日
jaijv64Sl1dBl5D 2ツイート目から「独りではないシチュエーション」ということが理解できない日本語が不自由な人は日本から出て行ってくれませんかね。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
sakkuri_sakuri マスク付ける程度のお手軽な習慣ごときでゼロリスク厨は大袈裟だろ。マスクも付けないズボラ君は勝手に感染して苦しんで生きろ
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月3日
デルタ株はすれ違っただけで感染した(しかもマスクあり)例があるらしい。まあマスクなしなら、すれ違った程度でも偶然ほんのちょっとの飛沫が掛かって感染するかも知れないけどな。無いと言い切れない以上、せめてマスク付けて、キチンとできる対策を取ったという悔いのない状態にはしておきたいだろ。それでもなおリスクはゼロではないが。人事を尽くして天命を待つというやつだ。
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犬派 @chaaaaan_mm 2021年8月3日
さすがにこの時期ひとりで無言で外歩いてるなら昼間でもマスクしないわ… すれ違っただけで感染するとも思えないし熱中症リスクの方が絶対高い。 日傘はさしてるから距離は取れてるかもしれない。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月4日
マスクごときで熱中症になる暑さならマスク付けなくても熱中症になるだろ。それなら水分補給のために冷たい飲み物を持ち歩くとかすればいい。自分はそうしてる。
0
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年8月4日
完全に世界線の違う人たちがいるんだな…
1
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月4日
masilite 逆だよ、マスク無しなら問題ない暑さでも、マスクしてると一気にリスクが高まる 熱中症は水や塩分だけあれば良いってもんじゃないですよ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年8月4日
かつて映画館が不当に叩かれてた頃は三密はand条件だったんですがね…まぁ今はデルタ株で状況が一変してるけど。 どうもデルタ株以降のラムダ株も含めて「すれ違っただけでも感染する可能性がある」方向になってきてるのが気がかりだわ。 もうほとんど空気感染。
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風のSILK @PSO_SILK 2021年8月4日
こんなのでも感染発症すれば治療リソースを割かざるを得ない。
1
さっくりさくり @sakkuri_sakuri 2021年8月4日
masilite 実質常時マスクをつけろと抜かしてるのを「マスクを付ける程度」とか言い出すアホは熱中症になれ
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri 2021年8月4日
masilite あと自分がマスクを付けられるから他人も問題無くマスクを付けられると思うのは傲慢以外の何物でもない。
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小田由斗 @LumineKD 2021年8月4日
三密は当初から「3つ重ならなければセーフ、1つ2つならOK」ではなくて「1つでもNG、3つ重なったら最悪」の意味だったはずで、ANDじゃなくNAND
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月4日
kinmenitsuke 失礼、内容がよく分からないという話です。感染力を強く見積もっているという想定なのに、どうして実際の感染者がそんなに少なくなるんでしょうか。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月4日
masilite 前にオレが出したリンクでも、厚生労働省がその辺の話についての通達を出してる。マスクは実際に、熱中症のリスクを上げている。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月4日
sakkuri_sakuri なりません。自分は仕事中ずっとマスク付けながら重い荷物を運んだり接客したりしてるけど、適度な水分補給を心がけているし、熱中症になった事は無い。熱中症は自覚しにくいという事も経験上知っているので、常に水分補給と体の冷却を心がけている。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月4日
sakkuri_sakuri 普通はマスク付けられるだろ。普通の人が付けられないマスクなんて存在しないし、そんなのあったとしても危なくて売ってないわ。何いってんだコイツ
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月4日
というか、マスク必須な世の中で助かってる面もある。喉が弱くて乾きやすいので、マスク無しだと飴舐めっぱなしじゃないとやってられない。マスクのおかげで喉が保護される。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月4日
apocalypse1706 デルタ株の蔓延は「これからだから」では?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月4日
masilite あなたがならないからみんなならないという保証はありませんよ、あと1日中外で作業する人も居る(そういう業務の人は常に飲料物や塩タブ保持できるとは限らない)
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月4日
RAIYASB 屋外の仕事でも、健康管理が雇用主に義務付けられてるから、熱中症になるまで放ったらかしにされるなんてありえないよ。もしそういう事例が発生したら労働災害となり、雇用主の責任になる。だから小刻みに休止を挟んだりするし、監督者が作業者の様子を見て、具合悪そうな人を作業から外したりする。真夏の炎天下に農場で作業した事あるから知ってる。(そもそもマスク関係ない)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月4日
masilite 監督者が居る(何かあったらその人の責任だから)から熱中症なんてあり得ないって事?ちょっと何言ってるかわからんぞ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月4日
つーか今日のような暑さだと1,2分外にいるだけで汗だくでマスクも汗吸ってやばいことになってるわけだが、その状況でもマスクしないとだめだというのかねぇ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月4日
kinmenitsuke 7月15日の時点でデルタ株の検出割合は50%だそうだけど。 https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20210715b.html
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月4日
あと俺が言ってるのは、デルタ株が「一人で歩いていた人間の呼気に残るウイルスで感染が広がる」ほど強力すぎる感染力を持つと仮定するなら、一人で歩いている時とは取っている距離も同じ空間にいる時間も比較にならない満員電車なら、キャリアがいるだけでおそらく全員が感染するよ。にもかかわらずこの感染者数ってのは、4000人を超えるにしたって「少なすぎる」と言う話だ。よって、「元々の仮定」に問題があるんじゃないの?
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五月 @xf52_523 2021年8月4日
まあウレタンマスクはδ株にはほとんど感染予防効果がないらしいんで(ないよりまし程度だっけ?)、ウレタンマスク使い同士がすれ違ったりそばにいる時に感染するかもしれないが、普通の不織布マスクつけてても感染するほど感染力高くなってたら東京の満員電車はクラスターだらけになってるはず。 会食したとかの行動をごまかして言ってない人もいるんじゃない?
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ものけし @oekakiathume 2021年8月4日
常時マスクを主張してる人のアカウントを見たらゴリゴリの五輪賛成派で、なんというか脱力してしまった。「100メートル走でもマスク、水泳でもマスク、サッカーでも90分マスク」ぐらい主張しないとおかしいと思いますよ、それなら。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月4日
apocalypse1706 そのようですね。ですのでこれから増えていくのかもしれませんね。一日数千人レベルに。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月4日
要するにデルタ株もコミュニケーションウイルスであることはほぼ変わらないと言うことだな。ただし感染力が強いから、今まで大丈夫だった行為でも感染する可能性はある。だから今まで通りの対策をきちんとしていけばいい。過剰に怖がる必要もない。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月6日
RAIYASB その理解でいいけど。何か問題でも?
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月6日
実際、今日もずっとマスクを付けたまま仕事してきたところだし。まともな会社なら熱中症になるまでこきつかわれるなんてありえない。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月6日
そもそもマスク常時着用ならそれに応じた体調管理もしなければならないので、それを怠る企業は「違法状態」なんだよ。その違法状態を基準に「マスクをずっと付けるのは無理」とする議論そのものがズレてる。そもそも苦しいのはマスク付けてるせいじゃなく、マスク付けてる中で動ける限界を超えて動いてるからだろ。休めばいいだけなのに。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月6日
マスクを付けるのは誰かに言われたからじゃなくウイルスから自分を守るためなのに、自分を守るつもりでマスクを外すなんてナンセンスだと思わないのか。
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あしあと @okhrki 2021年8月7日
apocalypse1706 んじゃ、テーブルや椅子の消毒とかもほとんど意味ないってこと?吊り革はかなり媒介してると思ってたんだけど。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2021年8月8日
マスクしないことを正当化する輩がこんなにいるなんて怖いわー
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月28日
apocalypse1706 専門家によって意見が異なるようですね。【「コロナは空気感染が主たる経路」 研究者らが対策提言】https://news.yahoo.co.jp/articles/694fc9ee7cb1a79c830e23126ba994f8ca93f64a
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