竹島問題の「戦場」は、韓国を相手にすることではなく、第三者を説得することだ。

NHachiya @Khachaturian

しかも極上の専門家から。 @ttakimoto うわ、いきなり専門家に正解を言われてしまった。。。　@Khachaturian さんの予想通りの展開に。。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

それは大人げない。RT @Khachaturian: しかも極上の専門家から。 @ttakimoto うわ、いきなり専門家に正解を言われてしまった。。。　@Khachaturian さんの予想通りの展開に。。

瀧本哲史bot @ttakimoto

つい先日、１００以上ふぁぼられたこれを思い出して下さい。　RT @favstar100_ja: @ttakimoto Congrats on your 100★ tweet! http://t.co/lAMuNId

瀧本哲史bot @ttakimoto

議論に置いて相手を説得できることを期待しない方が良い。むしろ、両社のやりとりを見ている第三者に納得してもらえることを意識した方が良い。ディベートも裁判も第三者が判断する。意見を異なる相手の考えを変えるのは、オルグ、折伏、布教の世界に近く、まともな議論が必ずしも有効ではない

圓道至剛（まるみちむねたか） @marumichi0316

Ａを説得したい時には、Ａと議論することは得策ではない。むしろ、Ｂと議論している姿をＡに見せることの方が、より容易にＡの判断を動かせる。裁判にはこの構造が組み込まれていて、相手方と議論しつつも、説得の対象は、相手方がではなく裁判所。T @ttakimoto: 議論に置いて相手を説…

圓道至剛（まるみちむねたか） @marumichi0316

判断者たるＡの「プライド」が高い場合には、正しいことを直接言っても、伝わらないどころか有害無益なことがあるから、Ｂに対する批判ないし反論のテイで、Ａに伝えることを試みるとよい、ということ。

瀧本哲史bot @ttakimoto

もともと、例の島の問題は、両国の政治家達は自国民に領土であることを喧伝することに注力していました。実際の所、どちら側の主張もそれなりに成り立ちうるので相手側を交渉で納得させることはほぼ不可能な情勢であり、外交政策というよりは国内向けの問題提起に近かったと思われます

瀧本哲史bot @ttakimoto

私は小学校の地理の時間に地図で指された地名を唱えるトーナメントがあって、優勝するために、竹島とか鬱陵島とかも覚えていましたが、一般日本人にとって、昔から関心が高いイシューだったとはあまり思えません

瀧本哲史bot @ttakimoto

一方、韓国側は私はどちらかというと国内事情的な理由からかと察しますが、例の島が韓国領という主張を国内でくり返していたとように思います

瀧本哲史bot @ttakimoto

実際のところ、どこかの領域がどこの国に属するかは、その国民がどう思っているかとは何の関係もありません。日本の全国民が南極は日本の領土と思い込んだところで何の価値もないわけです。韓国国民が例の島やその他の島を領土と思い込んだところでそれ自体には価値がありません

瀧本哲史bot @ttakimoto

じゃあ、なんで、韓国にとって、自国領土であることを国民に喧伝するメリットがあるのでしょうか？例の島を占領するための財政出動に協力を得るため？実は、自国民に喧伝しておくことは交渉上ある状況ではプラスに働くのです

Me @MEKamome

@ttakimoto 国民感情を外圧として交渉の場に持ち込む？

yuno @yuno__911

@ttakimoto 相手に理があるとき、国民世論を言い訳にして相手に妥協をせまるため。

@punisuke_tamao

@ttakimoto 国民感情論を圧力に交渉を有利に？

瀧本哲史bot @ttakimoto

圧力って、どういう意味でしょう。日本政府はどの程度韓国の国民感情を重視する必要があるでしょうか。究極的な優先順位ではないでしょう。しかし、それでも交渉上有利に働きます。それは交渉という仕組み上そうなります　RT @MEKamome 国民感情を外圧として交渉の場に持ち込む？

宮井崇行 I Medical Shift代表 @miyai15

@ttakimoto　共通の敵を作って、内部での争いをやめるため？

瀧本哲史bot @ttakimoto

それは国内事情的な対外政策というやつで、日本にもある程度それが当てはまります。しかし、ここで問題にしたいのは韓国の外交戦略として、良いか悪いか、という話です　RT @miyai15: @ttakimoto　共通の敵を作って、内部での争いをやめるため？

Me @MEKamome

@ttakimoto 日韓交渉の場における韓国政府側のwin setを意図的に明示的に狭めるものとしての国民感情による圧力、ぐらいのつもりでした。

瀧本哲史bot @ttakimoto

ゲーム理論を知らないとわかりにくい表現ですがこれが正解です。要は国民に無茶な約束をしてしまった政府は妥協できなくなりそれが交渉上強くなるのです　RT @MEKamome 日韓交渉の場における韓国政府側のwin setを意図的に明示的に狭めるものとしての国民感情による圧力

しろもっち @shiromoch

島の問題に世論の注目が集まることで、島の問題以外の重要案件については、世論に目配りする必要なく相手国との交渉に臨めるため？ RT @ttakimoto: じゃあ、なんで、韓国にとって、自国領土であることを国民に喧伝するメリットがあるのでしょうか？

瀧本哲史bot @ttakimoto

つまり、韓国政府は今更、例の島に関して、妥協をしたくても、そんなことをすれば、国民から大反対をうけ、政府が吹き飛びかねないので、妥協できなくなりそれは日本政府にも予測可能なので、オプションがない故に強者という立場になります

瀧本哲史bot @ttakimoto

車を正面衝突させて逃げた方が負けになるいわゆるチキンゲームにおいて、一つの必勝法はハンドルを外してしまい、絶対に妥協しないという立場を取ることです。現在の韓国の戦略はこれに他なりません。

斉藤　淳　『アメリカの大学生が学んでいる本物の教養』 (SB新書) 発売中💙💛 @junsaito0529

不信任案をめぐる対応は、チキンゲームになるなぁ。 http://www.youtube.com/watch?v=u7hZ9jKrwvo 勝つためにはハンドルから手を離し、ハンドルを投げ捨て、ブレーキペ樽を投げ捨て、状況のコントロールを失い、コミットメントを強める。

拡大

瀧本哲史bot @ttakimoto

私は日韓関係が究極まで悪化した場合のリスクは韓国側の方が高いと思っています。韓国が自由と民主主義を基盤として繁栄するためには日本の協力が不可欠でそれは韓国国民も政府も実は認識していると思います。一方で韓国が自由で民主的は国として繁栄することは日本にとっても大きな利益です

宮井崇行 I Medical Shift代表 @miyai15

@ttakimoto なるほど！「核打ってきたら、打ち返しますよ！！」と他国に明言してしまうあれですね。ゲーム理論で学びました。日本も「あの領土はうちのものだ！！」と言っていしまえば、お互いの条件は同じにはならないのでしょうか？議論からずれたらスルーしてください。