百合を「ポルノ的消費」する男性オタクに同性愛は「理解」できない？ そもそも「男性向けの百合」とは？
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herfinalchapter
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へぼやま
@heboya
金の無い奴ぁ 俺ンとこに来ても 何の助けにも なりゃしねぇ 見ろよ青い空 白い雲～ そのうち孤独死 す～るだろぅお～♪ id.mixi.jp/117039 @heboya@mstdn.jp
へぼやま
@heboya
僕は生まれて初めて読んだエロ漫画がレズ物だったことなどもあり、「ポルノとしてのレズ物」は大好物なんですけど、十数年前から続く男性オタク向け一般氏誌枠での「百合物」はほんのり大嫌いで、理由は「お前らポルノ的消費してるだけの癖に“同性愛に理解ある”みてぇなふりすんなよ」的な嫌悪です。
2021-10-13 22:21:23
へぼやま
@heboya
これは一昔前前の（今でも一部の）BLに対しても同様に思ってて、「ある性嗜好をポルノ的に愛好すること」と、「ある性指向を差別せず捉える事」は全然別のことで、前者である事を根拠に後者ぶるのは、むしろあからさまな差別より悪辣だと思うのですよ、ええ。 twitter.com/heboya/status/…
2021-10-13 22:24:27（この後、スーパーマンだかバッドマンだかの話が続きますが、どうでもいいので省略）
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
「百合男子」だの「百合人」だの「百合スト」だの「百合者」だのと間抜けな名前で俺を呼んだら張り倒すぞ。／異性愛至上主義・男性至上主義に反対する男性異性愛者／百合文化および女性同性愛に対する偏見やバッシングに片っ端から反論していきます。／ #スレミオ結婚／ #ペドフィリア擁護に反対します
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
＞十数年前から続く男性オタク向け一般氏誌枠での「百合物」 出ました「男性向けの百合」🤣 具体的にどの作品のこと言ってんだろ🤔 twitter.com/heboya/status/…
2021-10-14 01:50:21
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
百合に男性向けも女性向けもあるかボケ🤬 ようは一部の偏狭な百合オタクが、自分の気に食わない百合作品に対して 「これは男が描いたに違いない！」 と勝手に邪推して決めつけてるだけで、 そのじつバリバリ女性作家が書いてたりするんですが🤔
2021-10-14 11:40:32×書いてたりする→描いてたりする
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
そもそもこの人の言う「男性オタク向け一般誌」が何を指してるのかよくわからない。 しいて挙げるなら、 『やがて君になる』→電撃大王 『熱帯魚は雪に焦がれる』→電撃マオウ 『ささめきこと』→コミックアライブ くらいかなぁ？ いずれもKADOKAWA系列というのが興味深い。
2021-10-14 11:20:29
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
あるいは、きらら系の４コマ誌やコミックキューンあたりは、たしかに全年齢向けではあるけれど「萌え」に特化した内容なので「一般的な漫画オタク」が手に取るものではないような🤔 いずれにしてもフワフワしててよくわかんないやへぼやまさん🙄
2021-10-14 20:51:21
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
＞理由は「お前らポルノ的消費してるだけの癖に“同性愛に理解ある”みてぇなふりすんなよ」 そもそもほとんどの百合作品に性描写は出てこない（むしろ忌避される傾向にある。それはそれで“差別的”だと思うが）ので、 「ポルノ的消費」のしようがないと思うんだけどなあ🙄 twitter.com/heboya/status/…
2021-10-14 01:59:19＞それはそれで“差別的”
「精神的な同性愛」は認めるが「肉体的な同性愛」は許さない、といった同性愛嫌悪に根ざす「百合観」のこと。
一時期「コミック百合姫」の男性編集長が、そのような「差別思想」を吹聴していました。
もっとも近年は、百合作品の多様化と成熟に伴い、そのような精神的偏重志向も是正されつつあります。
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
＞「お前らポルノ的消費してるだけの癖に“同性愛に理解ある”みてぇなふりすんなよ」 百合を「ポルノ的消費？」してようが同性愛に「理解？」が無かろうが、目の前の同性愛者差別には反対すべきですね。 つーか同性愛を「理解」するって何？ それは「ポルノ的消費」と両立不可能なの？ 🙄 twitter.com/heboya/status/…
2021-10-14 02:11:49そもそも私の人間観は、人と人は真に分かり合う（理解する）ことなどできないのだという諦念に立脚していますので、
「レズビアン（同性愛者）」にかぎらず、見ず知らずの他者のことを“理解”できるという思い込み自体が傲慢である、と考えます。
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
百合漫画に同性愛者差別については書かれていないので、同性愛者差別について知りたければ同性愛者差別について勉強するしかないですね🧐 んで、それは百合コンテンツの“消費”と両立可能なことでしょ🙄 そもそも“ポルノ的”でない“消費”とは、どのような“消費”だろうか？ 謎は深まる🤔
2021-10-14 11:50:23
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
「男に百合が理解できるはずがない」 ってさんざん言われてきたけどさ、 「理解」できなきゃ好きになっちゃいかんの？ クラシック音楽が好きで聴いている人はたくさんいるけど、大半は楽譜も読めないし音楽理論も理解できないでしょ🙄 ※ちなみに私は「ソナタ形式」の意味が未だに理解できません😜
2021-10-14 12:17:32総評
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
ようするに「男性オタク向け一般氏誌枠での百合物」というコンテンツ自体の在り方の問題と、 それに対する消費者（男性オタク）の「ポルノ的消費」という消費の在り方（に対するこの人の嫌悪）の問題がごっちゃになってるから、 よくわからない主張になってるんだよなあ🤔 twitter.com/heboya/status/…
2021-10-14 02:23:27
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
「百合物」の男性ユーザーが、同性愛を「理解」しているか否かというのは、まさに【その人自身】の同性愛に対する言動から判断する他ないわけで🤔 「百合物」を“消費”しているから同性愛に「理解」がないと決めつけるのは、それこそ【この人自身】の「嫌悪」のために同性愛をダシにしてるだけでしょ🙄 twitter.com/heboya/status/…
2021-10-14 02:37:13
百合魔王オッシー
@herfinalchapter
＞同性愛をダシにしてる より正確には「現実の同性愛者」をダシにしている、です。 自身の「百合物（あるいは男性百合ユーザー）」に対する「嫌悪」のために、 「現実の同性愛者」をダシにするのは、 それこそ《むしろあからさまな差別より悪辣》なのでは？
2021-10-14 21:10:58参考資料（まとめ人のブログ『百錬ノ鐵』より）