10日前

子育ては本来「大家族で複数の大人でするもの」なので、核家族化した現代社会では相当チャレンジングなのではという話

シングルのお母さん、本当にすごい...!
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五味馨 @keigomi29

子どもが生まれて一年半経って思うのですが、人類史のほとんどの期間は群れないし大家族で複数の大人が複数の子どもを育ててきたと聞いている通り、ヒトという生物は親が1人で子の世話をするようには進化しておらず、核家族を主たる形とする現代の我々は無謀ともいえる大きな挑戦をしているのでは

2021-09-14 22:32:41
五味馨 @keigomi29

上記は親になってみての個人的な感想、以下人口学にも首を突っ込んでいるので考えると理由が何であれ再生産に不向きな社会は人口が維持されずそのままいけばいずれ消滅します。現代まで残ってきた社会で子どもの誕生や成長が優先され祝われてきたのも、そうでない社会は単に滅びて歴史から消えるから。

2021-09-14 22:42:00
五味馨 @keigomi29

しかし人口の現象は世代が重複していることから徐々に進みます。私たちの社会がどのような方向に向かって、しかし数十年~2百年程度をかけて進んでいるのか、結果としての人口動態と原因としての家族構造、さらにそれらの元にある生物としてのヒトの形質を考えると興味深いですね。

2021-09-14 22:42:01
五味馨 @keigomi29

内閣府資料のこんな記述も。 『核家族世帯は、実は戦前から「主流派」だった』『現代の核家族、特に郷里を離れて都市に移り、新たに世帯を構えたような核家族は、近隣に血縁者が存在しない孤立した核家族という点で、古来の核家族とは性格を異にしており、孤立した子育てなど新たな課題を抱えている』

2021-09-15 10:45:50
五味馨 @keigomi29

「群れないし」はわかりづらかったですね。否定の「ない」ではなく「群れとか大家族」の意です。

2021-09-15 11:55:18

共感

ヘロイン吉田 @AK47_1029

これを一番実感するのは、気の合う数家族で子供をごちゃっと引率している時。これがもう普段のストレスが嘘のように楽で「これが人類本来の仕様か…!」と感じる。 昔は強制的かつ濃密な形でコレが形成されていたが、今はコミュ充がより緩い繋がりで再構成しようとしてる感じ。 twitter.com/keigomi29/stat…

2021-09-15 08:57:42
えみすけ @shinkyu_emisuke

昨日夕方のスーパーでベビーカーに乗ってた幼児が泣いちゃって、お母さんも疲れてて、そしたら(わたしを含めた)周りのおばちゃんやおばあちゃんたちが一斉に集まってきて、「どないしたん〜」とかってあやしだしたのね。こういう【大阪感】は広まればいいと思う。もっとみんな親子に興味持とうよ。 twitter.com/keigomi29/stat…

2021-09-15 08:50:21
おさるのポチ @chi_ch0616

出産前から娘夫婦と同居を始め今8ヶ月の孫の子育てに参戦して、子供って皆で育てるものとしみじみ思うのですよ。でも、それが出来ない核家族のお母さん達すごいなぁって尊敬する。頑張れ〜でも無理するなぁ誰か(行政)に頼れ!と叫びたい#赤ちゃんのいる生活 twitter.com/keigomi29/stat…

2021-09-15 11:36:44
くりさん @liyuan

うちは小さいのが二人だけど、つくづく人間は核家族で生きるようには進化していないと感じますね。腕がもう一対くらい生えてたらちょっとはマシなんですけど、そうではないのでもっと群れないと。 twitter.com/keigomi29/stat…

2021-09-15 09:04:49
tomo🦓🦒🐘🎼 @planetearth165

@keigomi29 @whatIvedone6080 子供は私にとって宝ですが、生まれてからの子育てで、自分をこんなにも捨てなければならないという苦痛を、コントロールするのに苦労しました。 その頃の夫との関わりで、関係性も悪化しましたし😅

2021-09-15 11:36:31
ろぼ @i_robot_robbie

子供が生まれた時に本当にそう感じた。でも子供は大きくなってやがて手が掛からなくなる。 自分はその間他人(義家族・実家とも)と一緒に住んだりする方がずっとストレスだった。 twitter.com/keigomi29/stat…

2021-09-15 11:43:57
佐藤正子 @SATOMasako

@keigomi29 はい、挑戦したら心を病みました。

2021-09-15 11:57:39
𝑨𝒕𝒆𝒍𝒊𝒆𝒓 𝑶𝒑𝒉𝒆𝒍𝒊𝒂@リラ @Atelier_Ophelia

これ、子どもが産まれてから全く同じ事を泣きそうな気持ちで毎日思ってた。完全同意。 twitter.com/keigomi29/stat…

2021-09-15 10:57:40
もこねこ@FEイラスト垢 @i0ekFKR17PA7JBH

ウチも同じ一歳半で、毎日同じことを思って生きている。核家族でギリギリだから、シングル親なんかはメンタル保ってるだけで偉いと思うよ twitter.com/keigomi29/stat…

2021-09-15 10:04:21

皆さんの感想

daruma@fully_moderna @darumaz

@keigomi29 以前は「子育ての苦しみ」をどの様に解消するかが創作の課題の一つでした。竹宮恵子「地球(テラ)へ…」での未来社会は「子供は人工子宮で生まれ、人工知能の管理する施設である年齢まで育てて社会常識を身につけてから養親が育てる」ものでした。ただこれを打倒するのが作品のテーマでしたが。

2021-09-15 08:54:45
まから @makaraeg

@keigomi29 毎日三時間おきに授乳させるのは二人じゃ厳しい。その期間里帰りさせるのは理にかなってる。(ついてって四ヶ月同居させてもらった。) 子供も複数の子供、大人と毎日触れる機会があると良い刺激、成長になると思う。コロニーを作る方が多分豊かになる。

2021-09-15 07:52:40
もっと頼っていきたい
Kaz Shinagawa🇯🇵🇺🇸🇳🇱🇸🇬 @kawaharu

ベビーシッターはもちろん保育園や幼稚園はその代替えシステムといえるのでは。 twitter.com/keigomi29/stat…

2021-09-15 10:05:56
苦労の裏にあるのかも
あうあ @aua00

個々の生きるの様々な要素、優先順位を変えて、生きてるカンジ。 twitter.com/keigomi29/stat…

2021-09-15 11:59:34
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コメント

SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 10日前
実際年寄り連中に助けられていたことで成り立ってたシステムってかなりの数あったんだよね。で、多くの人がそのシステムが破綻してアウトソーシングするように(せざるを得なく)なったから待機児童問題がでてきてる。そんでもってその原因を作った人達は孫の美味しいところだけを吸って他人の子供には文句を垂れるというどうしようもない状況が生まれてるのが昨今の育児問題の根本。
83
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
昔の人だってきっと人付き合いに煩わしさを感じてただろうし嫌い人もいただろうけど、早くに結婚し、たくさんの子どもを育てることがある種必然だったからこそ、その必要性を肌で感じていたのかもしれないですね。晩婚と少子化が進み、そういった子育ての様子は親以外にとって日常ではなくなったので、当人になって初めてわかる(ついでに、その時期から離れると忘れる)という状況になってるのかも。
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笹かま @voyageur105 10日前
言葉を使わずに伝えられてきたことは少なくない。人が近くにいる。家族が多い、友達が多い、仲間や戦友が多いような状況は人生には有利だったんだな、と今になって思う。もちろん、本をたくさん読むなど、フォローする方法はいくらかあるけど。
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クイバチカ @quibachika 10日前
長子相続廃止しちゃったからね。以前なら長男嫁が介護するぶん遺産相続もできてたけど、介護しても兄弟がいればほぼ等分割りされちゃうから介護なんかするだけ損になって同居が忌避されまくるようになってしまった
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petton @n_petton 10日前
もういっそのこと国家の子育て支援は、原則として生まれた子供は国家が預かりまとめて施設で育てる(当然親は自由に会えるし、希望すれば自分の家で育てられる)の一本にしたほうが金も効率も一番いいんじゃないかと思い始めている。
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DS7 @DS777a 10日前
でも今更、自宅で姑に気を遣った生活したり、近所のいけ好かない爺婆相手にクソ面倒なご機嫌取りなんてしたくないだろっていう。 確かに大人数の人間を巻き込んだ共同体を形成した方が、子育てやら困った時に助けてもらいやすいけど、その分人付き合いに対するダルいコストは増大する。 そういう面倒くさいものを切り捨てた等価交換の結果が、現代の大変な子育てやら困窮者の孤独死とかなのよ。 自由な個人主義と、困った時の都合のいいヘルプの両方よこせってのが成り立たない。
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神無月 @sanpai2929sii 10日前
縄文時代の一時期とイギリスは核家族形態が多かったとなんかで読んだけど、それらは子育てとかどうしてたんだろ。
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かにたま大臣 @pokkaripon 10日前
姉妹で協力しながら子育てしてる人ほんとうらやましい
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神無月 @sanpai2929sii 10日前
人間、社会的生物のくせに人付き合いがしんどい個体が少なくないのは何故なんだろう。鳥は実はあまり飛びたくないのと似たようなものか。
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満身創痍の新製品 @Shinseihin_tr 10日前
n_petton いずれ日本人は子供という存在について考えを転換させる必要がでてくるんじゃないか。個人に属するものか、社会に属するものか。子育ての喜びをトレードオフしても責任の重さを分散させられる形という選択肢もあるかと。
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十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 10日前
「いけすかないジジババの世話をしたくない」というから「自分達がジジババになったときも世話してもらえない」になって、そのために現役中に老後の資金を用意しないといけなくなって消費を削減するしかない社会になっていることにも気づいてなさそう。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 10日前
これをいうなら、一夫一妻制度の是非も一緒に議論したいですね。あれも本能とは反する部分が多々あって、核家族化の要因の一つですから。
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リンプロ @oC9luMLs4tvWva7 10日前
sanpai2929sii 縄文時代やイギリスの事はわからないけど、昔の日本は近所の付き合いが密で用事がある時は近所の人が子供預かってくれて外出出来たそうなので、核家族でもやって行けたのでしょう。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 10日前
n_petton その考え方って、「女性は産むマシン」発言に通じるものがあるような感じがします。個人的には受け入れ難いですね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
①戦前戦中戦後くらいまでは祖父母も含めて大家族で育てた。②高度経済成長からバブル前後くらいまでは専業主婦家庭が多くおもに母親が育児を担った。③男女雇用機会均等法と派遣解禁による非正規雇用拡大の結果、現代は共働き世帯が多く、父親も協力せざるを得なくなった。さて出生率は①<②<③でしょうか?いいえ、①>②>③なんですよね
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cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
未来の日本を支えるのがニンゲンである必要もないかもしれない。移民反対!と言っている間に出稼ぎ労働者の中でも不人気な国になりつつあるらしい、という話も興味深い https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56835690W0A310C2000000/ コンビニ無人化も、その流れの中にある
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
なので、核家族かどうかという点や、育児に関わる人数が多いか少ないかという点が、出生率と相関があるかといえば、ないですよね、そもそも
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
一番相関がはっきりわかるのは、女性の賃金労働者化率、女性の大学進学率、女性の初婚年齢などではないですか。これらははっきり出生率と相関してますね。
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しろがねさん @whitebellsweet 10日前
oC9luMLs4tvWva7 中には気に食わないジジババもご近所もいたでしょうが、数が多ければよい人もいるので回っていたんだと思います。自分の子供時代は核家族といっても子供は3人くらいの家庭が多く、上が下の世話をしたり特定ではない誰かの家に何人か集まってわいわいしてました。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 10日前
昔の自給自足型社会ってだいたい職住一体なんですよね。だから父親も育児に参加できるし母親も職場(自宅)で働ける。もっと言うと別に親が面倒みなくても誰かが面倒見てくれる。と言うより子供なんて働かせれば面倒見る必要もない。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 10日前
子供なんてこれからどんどん減っていくばかりなんだから、社会全体で子育てのコストを肩代わりするような体制をつくるしかないんだろうね。
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56号 @56gojp 10日前
みんなも大家族で暮らそうよ。色々便利だよ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
祖父母同居は基本夫側で考えるのがおかしい、妻側でマスオさん状態になるパターンが全然出てこないって指摘を前に見てその通りですねと思ったが、夫の職場往復と妻実家の距離が嚙み合わないパターンが多いであろう(夫が転職までして合わせるか?)が一番大きな問題なのかな。アフターコロナのテレワーク業務であれば選択肢として上がってくる?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
大家族や地域コミュニティなどの共同体で子どもを育てるという考え方は、どうしても現代で望まれる"子育て"と相容れないんですよね。舅・姑・親戚・隣近所の方、そしてそれらの人たちと関連する"他人"の子どもへの接し方を受け入れなければ成り立ちませんから。
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@maguna_purpura 10日前
夫婦が生む子供の数(夫婦による完結出生率)は2を少し切ったくらいが続いてるので、合計特殊出生率低下の最大の要因は未婚率の上昇にあります。
1
こたつ @KotatsuKlee 10日前
n_petton これが正解だとマジで思う。「あ、キツいな」と思ったら子供を全投げして美味しいとこどりすることが何も後ろ暗くない普通の選択肢であれば、言葉は悪いが犬猫を飼うみたいに気楽に子供を儲けられる。
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viv. @viv93591719 10日前
「子供はみんなで面倒見てた」というよりは「子供がある程度雑に扱われててもみんな気にしなかった」が強いんじゃないかと個人的には思う。つい数十年くらい前まで7〜12歳くらいの子がさらに小さい子を子守するのが当たり前だったけど、今じゃ面倒見る子に対しても見られる子に対しても虐待になる。とはいえ「赤とんぼ」の頃の方が良かったなんて全く思いませんが。
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しろがねさん @whitebellsweet 10日前
viv93591719 赤とんぼは「ねえや」という子守女中がいた家庭での話ですから。奉公人なのでご主人の子は雑に扱えませんよ。どちらにしろベビーシッターが浸透しない程度に子供の価値が上がった現代では難しいと思います。
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 10日前
でも夫の両親と同居するのは嫌だし、街で知らないババアに話しかけられるのも嫌だし、ご近所さんに育児のやり方に口を挟まれるのはハラスメントなんだろ?自ら望んで得た苦境なんだから、せいぜい子育てに理解のない夫をしばいて溜飲を下げてくれや
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十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 10日前
KotatsuKlee でも、妊娠・出産はキツいままなので多分変わらないか減ると思いますよ。子供をつくることに賞金でもつくって国家が買い取る人身売買みたいなことでもやらない限り、増えなさそう。
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🈚用 @anythingmuyou 10日前
誰かが苦労して産み育てた若者に薄給で介護させる老後を過ごすのは申し訳ないと思うので、子ありと子無しで介護費用に大差をつけるくらいは受け入れても良いと思っている。出来れば安楽死も選ばせてほしい。
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petton @n_petton 10日前
kinmenitsuke その拒否感は普通だと思いますよ。あの考えって要は子育労働の集約化することで社会全体がはらう育児労働コストを軽減するという「育児の工業化」とも言い換えられるアイディアですからね。まあ海外セレブのやってる代理母出産で産ませた子供の世話をベビーシッターにやらせて、自分は仕事のキャリアに穴を開けないってのと方向性は一緒ですが。
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ハイホー @Ho__Hi 10日前
たとえば北海道と九州にそれぞれ実家のある二人が東京で働きながら子育てするのなんてかなりの無謀ってことをもうずっーーーーーーーっと前から言ってるけどいまだにわかってない人が政治や行政の上部にいる感じですよね。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 10日前
あとは昔の形式の「社会で育てる」に夢見すぎ感もある。基本的には頼まないと手伝ってくれたりしないので、他人に頼むのが下手な人間は損しかないで。
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ミライアユム @FultPB7xgLUXuOv 10日前
こういう意見を見ると、テイルズオブデスティニー2で主人公たちが悪しきものとしていた教団のシステム(こどもは一定の年齢になるまで教団が預かる)ってそれなりにいいシステムだったのかなとちょっと思う。あれは教団の教えに染めるのとかも含めてダメなんだろうけど。
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ポテコ @poteccco 10日前
両親の地元から遠く離れた土地での核家族だったけどずっと父の会社の社宅住まいだったから共同体で育っては来たんだよな。やっぱり母親は苦労や面倒が多かったようで後になってからずいぶん当時の愚痴を聞かされたけど、とはいえ助けられた部分も沢山あって結局プラマイゼロな感じらしい。どっちにしても良いトコ取りはできないってことよね。
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A @A34470329 10日前
やっぱり産んじゃったら育児をやめられないのがきついな…仕事はあわなかったら退職できるし、配偶者も合わなかったら離婚できるけど、子育てが不向きだったとしてもやめられない…
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 10日前
「昔は良かった」の変形な気もするけどね。乳幼児死亡率もそれなりに高かったし、そもそも精神的屈服を求めてくる年長者なのか、関係良好な人格者なのかで助けの質も天と地ほど違う
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komiyasu @komiyasu3 10日前
我々人間がこれだけ繁殖できたのは、集団で子育てをすることで女性がすぐに妊娠できるという説があったはず。(他の種はメス1頭が子供をつきっきりで見るのでその間出産できない)出産後は周囲に助けを求めていた時のホルモンがそのまま出ているから産後うつになりやすいとか。
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諷詠 @Fuei_Slash 10日前
親にすら口出しされたくないのに子供は地域で育てるなんて成り立つ訳ないよな。助けが欲しいならアドバイスも受け入れないと
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日々草 @niti2sou7 10日前
寿命が延びて死に難くなったのが原因だと思う。子育て失敗したり死なせたりしたらめちゃくちゃ批難されるから慎重・神経質になる。そりゃ他者を寄せ付けなくなるよね。上も下ももっとバンバン死んでたら子育てのハードルは下がるだろうけど…それが良いとは思えないし難しいな。
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snf⛅育児中 @Snf_NOS 10日前
ヴァーチャルオフィスでテレワーク、 田舎住まいを奨励しよう
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犬だよ @yaju5123 10日前
n_petton チャウチェスクの落とし子パターン……。
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がいちゅう🪳 @gai_tyu 9日前
世の中が、仕事始めたら独り立ちして一人暮らししろって方向になってるので、子供ができたから親と住むっていうのは、割としんどくないかな。 そして地縁もないので近所の人も◯◯ちゃんの子供ねではなくて、知らない家の知らない子だから相手するのちょっとむずいよね。
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LiliumCasaBlanca @CasaLilium 9日前
社会の変化に進化のスピードがついていかない人類が悪い
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 9日前
でも実際特に産後とかって手伝いを申し出てくれる実の親相手でも気が立っててガルガルしちゃうケースって結構多いんだよな。ホルモンバランスガタガタなせいだとは思うけど、赤ちゃんが自分以外の人間に触られるのが耐えられないみたいなのも時々聞く。 そこまでじゃなくても良く知らない人間に抱っこしてもらうのはかなり抵抗感あると言うのは多いよね。 そういう人間の文化的な側面と、また動物的な本能みたいな部分も結構矛盾はしてる気がする。
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本坊ゆう @homboyu 9日前
単純に女性の負担が軽すぎるだけ。大変だー大変だーって言っても死んでないじゃないですか。女性は母体である自分を守るために、限界リミッターが、実際のリミットよりも前にきがちではあるんだけど、今は「そうだよねーそうだよねー共感するー」がデフォルトになっているから、身体が本能で求めてしまう砂糖を際限なく食べているのと同じ状態になっている。
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本坊ゆう @homboyu 9日前
homboyu 社会が女性に優しくなったから不満が可視化されて、その不平不満に自家撞着を起こしているだけの話。男性の自殺率ととんとんになってから、考えればいい。今はまだ女性は死ななさすぎ。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 9日前
人類はホモサピエンスとなるずっと以前から、女性の閉経期が寿命より短かったことが化石からわかっている。 年老いた女性が自分の子供を育てるのではなく、その下の世代の子供の世話を積極的にできるようになることが、種の生存に役立ったと考える学説がある。
1
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 9日前
homboyu 一理ある。高い次元での「足りない」なんだよね。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 9日前
いちばんいいのはアウトソーシングへの補助を手厚くすることだと思いますがそのためには高齢者への補助を減らすしかなく自分に返ってきちゃうんですよね…
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 9日前
人間、長時間働くようにもできていないし、80まで生きるようにもできていないし、少人数で子供を育てるようにもできていないんですよね
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viv. @viv93591719 9日前
whitebellsweet 「子供が子供のおもりをしてる」って時点で今の子供達に比べたら遥かに子供を雑な扱いにしてると思うので。まあ、そこは個人の捉え方かと思います。
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みらの @mi_mirano3caqCo 9日前
本音を申しますと、妊娠時も育児も自分の両親には助けて欲しいけど義両親に助けは求めたくないし、まして同居なんてぜっったいに嫌です……。でも自分の両親と同居すると、自分が嫌なことを配偶者に押しつける事になっちゃうから、どんなに辛かろうがなんだろうが核家族で子育てするしかなさそう。まあ結婚してないんだけど。
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なお @naonaonao29 9日前
今の時代、スーパーで泣いてる子にあらあら〜って話しかけたら親にめっちゃ嫌がられそうで、怖くて近寄れないなあ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9日前
mi_mirano3caqCo ソレは、どっちかが我慢することで協定を支持結ぶしかないねん。 もろちん、その協定の条文の中で相応のバーターを作為するんよ
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 9日前
これは偏見も込みなのですが、「家事のやり方一つで夫を責める妻像」を話として聞くことが割とあるので、妻=母親が望む育児サポートの形を周囲が提供できなかったらやっぱりうまくいかないと思う。「気軽に菓子を与えるな」「強く𠮟るな」「私には私の方針がある」とかとか。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
自分が知りもしない理想の時代を語る「昭和30年代の社会に戻そうぜ」おじさんは、自分のカーチャン・ばあちゃんに「昭和30年代に戻って子育てしたい?」と尋ねてみれば良いのに。乳幼児死亡率・妊婦死亡率・女性の雇用率・日本人の寿命・貧困者数・飢饉(餓死者)。たった数十年前の現実を、理想郷のように語るのは怠惰の表れだ
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電子馬🅴 @Erechorse 9日前
本質的に出産・育児は非人道的なものと捉えて、本当に人工子宮で「産む機械」を作り育児を全部国家事業にするしかないと思うよ。今はテクノロジーが社会体制に追いついてない。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 9日前
ツィ主の持論へ納得すると同時に、これだけ核家族化が進んだ今決して元通りにはならないだろうなという諦観も抱いたり。
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よーぐる @Seto_yasu1987 9日前
東京一極集中構造は、経済的に望むと望まないとに関わらず共働き核家族化を取らなければならない人が増えるから、ライフスタイルの選択肢を狭めることに繋がってることだとよくよく思う。
4
よーぐる @Seto_yasu1987 9日前
ともあれ、東京一極集中は改善されねばならないと思うの
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 9日前
homboyu そういやコロナ始まってから女性の自殺率上昇で一騒ぎあったけど、それでも男性の自殺率に及んでなくて男性の苦しみは触れられないまま女性かわいそうの論調になっててなんとまあ生きやすそうな性別だことと思ってしまったな。「同じぐらい死ね!」とは思わないけどツライツライと吐露する割には…というのが自殺率で浮き彫りになっているわけで…
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 9日前
mi_mirano3caqCo 「自分の両親と同居すると、自分が嫌なことを配偶者に押しつける事になっちゃう」そこに思いを馳せられるあなたに敬意を示したくてコメントしました!いいねは一回しかできないので。
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ポップ @bottlefoam 9日前
同じような境遇の人と子育てグループ契約をまとめるとかかな。友情とかまったくないやつ。この日はこの人の家に置いとけばオーケー、大変そうだったら金出し合ってヘルプとして人雇うか
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みゃけ @_myake 9日前
自分(妻)の両親を呼び寄せて、1階と2階で分かれた状態で同居してるけど、これくらいの距離感が一番楽だと思う。子供は好きなタイミングで祖父母の方へ遊びに行けるし、病院行くからちょっとだけ見ててとかやりやすい。
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いずみ @2q9ekkkkkkkk 9日前
今の時代子供の祖父母(50代)もフルタイム共働きで孫の面倒を見る暇がないって家庭もあると思う。 定年伸びて70歳まで働くことが一般的になったらそういう家庭が増えそう
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セン @k_ny692 9日前
核家族だけど、お金で解決できるんだから姑や実親のご機嫌取りなんかしたくないよ。
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skon @skonn96 9日前
うち夫婦+幼児1、妻の妹夫婦+幼児3、妻の両親(父親は子育て戦力外)で同じ敷地内に別々に住んでいるけど、めちゃくちゃ人員の弾力的運用ができるよ。全員フルタイムで働いているけど、これぐらいの人数がいないとコロナによる保育園休園ラッシュには対応できないと思う。ワンオペとか発狂するわ。
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白墨 @amanilo_ 9日前
嫁の実家や実姉妹が近距離に住んでて仲が良い人は複数子供を産んでいて、夫婦のみ世帯だと1人〜2人、夫家族と同居の場合はほぼ一人っ子というのが個人的な狭い範囲での観測。 自分の味方や助けてくれる人が多いと子供複数欲しいなと思うのはまぁ自然な流れよな
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本坊ゆう @homboyu 9日前
xsvnzphgQ8Iy2h7 人間を含めたほとんどの生物はそれで言うならば「幸福に生きる」ようには出来ていないですよ。ほとんどの個体は歴史上、「良いことなんてなんにもない人生」を送ってきましたので。
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本坊ゆう @homboyu 9日前
homboyu いろいろ非人道的な慣行とセットになって、過去の社会制度は成り立っていたわけで、長男総取りの遺産相続みたいなのを、今の人はそもそも「資産が分割可能」だと思っているから、親の面倒見させられるなら長男が総取りにも理があるよね、程度に思っているけど、そもそも次男三男以下次女三女以下には人権が無かった地域、時代も普通にあったわけだから。
4
the loyaltouch @theloyaltouch 9日前
男性の方が異なる集団と交流する耐性が高いんで(たぶんオキシトシンが少ないせい)女性側の親族で固まるって手もありますけどね。勤務地が近いんなら
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殿岡@キャプテンはお知らせを読みたくない;; @bathtime39c 9日前
kinmenitsuke そのかわり夫の寵愛を巡って殺伐とした殺し合いも行われますけどね
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殿岡@キャプテンはお知らせを読みたくない;; @bathtime39c 9日前
failed_konkatsu 死にゃ楽になれるけどその後に残された人達の事を考えると安易に死を選択できないって踏みとどまるのが女性の方が多いって捉えられるよね。
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本坊ゆう @homboyu 9日前
昭和30年代40年代50年代の子育てを鑑みれば、親との同居世帯は既にかなり少数派で、核家族化していたけれど、地域社会の互助性は、確かに多少はあった。あったけれども、他人の子供のためにそこまでリソースを割くはずもないので、その互助性は過大評価されている面もあると思う。要は当時は専業主婦がワンオペ育児を「やって当たり前」だったので、当人たちもそこまで不満が嵩じなかったし、世間も同情しなかっただけのこと。
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本坊ゆう @homboyu 9日前
homboyu まあ、出産年齢が若かったと言うこともある。20代での子育てと30代での子育てでは疲労がまったく違うから。
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もりじゃ @morija44 9日前
色々要因はあるんだろうけど、「結婚への圧力がほぼ消滅」「子供を大切にするようになり親になることのハードル爆上がり」この2点が致命的な少子化ポイントなんだろなあと個人的には思ってる。集団で子育てとかでカバーできる状況じゃない気がする。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 9日前
bathtime39c 捉え方の一つとしてありではあるが、俺が例えばこれから「男性は踏みとどまれる余地がないほどに追い詰められる」と主張した場合、それと根拠や信憑性が拮抗するぐらいの意見かな。あと「残された人たち」を慮れる割には、既婚の場合では義父母の軋轢や夫への愚痴が蔓延するぐらいには思いやりが無くてちぐはぐな気がする。未婚であっても「安易に死を選択できない」精神的性差の仮説を唱えるには社会的役割がまだ平等でないので比較しづらい。
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くろぅど @Kuro_udo 9日前
まあ「生きる」という行為が、基本的に「(目に見える範囲の)群れ(共同体)の存続」だったのが、「個人」と[社会(目に見えにくい)」に変わって、「社会の存続」というものに帰属や目的意識が育ちにくいというのが根っこじゃないかと。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 9日前
ee7ZhiGIY9T6F4o 何か間違ってますか? あるいは何かお気に障りましたか?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 9日前
「親が1人で」って、なんで親は一人しかいない前提?普通は二人では?文面からして女性かな?と思ってホームを見たら男性だし…。シングルファザーなのだろうか?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 9日前
「そうでない社会は単に滅びて歴史から消えるから。」って、別に滅びていいんじゃないですかねえ。今生きている人間を大切にせず新しい人間を作り出す事にばかり執着し、ただでさえ弱者である単身者に多大な負担を課して、結婚して子供が生まれたばかりを富ませるような社会の方がどうかと思います。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 9日前
この人みたいな意見に同調し、「社会で子育てを」とか言う人達に限って知らない人から子供に構われたりするのは鬱陶しがるようだから始末に負えない。金だけ出せ、口は出すなとは図々しい。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 9日前
failed_konkatsu 元から男の方が攻撃性が高いから自殺の成功率が高い、とは言われているよ。で、そんなに女が嫌いなのにどうして婚活してたの?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 9日前
homboyu なんで女性の話に?子持ちに性別関係ないですし、元ツイートの人は男性みたいですけれど。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 9日前
nanamiutena >女が嫌いなのにどうして婚活してたの?  順序が逆だからだよ。
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@ninnniku_ 9日前
まぁ等価交換なんですよね。我々がプライバシーの尊重を望んだからこうなってるわけで。 当たり前だけど、助けを求めれば「母親が家にいなくちゃだめだよと言ってくる爺さん」「その子母乳?と聞いてくる婆さん」も えんやこらっつってお節介を焼いてくれるようになる。 そういうのが嫌で、距離を取るほうを望んだから一緒に助けも得られなくなったってだけで。 私は相手と仲良くする気はないけど、相手は私の苦労を察して助けてほしいってそんな旨い話はないわけで。
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pekoe_tw @peckoe_tw 9日前
failed_konkatsu コロナ禍でリモートワークが増えて夫婦で揃う時間が伸びたせいかな? と定年後の夫生存期間と妻の生存期間が反比例する説を連想しました。(夫が早死にすると妻が長生きする説)
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 9日前
peckoe_tw 妻のストレスは夫が起源説か、、、でも定年後の生存期間反比例の方は死因は自殺じゃないよね?
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@ninnniku_ 9日前
最近では晩婚化とか、40代以上での妊娠みたいなのが権利を主張するようになってきたけれど、 自分の為にも子供の為にも男女ともに中年になってからの子作りはやめたほうがいいでしょうね。 子が成人する頃には親は60ですからね。成人した途端から介護させられる可能性さえある。子供は奴隷か何かなんでしょうか。 晩婚が連鎖すれば、自分40の時に親80です。祖父母と自分で子育ては無理でしょう。自分1人で祖父母の介護と子育てを両立せにゃならんのです。 ただの子育てでさえきついのにできるわけがないでしょう。
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pekoe_tw @peckoe_tw 9日前
failed_konkatsu 年代上がるとストレス増えること=体にダメージ直結ですからね。自殺するまでもなく病気で先が見えます。 絶望の深さが違うから類似にならないと主張されるならその通りですが、ストレス耐性は年齢や性差で脳の働きも変わるかなと
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 9日前
実際、田舎の方が出生率高いしな
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 9日前
peckoe_tw うーん、、、ちょっとコロナ女性自殺率上昇の記事をいくつかパラパラと見直したが、同居人のいる世帯が増えたというのもあれば高校生も増えたというのもあり非正規雇用の雇い止めが原因ではないかというものもありバラバラだな。「夫婦で揃う時間が伸びたせい」に素直にそうだねと言いがたい。
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kero @kero1209 9日前
群れによる子育てを進めるなら保育園だとかベビーシッターを強化すべきだろう。
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n-yoshi @laresjp 9日前
推薦書『科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌』
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本坊ゆう @homboyu 9日前
nanamiutena 逆に何で男女の話にしたら詰問されるんだろう。まとめでは「シングルマザーがどうしたこうした」って言うコメントも表記されてるんだけど。基本、「同情されること」は暗黙に女性を前提にしているくせに、いざ男女にミニマム化されて女性側の要因も取り沙汰されると「男女関係ないっ!」に言い出す都合のよさ、なんとかならんもんですかね。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 9日前
親世代くらいの嫁イビリ、けっこう身近に壮絶な体験をされてる方がチラホラいるからそれなら辛くてもワンオペでもいいや、って思っちゃうな
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 9日前
女性を恨みながら人生を消費している人はもう宗教みたいなものなので、あんまり議論しない方がいいような気がします…
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本坊ゆう @homboyu 9日前
そもそも、ここでは生物学的にヒトの子育ってってどう言うものなのかも焦点があわされてるんで、「=女性の子育て」ではあるんだけどね。そもそもヒトは「女を管理する生き物」なんで。
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佐藤 誠 @madao007madao 8日前
個人主義が極まって来た感。そりゃ社会性を手放して来た昨今から考えたら子育てなんて無理ゲーに近い。結局どうするか?札束で殴るしかない家政婦、家庭教師、各種習い事など色んな人の手をお金を出して借りている状態だよね。 なので、お金がいるので共働きだけど、今は政府が子育てにお金出さない限り子供は増えない。 2人で頑張ってもお金も人も有限だ。
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Yamada kyohey @tatami217 8日前
子供がアデノウイルスに感染し、一週間保育園に預けられず。妻は転職したてでまだ有休がなく、今週は自分が面倒を見ております。祝日もある来週、溜まった仕事で死にそうです。
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Shiro @shiromagenta 8日前
zHtNX3j0Hk8N7c7 人口子宮の実用化はそのうちあると思います
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本坊ゆう @homboyu 8日前
xsvnzphgQ8Iy2h7 面白いけどこう言うことを言い出すのはだいたい女なんだよね。あれも出来ない、これも出来ない、議論も出来ないのに、やたら全能感だけはあると言う。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 8日前
xsvnzphgQ8Iy2h7 女性を恨んでると思われる人の意見で議論しないほうが良い、というなら failed_konkatsu のコメントにもこいつの言う事は聞くな!って言ってくれていいぞ。他も合わせて「これっておかしいよね」って点を指摘してるだけなんだけど、そんなに不愉快か?
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 8日前
あと failed_konkatsu で女が嫌いである前提の問いかけに肯定する形で返答したが、正確に言うと特定の思考回路と行動が嫌いなんだわ。
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本坊ゆう @homboyu 7日前
failed_konkatsu まあ、男とか女とか以前に、くだんの人は普通に卑怯者ですよね。
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