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2021年10月12日

会社で「参加は強制ではありません」と注意書きのある打ち合わせ出席依頼。「出なくていいんだー」と一度も出なかったら、出てなかったの自分だけで、問題になっていたっぽいです。会社って難しいですね。

つれぇ
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からあげ @karaage0703

闇のエンジニア/変なデジカメ開発中/ディープラーニング芸人/Raspberry Piとからあげ大好き/はてなブログ書いてます

karaage.hatenadiary.jp

からあげ @karaage0703

会社で「参加は強制ではありません」と注意書きのある打ち合わせ出席依頼。 「出なくていいんだー」と一度も出なかったら、出てなかったの自分だけで、問題になっていたっぽいです。 会社って難しいですね。

2021-10-11 22:44:43
からあげ @karaage0703

はい、みなさんの予想通り「服装は自由です」と書いてあったので、コンビニ行く格好で就職説明会言ったら、周り全員スーツだったことあります。 受付の人「えっ!!」って顔してたし、自分もめっちゃ「えっ!!」って顔してました。

2021-10-11 22:56:07
からあげ @karaage0703

「飲み会は仕事」っていうのは親に何度も言われました。 幼いながら「何言ってんだ?飲み会が仕事のわけないだろ」って思ってましたが、今思うと誰よりも我が子のメンタリティを理解していたのかもしれません。

2021-10-12 08:58:10

服装も難しいよね

Deepblue @deepbluesg

@karaage0703 新卒就職でソニーの面接受けたとき「服装自由です」と書いてあって、「いやいやこれは罠だよね、社会人としての常識を試されている」と思ってスーツで行ったら、本当に皆私服で来てて、スーツは私だけでした。落ちました。会社って難しいなと思いました。

2021-10-12 08:21:30
からあげ @karaage0703

@deepbluesg 難しいですね。まあでも何を着ているかは些細な問題な気もします。 会社に落ちるかどうかもマッチングですし

2021-10-12 08:29:45
HiBiViX:ヒビヴィクス:日々是変動性指数・CFD全力バフェット・(日日是好日:ひびこれよきひ) @hibivix

@karaage0703 @deepbluesg 「自由闊達にして愉快なる理想工場の建設」 ソニー、1946年設立趣意書 飲み会も自由なんだろうなぁ・・・

2021-10-12 12:18:57
あうぇっど @Awed_Urshy

@hibivix @karaage0703 @deepbluesg まぁ強制飲み会、飲み会も仕事。みたいなのは、なかったですよ。(部署によるかもしれんが)

2021-10-12 15:29:17
危険思想|【🦗】|3.92727km|🧪🐚|🥬🔥🐴 @kikensisooou1

@Awed_Urshy @hibivix @karaage0703 @deepbluesg 企業研究(←っていうワードが合同企業説明会で多用されててなんかイラッとした)してるかどうかを見てるとか🤔

2021-10-12 19:51:27
BigP @BigP57737706

@karaage0703 (優先する仕事があるなら)参加は強制ではありません

2021-10-12 10:16:34
hananonok @keikoitohanano

@karaage0703 @sinfaxi ある、ある、そういう事、いっぱいありました。人生、終わりに、近づいた今、悔しい思いをした想い出が多々あります。でもね、天は知っています。流されないで生きて来たことの良い結果もあったのでしょうから。そう思うことにしています。確かに人間社会は難しいですね💜

2021-10-12 11:33:29
はけイさん @b87DMYoyKjdh0We

@karaage0703 一度、上司がデニム以外ならなんでもいいって言ってたのが嘘っぽくてブラウスとスカートにしたらほぼ全員ブラウスだったことはあります 言ってる側の捉え方の問題もあるかも🤔

2021-10-12 12:37:37
トシ@WEB制作 @toshiwebdev

@karaage0703 出なくてもいい会議に出る方がおかしく無いですかね?

2021-10-12 12:58:40
fusipuro @fusipuro

@toshiwebdev @karaage0703 おかしくないです。 でてもいい。でなくてもいい。 どちらでも責められる筋合いはないんです。 なんのための自由ですか。

2021-10-12 16:54:11
チャランポランスキー @menherahauyada

@karaage0703 就業時間外の集まりだったら、強制参加であっても「任意」てしておかないと会社命令による業務扱いになって残業代の対象になるから形式上「任意」て言っているのだと推察されます。 そうゆうものでなくても、任意って言っておきながら問題視されるのはたまったものじゃないですね。

2021-10-12 14:23:50
第六天魔王 @wolverin00012

@karaage0703 会社のそういうところ大嫌いです(・ω・)

2021-10-12 15:59:11
髙橋誠典 @Bosuo1968

@karaage0703 私もミーティングは休みの日は出なくてもいいよと言われて、勿論休みなので出なかったらブチブチ言われたので、そういう時は一言「知らんがな!!」で

2021-10-12 16:27:24
砂束金糸雀 @shikkokunohanay

@Setsu72517286 @karaage0703 自由服装は支持されてるのは角が立たない程度の私服なんだよなぁ。 それでスーツじゃない服装でギョッとするような会社だと書面上の言葉は嘘だらけだって言ってるようなものだし

2021-10-12 19:57:00
残りを読む(16)

コメント

阿武ルッツィ @LdSDdA 2021年10月12日
出ろって言うと業務命令になって残業代払わないといけないから就業後に自発的に出席しろ的なブラック仕草?
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TEST @toiec24 2021年10月12日
これが先日ノーベル賞を受賞した真鍋さんの言う、「日本人が『はい』と言うとき、必ずしも『はい』を意味するわけではないのです。実は『いいえ』を意味している場合がある。」ですね。
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TEST @toiec24 2021年10月12日
私自身も、こういう日本社会は嫌いで。察してちゃんじゃあるまいし、滅びればいいのにと思っています。
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年10月12日
とあるお硬い団体の会合で、服装は自由ってあったから、黒のシャツに派手目なネクタイ、上下真っ白なジャケット(スーツと言うより遊び着だから)で参加した事があります。 いろんな人に、一番偉い人にも散々文句言われましたが、自由な服装ってあったんで。と言い切った結果、普通にスーツ指定になりましたとさ。 どっとはらい。
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むう @nyal1999 2021年10月12日
「参加は自由といわれながら強制」、なのに「参加は自由」ってお誘いすら回してもらえてなかった話する?
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Yeme @yer_meme 2021年10月12日
「参加は強制ではない」って書いた奴が悪いっスね。出ないと問題になる内容ならそう言う案内書くべきっス。何で出る側が忖度しなきゃなんないんスか。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 13日前
これ、裏読み過ぎてガチると「マジになっちゃって」って言われるんじゃないかと思うと本当に害悪。
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権力の狗 @daken3gou 13日前
飲み会の話はまぁアレだけど、服装に関して言えばなんでTPOに合わせた服装ってやつを親に教わってないのか不思議になる。
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実況避難所 @233033shelter 13日前
「なんで参加しなかったんだ」「参加自由って書いてあったじゃないっすかー」のやり取りが出てくるに1票
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もるしつりょー @mollgra__munyu 13日前
今上を牛耳ってる老害が全部死ねばこの問題は解決されるのか否か。多分解決しないんじゃないかなぁ
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 13日前
若い連中にもシバキ体質は受け継がれてるので日本は多分永久にこのままだよ
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 13日前
ほぼ同じことになったことあるけど問題視してるのがそもそも一部の上司だけだったって感じだったな。なんで連日深夜残業してるような繁忙期の貴重な休みに慰安旅行名義で早朝集合せにゃならんねん_(:3」∠)_
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フ一口 @fu_hitokuchi 13日前
打ち合わせの任意出席は他に緊急の仕事がある人が欠席するための任意だと思いましたが…….本人に最初に伝えず問題視するならどの道ダメな会社ですね。
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ニートその3 @apribi 13日前
企画した社長なりは本当に参加自由でやってるけどウチは全員出席ですよって言いたいがために実質強制になってたりするケースもあるんだろうなあ。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 13日前
たぶん日本だけじゃないと思うよ。
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席上 @Nonsomnia 13日前
偉い人からしたら、本当に自由参加でいいのにみんな変な気を使うんだよなあ…と実際は反強制で嫌々来るのをむしろ苦々しく思っていたりするんだよね。そのくせ本当に自由にやられるとそうは言ってもTPOってあるだろ??と不満に思ったりしたりもして、人間って面白いなって話
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TOMY @TOMY99504525 13日前
強制ではありませんが査定に影響します
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やつ @kubitsukkomi 13日前
ソニーは服装マジで自由。スーツ着てる人ほぼ見ない。本社の一部の偉い人か営業の人だけ。
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くまラブ @yuki_korotyan 13日前
ウチの部署で大掃除だからどうしても無理な人以外は出社と数日前に通達した結果、雑用が嫌な人達がリモートワークに逃げて、正直に出社した人に負担がかかった事がある。 全員出る事が前提の予定は会社命令で出席にして、介護とか考慮が必要な人は個別に上司に交渉させる方がいいと思う。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 13日前
mollgra__munyu 今上に立ってる人も若い時は今の若者と同じ事思ってた可能性が高いので…
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kurk @kurk23795094 13日前
daken3gou あーはいはい、あんたはイマドキのTPOをしっかり把握している、頼りになる親に恵まれててよかったねー  服装自由な会場に、親と相談してカジュアル着ていったら、他の参加者は全員フォーマルで、恥ずかしい思いをしたのは、田舎出の無教養な親を持った私の責任なんですね。  私みたいに親のレベルが低い家庭の人間や、親と気軽に相談できない機能不全家庭出身の人間を炙り出すことができる、ステキなルールってわけですか
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 13日前
マックの女子高生が「地元のお堅い会社の面接行で服装自由って書いてたから、社風的にジャケットなし制服スカートで行ったのね。そしたら他みんなスーツかフォーマルな格好で、一人だけ魚河岸シャツ短パンなの?冬だよ?ありえなくね?でも受かったのは魚河岸シャツだった。「魚河岸シャツは大変カジュアルですね」って褒められてんの。魚河岸魚河岸言いすぎてみんな魚河岸シャツのことしか覚えてなかった」
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田中幹生 @maniaxpace_mt 13日前
daken3gou みんながみんな親と良好な関係だと思うなよ?
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六連星P💉💉 @subie_producer 13日前
ソニーに私服で行って落ちた人がいる横で、私服で行って受かっている(どころかエントリーシートの写真すら私服で通したらしい)のもいるから、センスがソニーに合わなかっただけという気しかしないな…… というか、私服だったから落とされたと思っている時点でソニーにあってない説。
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. @shichinan 13日前
会社「服装自由で(スーツまでは要らないけどビジネスカジュアルにする事くらい言わなくても分かるだろ)」←嫌い
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 13日前
出るのも自由、出ないのも自由、そして、その行動をどう評価するかも自由。
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ピリコ @PiriPiriPirico 13日前
これのクソなポイント、言ってることは同じでも逆パターンも存在するってことなんだよ……
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CAW=ZOO @CAWZOO 13日前
ほんとおかしい。企業側が。「企業側が」おかしい。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 13日前
正しく書かないで察しろ、察しない奴が悪いというのはホント害悪。正しく書かない、伝えない奴が悪いのだ
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ヘリオドール @heliodor_ruby 13日前
subie_producer ソニー、スーツで行っても受かる人は受かりますしね(実例は聞いたことが)。自由ってことはスーツでもかまわないって事ですから。 
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ヘリオドール @heliodor_ruby 13日前
就職説明会等での服装自由と言えば、キーエンスもそうだったなぁ…。行ったけど、実際に私服の人も結構多かった。 スーツ姿も居ました。ほんとにどっちでもよかったようです。 OB面談・面接その他見る限り遠回しとか察しろじゃない、ドストレートな社風でしたね。とっても好感が持てましたが、自分の力が及ばず落ちました(笑) 
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とっぽちゃん @romrom77341619 13日前
仕事柄ガチで私服(デニム、パーカー、Tシャツ)通勤なのでフォーマルか私服しか持ってなかったので就活したとき「スーツじゃなくていいのでビジネスカジュアルで来て」って言われたとき「全員が全員ビジネスカジュアルを持ってるわけねーだろわざわざ買うほうがハードル高いんだわ(それ以外で着るときがないため無駄)」ってスーツで行きました。私服(ビジネスカジュアル)可ってハードル下げてるようで下げてない。スーツで来いのほうが一番楽です
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ヘリオドール @heliodor_ruby 13日前
キーエンス、給与も滅茶苦茶良い、察しろ文化は無関係でまどろっこしくない、そういう点ではこのまとめみたいな心配のない良い会社だと思いますよ。 どストレートに色々要求されて仕事は多忙が当たり前で、30で家が建ち、40で墓が建つと言われるほどやばいのは事実(なのでその前に稼ぐ&経験積んで転職したり独立する)と大学OBの人が言ってました。 うん、察しろ文化はないけど死ぬほど忙しくない穏やかな会社に出会いたい…
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musomuso1234 @musomuso1234 13日前
toiec24 欧米の方がこの手の同調圧力ははるかに強いんですけど
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I-zy @digitaleazy 13日前
ものっそい偏見だけど、技術職とか理系職だとあんまりないイメージ。先日総合職の友人と会って高い腕時計しろって言われなくなるからスマートウォッチ楽だわーって話聞いて、ほんとにそんな事あるんだ!ってカルチャーショック受けた。
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sake @sake_ne_ku 13日前
裏読み期待してる奴が悪い この手のやつ飽き飽きしてるので、基本的に書いてある通りに解釈して、好きなようにしてる 文句言われたらお前が悪いで終わりだけど、未だ文句など言われたことはない 気にするだけ損
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anou_kanbase @AKannbase 13日前
 世の中には2種類しか居ない 使える奴とそうでない奴 使えない奴を  全部切り捨てても 使えない奴の割合は 常に一定という法則
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丁 了 (2回接種完了) @hinoto_ryo 13日前
秘書実務の教科書に載ってた「断るにしても何回かは出ておきましょう」「仕事づきあいでのパーティーはプライベートではなく準フォーマル。堅すきずカジュアル過ぎない格好で」のやつですね(急に思い出した)
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 13日前
toiec24 「ちくしょう、オラこんな国嫌だ! 自由の国アメリカに行ってやるっ!」 米上司「君のような人材が得られてとても嬉しい。今週末にバーベキューパーティーを開くんだが是非来て欲しいな、来られるよね」 「い、いえその…はい…」 こうですかわかりますん
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ヨル @jordro 13日前
周りに仲のいい仕事仲間いれば何かしら言ってくれないか?
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 13日前
実際"問題になっていた"というのが具体的にどのような問題だったのかがわからないからなんとも。あいつ一人だけ全く飲み会来ないから未だに人となりわかんねえんだよな……ってヒソヒソされてただけかもしれないし。
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ほほにく @chahude 13日前
まあそういう場合はみんなどうするか聞いて回っとくのが正解じゃないかな…
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 13日前
そう言う建前を額面通り受け取るやつがいてもむしろわざわざやり玉にあげずに黙って干せばいいのに…ってならないだけまだ優しいとは思うよ?教えてくれるなんて親切やん
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SA♥️NO @sano810114514 13日前
こういうの、百歩譲って「ガッチリ強制するのはちょっと…」みたいに変に気を遣ってる場合もないでもないかもしれないけど、言われる側からしたら例え嫌な事でもむしろバチッと命令指図された方がまだずっと気分もいいよね
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ハドロン @hadoron1203 13日前
こういうのを楽しんで、率先して参加できる奴が営業に向いてるんだよ。同僚や上司の個人情報を聞き出すチャンスだからな。そしてそれをネタに顧客とも世間話できる。文系の人間は得意だが、私は向いてないなと感じた。
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やし○ @kkr8612 13日前
強制と言っちゃうと残業代発生するからね、しょうがないね(しょうがなくねーよ滅びろ)
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すらすら @sraim2 13日前
これ恋人作る時に、女性は自分を尊重したり優しくしてくれる人が好きっていうの真に受けて慎重にたちまわってると、何も尊重しないゴリ押し系がかっさらってくから、どっちなんだ……っていうのに似てる
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 13日前
自分もまさにこういうタイプなので世の中 生きにくい。こんなことに脳みそ使いたくない。はっきりしてほしい。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 13日前
urary777 日本の「はい」が「はい」ではない問題と、服装指定のダブルスタンダードの問題は関連しているけど、「バーベキューやるから来いよ!」というストレートなお誘いはダブルスタンダードではないと思う。
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独り言垢 @oIwb0NwFifMxYWR 13日前
日本人は集団主義的だと思っているかもしれないが、別にそんなことはないぜ! https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_200930.html
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 13日前
以前の飲み会もこんな感じだったなあ。参加自由を謳っておきながら実際には強制参加、しかも自分は飲酒する気がないので自分の車で会場近くまでやってきたら、酒の席で空気が読めてないと激怒されて酒の席で殴られたこともしばしば。それ以来職場の飲み会が大嫌いになりました。ただ現在同じことをやったら普通に訴えられますし、近年は飲酒の有無を事前に確認するようになってきたのでようやく状況が良くなりました。そもそも忖度を要求する前にそういう大事な確認をやるべきですわ。
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スイミー @___swimy___ 13日前
理屈としては会社がダメだけど、誰にも助言してもらえないほどに、上司・同僚とまともにコミュ取れてない方が遥かに問題ありやろ。
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YF(annex38) @annex_38 13日前
クソ総務社員が「朝のラジオ体操ちゃんとやってるかチェックしてるかんな」ってイキってたな
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 13日前
sake_ne_ku マジでそれが理想なんだけどそのスタンスで行くと面接なら落ちるし入社後のモロモロなら理不尽に査定を下げられるので……
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 13日前
7zn5BT56PAAWv4m 「上司に『来て欲しい』と言われたプライベートなバーベキューパーティーに参加しなかったら、そうとは明言されてないけど会社で昇進の目がなくなる社会」は割とダブルスタンダードな気がしますけど。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 13日前
前職場のバイト追加募集の文言が「服装髪型自由(常識の範囲内)」だった。 社員にアフロもインナーカラーバリバリもアロハシャツもいたけど、オフィスカジュアルか無難な私服が多数派だったかな。
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あごにー @Agony_01 13日前
良くある話だというのはわかってはいるものの、この手の察して文化で動いている所が出してくる仕様書は基本いい加減で文外で察してを要求してくるので、無駄に金と時間を浪費する会社にしか見えないIT系エンジニアです。
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あごにー @Agony_01 13日前
基本自由だけどこれはだめだよっていうのが図示されていた前社は理屈捏ねてスゲー格好で来る人が多かったんやろなと同情はするものの、しっかり規定するならこうなるよねと納得したからなぁ
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tkhrond @tkhrond 13日前
kurk23795094 こうして出席者と口裏合わせるのが吉だと気づくんですわ。
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@Hydra_Nautilus 13日前
結婚式で本当にパーカー(平服)で現れた友だちを思い出した なにごとも明確な言葉で伝えるべきだけど、言外の意味を察するのも社会では重要だから難しいね
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暫定 @matomeuuri 13日前
小学生の頃の話だけど、自分も学校主催の週末の工作イベントが参加自由だったから行かないつもりだったのに、いつの間にか「何か避けられない用事がある人以外は強制参加」になってて行けない理由をみんなの前で立って言えってなったことがある。(「参加自由」は取り下げられないまま、「来てくださいね」みたいなことを今思い返せば教師からしつこく言われてた。)こういう所から空気読みは始まってるのかもしれないけど、未だに納得行かない
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キケリキー @KIKERIKI17 13日前
これが「日本風」みたいのちゃんちゃらおかしいなとか思うんですけどね。どっちかと言えば「好き勝手出来る企業を作る自由はあるのにそれが行われることは稀」の方が日本的だなぁって思うんですよ。昔、海外メーカーとちょっと付き合いがあったときの感想から言うと。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 13日前
単にやる気ない奴あぶり出す目的の仕掛け物ってだけのような
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胡麻 @goma_hp1 13日前
毎回欠席じゃなくて、半年に一回くらい参加したほうがいい~みたいな話かと思ったけど、欠席初回から注意ってのは流石にキッツいな
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柳瀬那智●11/3 おもしろ同人誌バザール(ベルサール神保町)「し-1」 @nachi_yanase 13日前
『自粛要請』(要請であって命令や強制じゃないよ、でも従わなかったら社会的な不利益を与えるぞ)も結局同じような話でしたし、日本人の気質なんじゃないですかね。命令や強制しなければ自分の責任にはならない、みたいな。
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藤井秀明 @boc1211 13日前
「外国では違う!」っていうのは、「京都の人はお茶漬け出そうとしてくれる優しい人ばっかり!」って言ってるようなもんなんだろうな。
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ネギ切り男 @negisamurai 13日前
任意の強制という特攻志願制以来の悪しき伝統。 本当に馬鹿げてるよなあ。 任意の強制で救われるのは「業務の強制」を批判された時の経営陣なのに。
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lilac @mrm1116 13日前
一年目なのに「他にも欠席の人がいるから自分も欠席でいいや」で相談しなかったら大ごとになった忘年会ハラスメントの人を思い出したhttps://note.com/taruchance/n/nae6b73e19f57
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 13日前
参加自由←来なくてもいいです。  強制ではない←ほかの予定を変更してまで来なくてもいいけど基本は参加です。  こういうイメージだが。
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@id_fid 13日前
服装とかはマジで「社風による」なんよ。一応オフィスカジュアルって言われてるのにそんな格好でいいのか?(でもその格好で別に何も言われない)ってところもあれば、自由と言えど、オフィスカジュアルに近い格好がデフォになってるところもある
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Black @Black_1109 13日前
言っていることの裏を読むことを当たり前のように相手に要求する、これを「コミュニケーション(笑)」と呼びたい
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 13日前
インターネットのプロトコルを話し合うIETF meetingのdress codeで「流石に裸に近いカッコはやめろ。でもスーツは浮くぞ」って書かれている。
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らくだ @rakuda4u 13日前
自由、って無礼講って意味じゃなくて「自分で判断してよい」ってだけで、その判断に問題があれば問題視されるのは当然では?もっと大きく広げれば「言論の自由」だって言うのは自由だけど問題があれば批判される。自由なのに批判されるなんておかしいじゃねえか、だったら言っていい事だけ箇条書きにしろ、もなんか違う。
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つきのふね @hoshinohayashi 13日前
何処かの外資だと図解入りで「この格好はOK」と言うのがあって楽そうだった。 チノパンだと黒茶タン紺白とか シャツは白黒青緑赤系のタータンチェック迄OKとか 登山靴と鋲打ったバイクブーツは床痛むからダメ、とか(笑)
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ATM-09-DD @ATM09DD 13日前
人事部・労働組合共催のライフプラン研修、是非参加くださいとあったから欠席して問題になったことがある。
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tomokur @mikunnomo 13日前
会社側も信頼や希望を感じる人材の指標はあるからね。自由ではあっても平等に評価はないよ。逆にそうした方が評価はしやすくなるだろうね。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 13日前
たださぁ、基本的に服装自由って言っても仕事する最低限のものってあるよなぁ。一応接客の可能性あるし。キャラ物のTシャツに短パンはさすがに注意する。
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み(Togetter) @Togetter11 13日前
この手の話聞くたびに夕方のニュースショーで流されてた「今キャンプ場ウエディングが大人気!!」でバーベキューしてる中ひとりだけひらっひらの薄いドレス着て所在なく座ってたお姉さん思い出す
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barubaru @berururururu 13日前
デニム「なんで俺だけ名指しでアウト…」
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B4たかし @b4takashi 13日前
「王様の仕立て屋」とか読んでると、同調圧力はむしろヨーロッパのほうが強いんじゃねーの、とか思ってしまうな。
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しろがねさん @whitebellsweet 13日前
urary777 昇進どころか次のリストラで候補になりますね。断る場合は他の点であれこれ奉仕する必要がありあmす。
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fam @fam256 13日前
「空気読め」の9割は「(その場の偉い人の)好みに合わせろ」なんだよね。無礼講なのに上司にビールを注ぎに来なかったとか、途中で帰ったとかグチグチいうタイプ
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しろがねさん @whitebellsweet 13日前
元ツイ見たらどこにも残業とも飲み会とも書いていませんね。「打ち合わせ出席依頼」に「一度も出なかった」だから、初回ではなく打ち合わせは少なくとも複数回あって全ブッチしたと。きちんと理由の説明はしたんですかね?強制ではない、は理由があれば参加しなくてよいだと思いますが。打合せでしょ?
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fam @fam256 13日前
昔、会社の親睦会という名のバーベキュー大会(日曜日)に行かなかったら、なぜか後で上司に呼び出されたw。いやいや、私は友達と予定があるので不参加です、と言ったでしょうが・・・
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エヌ @sevenkilo1 13日前
「任意」は典型だけど、もともとのお察し文化に法的な規制が加わって、余計に混乱を生んでいるように感じる。たとえばアルバイト求人で女性だけ募集をしたいけど、男女雇用機会均等法の関係で書けないから「女性が多い職場です」と書く、とかね。そうするとたまにハーレム希望の男性が来ちゃうのは避けられないと思うんだ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 13日前
問題視するならこの用件あるから出てきてと言えよという
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イチジョウ @ichijo_ 13日前
toiec24 日本だけじゃなくてイギリスも「はい」が「はいではない」国として有名だよ!
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RAIYA@提督 @RAIYASB 13日前
kubitsukkomi ソニーは基本的に工場だからね、作業用ベストと静電靴装備してたら他の装備は任意。関連会社に務めてるけど、まじで自由よ(いくらベストで見えないからって普通に露出の多い服だったりキャラT着てる人がいる)
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tinu @t_neko3 13日前
mollgra__munyu それ、二十年くらい前にも言われてるからムリだと思う
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 13日前
強制でないも参加自由も服装自由も全部仕切る側に都合の良い、責任逃れの為の卑怯で下劣な方便なんだよな、会社も町内会もPTAも全てそう、「義務に非ずとも参加せずは村八分に処す」とかきちんと書いたら脅迫や強要になるからね。 事項を文面で精確に伝えられない時点で単なる無能だし、言外の意の汲み取りを強制するのは明確なパワハラ、こんな悪習はさっさと滅ぼすべき。
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tinu @t_neko3 13日前
romrom77341619 「平服でお越しください」(法事)は半端なく頭抱えるやつ
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わさび @wasa_beef_wasa 13日前
この「強制参加ではない」ってのは要は単純に「何かここに用事が重なっているなら参加しなくても良い」ってだけの話に 「強制参加じゃないから全部出ません」って言ってんのは流石にどうなのよそれ、打ち合わせって知ってる? そんなのにそういう文化がどうだの言われたくないわ
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やつ @kubitsukkomi 13日前
「自由=その後の判断に影響しない」という意味であるはずなんだよね。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 13日前
その程度の「問題」しかないなんて、平和な会社なんだな~
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らじうむ小山 @Ra_koyama 13日前
これで会社はグローバルがどうこう言ってるんだよ、きっとw
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 13日前
自由と言っても海パンとビーサンで言ったらさすがにTPO考えろと言われそうだしなあ。
1
TEST @toiec24 13日前
urary777何を言いたいのかわからないが。 これはハッキリと「俺にいてくるか意思表示しろと」言っているのだから、前提が全く違うだろ。
0
0xff @wa0xff 13日前
TPOで吹き上がってる人いるけどTPOは家庭科の授業で習うよ。
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tama @tamama666 13日前
バンダイの就職説明会に金髪に真っ赤な服で参加してその夜に2ちゃんねるでバンダイの就職説明会にシャアがいたと書かれたカズレーザーの話かとオモタ なおカズレーザーはシャアではなくコブラのイメージだった模様
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しょーた @shota243 13日前
「平服」はスーツの指定だよ? 平服は礼服でないって意味なので。厳密に決められた礼服でない範囲で一番ちゃんとした服を来てこいっていうこと。普段着という意味ではないよ。
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あお @1siss1 13日前
アメリカを真の自由主義社会だと思ってそう
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まさご叔父さん @masago53 13日前
ガチで文面通りの場合と書面上だけの場合両方があるから余計ややこしい
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KID提督 @KID_sakotsu 13日前
wasa_beef_wasa それどこかに明示されてます?
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 13日前
toiec24 い、言ってねぇー! それで良いなら「いや、業務上必要な内容の研修だから参加するかしないかで意欲は見るよ?」とかもアリになっちゃいますやんw
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 13日前
これは「ルールの裏を読み取れ」ではなく「媚びろ。命令したことしかしないロボットではなく尻尾振る犬になれ」「状況判断と忖度というカロリーを我々に捧げろ。命令や規定という負担をかけさせるな」。
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baloonfight @houseslestaque 13日前
別にやらなくていいけどやった方がプラスになることってたくさんあるでしょ。自分以外全員がプラスになったら相対的に自分がマイナスになるのはしょうがないわな
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朽ちーと @rana31234 13日前
僕達はそれを、半強制と呼ぶんだぜー!
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nesus-B @NesusB 13日前
Opel_Signum すみません、『どっとはらい。』って何ですか?
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Hussam Kahn @bbyfut 13日前
romrom77341619 軽くオシャレな店で食事したりデートする時どうしてるの?
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たる @taruwo 13日前
服装については平服を私服と勘違いしている人がたまにいるからなあ…と毎回思ってしまう。コメでも勘違いしてる人いるし。
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ナス大好きおじさん@ナレッジワーカー @nasudaisuki_oji 13日前
「参加は強制じゃない」=「打ち合わせの内容を聞いて、自分の立場や現状作業を加味して、参加可否や頻度を決めてね」って意味だと思うのですが、強制じゃない=参加しなくていい、に変換してしまった理由は気になる所ですね🙄 問題になるくらいなら、問題になる前に誰か声を掛けてやれよ、とも思いました。
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TEST @toiec24 13日前
urary777 個別の細かい話になるが、欧米でこういうパーティーに来いと言うのは、そう言う意味なんだよ
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ななし @AsdfNanasi 13日前
参加は強制ではない。程度の内容で一々呼び出すなと。参加者の絞り込みが出来ていない様に見える。(ほとんどの参加者にとって)無駄な会議って奴では?
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黒ベエ @96beE3 13日前
相手に無用の気を使わせる時点で会社側は社会人失格なんだよ
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しろがねさん @whitebellsweet 13日前
本当に参加自由な場合は「任意」って使うから
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ななし @AsdfNanasi 13日前
会議じゃなくて打ち合わせだった(´・ω・`)
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とっぽちゃん @romrom77341619 13日前
bbyfut 全員が全員そういう店に行きたがる人間だと思わないほうがいいですよ
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 13日前
toiec24 知ってます、知ってますから例示してます。「プライベートなパーティーだから来てくれよ(来ないとハブるぞ)」というのと、「自由参加の研修です(来ないと査定に響きます)」は形こそ違えど本質的に同じ物でしょ、と言ってるんですw そんくらい読み取って頂きたいw
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節穴 @fsansn 13日前
トゥギャッタラーも、ある場では「これはTPO」といい別の場では「これはダブスタ」という、というダブスタしてそう
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ごのじ\(宣)/ @gonodi 13日前
会社に限った話じゃないよなこれ…。
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BUNTEN @bunten 13日前
この手の罠には必ず引っかかるのが俺になります。前回引っかかったからと逆張りしたらそこ(前回と別)の方針は引っかかった所と逆とかもしょっちゅう。俺に空気は読めない。
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 13日前
NesusB https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%82%89%E3%81%84/ [感]昔話の語り終わりや、ものを数え終わったときにいう語。これでおしまい。「いつまでも幸せに暮らしましたとさ、どっとはらい」
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ボルフォッグ @kigantetu11 13日前
先生は怒るときによく「帰れ」といいますが、そのときの対処法が分かりません。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1242833157
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TEST @toiec24 13日前
urary777 なんかズレて噛み合っていないな。 欧米では最初からそう言う意図が明確だけど、日本は不明確だから始末が悪いって言っていいるの。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
whitebellsweet まあそもそも、自由とは言ってないし。>強制ではない
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 13日前
toiec24 婉曲表現で公私混同するのが「明確だからOK」なんて理論なら、「強制ではない打ち合わせ」も「他の全員出てる時点で出なくてはならないことなんて明確だから出るべき」でしょw
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TEST @toiec24 13日前
urary777 意味不明つーか、最初から読み直した方がいいんじゃねえの。
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TEST @toiec24 13日前
urary777 強制なら強制と言えという主旨の話で始まっているのに、独りで何勘違いしているの?
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 13日前
「命令聞くだけじゃなくて自発的に忠義を示せ」って組織、そういうとこが忠誠心育たんのやぞ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
水泳の自由形も泳法は自由でも結果は保証しないからね。
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あごにー @Agony_01 12日前
まあ参加は自由だけどそれによって不利益があるかもしれないから実質強制参加を是とするなら、「喫煙室での休憩中にコミュニケーションや仕事の調整をするのでタバコを吸うかどうかは自由だけど実質強制的に喫煙させられる」が是になりますからね。・・・・ありえなさそうで結構あるから困るんですよねコレ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
Agony_01 参加で社会的に認められた害悪がある事例と一緒にするのはまた別格じゃないかな。
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あごにー @Agony_01 12日前
GX9900GUMDAMX 飲み会、というかお酒が体に害をなさないなら話は別なんですけどね:/
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あごにー @Agony_01 12日前
しかもこれ、割といわれないだけでよくある話だからこまるんですよね、喫煙所でなぜかいろんなことが決まっているっていう
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おかやいそやかん @okayaisoyakan 12日前
逆にソニーに燕尾服シルクハットでステッキも付けていったらどうなったんだろう
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金目の煮付 @kinmenitsuke 12日前
nasudaisuki_oji 逆に言えば内容を確認した上で出席の必要がないと判断したのなら、問題になる方がおかしいですよね。いずれにせよ、上司の責任なんじゃないかとも思いますけども。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 12日前
okayaisoyakan たぶんですけど、ソニーの場合は服装なんてどうでも良くて(別にスーツでも良い)、落ちた人は単にソニーに求められてない人材だっただけではないかと。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 12日前
toiec24 あっはっは。「自由という名の強制はどこの国にもあって、日本から出たところで結局は逃げられない」という話をしているのに何を仰っているのやら。文章が読めてないのは貴方でしょうにw
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2k_crimson @2k_crimson 12日前
服装自由を裏読みしてスーツで参加した会合で、主催者(上場企業の社長)がポロシャツとチノパンという休日のお父さん仕様で登壇。出席者がほぼほぼスーツだったことを主催が嘆いたことで、次からはみんなカジュアル服で参加するようになった。主催や上役の空気を読む土壌ってのが煩わしいし、そこにメンタルのコストを割かなければいけないのは効率が悪いと思う
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くじら @kujira_desu 12日前
「自分とは関係無い打ち合わせだと確認してタバコ吸ってました」とか「もっと優先度の高い業務があったので、必要事項は別途連携してます」とか、何がどう問題になったのか、TPOが判んないと何とも言えないね
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カレーうどん @kareudon14 12日前
アメリカでは同調圧力が日本以上に強いってコメントありますけど、あっちのノーマスクデモとか火炎瓶ぶちまけるデモという名の強奪とか色々なニュース見ると、本当にそうなのかちょいと疑問…。割と個人の主義主張が強い気もしますが。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 12日前
kareudon14 圧力が強くなかったら反発も激化しない道理では。「個人の主義主張が強い」ことと「同調圧力が強い」ことは矛盾しませんし。
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亜希 @aki_drLOVgin 12日前
TPOわきまえた服装でいくのは社会人として常識だと思うんだけどね…?いきなりコンビニ行くような服装(ジャージを想像した)で行けるのがすごい…カジュアルっていっても最初はオフィスカジュアルからはじめてあとは周りの雰囲気にあわせればいいかなって思ってる。入社したら服装規程とかもあるしね。
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渚稜 @nagisaryou 11日前
義務とか強制じゃなくて、ログインボーナスみたいなもんと考えてみたら。もちろんログインしない選択肢もあるけど、めっちゃ強い限定アイテム(裁量権や強力なコネなど)が手に入らなくても文句言うなよ、ということ。
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nesus-B @NesusB 11日前
Opel_Signum ありがとうございます。
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