2021年10月14日

百合を「ポルノ的消費」する男性オタクに同性愛は「理解」できない? そもそも「男性向けの百合」とは?

こういうアルファツイッタラー?のような一定の影響力のある人が、偏見に塗れた無責任な言説を垂れ流しているのは有害なので「当事者(男性百合ユーザー)」の立場から反論しておきます。 今後、似たようなことを言っている人を見かけたら、このページを貼ってあげてください。
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へぼやま @heboya

金の無い奴ぁ 俺ンとこに来ても 何の助けにも なりゃしねぇ 見ろよ青い空 白い雲~ そのうち孤独死 す~るだろぅお~♪

へぼやま @heboya

僕は生まれて初めて読んだエロ漫画がレズ物だったことなどもあり、「ポルノとしてのレズ物」は大好物なんですけど、十数年前から続く男性オタク向け一般氏誌枠での「百合物」はほんのり大嫌いで、理由は「お前らポルノ的消費してるだけの癖に“同性愛に理解ある”みてぇなふりすんなよ」的な嫌悪です。

2021-10-13 22:21:23
へぼやま @heboya

これは一昔前前の(今でも一部の)BLに対しても同様に思ってて、「ある性嗜好をポルノ的に愛好すること」と、「ある性指向を差別せず捉える事」は全然別のことで、前者である事を根拠に後者ぶるのは、むしろあからさまな差別より悪辣だと思うのですよ、ええ。 twitter.com/heboya/status/…

2021-10-13 22:24:27

(この後、スーパーマンだかバッドマンだかの話が続きますが、どうでもいいので省略)

百合魔王オッシー @herfinalchapter

「百合男子」だの「百合人」だの「百合スト」だのと間抜けな名前で俺を呼んだら張り倒すぞ。

zakuro-no-mori.girlfriend.jp

百合魔王オッシー @herfinalchapter

>十数年前から続く男性オタク向け一般氏誌枠での「百合物」 出ました「男性向けの百合」🤣 具体的にどの作品のこと言ってんだろ🤔 twitter.com/heboya/status/…

2021-10-14 01:50:21
百合魔王オッシー @herfinalchapter

百合に男性向けも女性向けもあるかボケ🤬 ようは一部の偏狭な百合オタクが、自分の気に食わない百合作品に対して 「これは男が描いたに違いない!」 と勝手に邪推して決めつけてるだけで、 そのじつバリバリ女性作家が書いてたりするんですが🤔

2021-10-14 11:40:32

×書いてたりする→描いてたりする

百合魔王オッシー @herfinalchapter

そもそもこの人の言う「男性オタク向け一般誌」が何を指してるのかよくわからない。 しいて挙げるなら、 『やがて君になる』→電撃大王 『熱帯魚は雪に焦がれる』→電撃マオウ 『ささめきこと』→コミックアライブ くらいかなぁ? いずれもKADOKAWA系列というのが興味深い。

2021-10-14 11:20:29
百合魔王オッシー @herfinalchapter

あるいは、きらら系の4コマ誌やコミックキューンあたりは、たしかに全年齢向けではあるけれど「萌え」に特化した内容なので「一般的な漫画オタク」が手に取るものではないような🤔 いずれにしてもフワフワしててよくわかんないやへぼやまさん🙄

2021-10-14 20:51:21
百合魔王オッシー @herfinalchapter

>理由は「お前らポルノ的消費してるだけの癖に“同性愛に理解ある”みてぇなふりすんなよ」 そもそもほとんどの百合作品に性描写は出てこない(むしろ忌避される傾向にある。それはそれで“差別的”だと思うが)ので、 「ポルノ的消費」のしようがないと思うんだけどなあ🙄 twitter.com/heboya/status/…

2021-10-14 01:59:19

>それはそれで“差別的”

「精神的な同性愛」は認めるが「肉体的な同性愛」は許さない、といった同性愛嫌悪に根ざす「百合観」のこと。

一時期「コミック百合姫」の男性編集長が、そのような「差別思想」を吹聴していました。

もっとも近年は、百合作品の多様化と成熟に伴い、そのような精神的偏重志向も是正されつつあります。

百合魔王オッシー @herfinalchapter

>「お前らポルノ的消費してるだけの癖に“同性愛に理解ある”みてぇなふりすんなよ」 百合を「ポルノ的消費?」してようが同性愛に「理解?」が無かろうが、目の前の同性愛者差別には反対すべきですね。 つーか同性愛を「理解」するって何? それは「ポルノ的消費」と両立不可能なの? 🙄 twitter.com/heboya/status/…

2021-10-14 02:11:49

そもそも私の人間観は、人と人は真に分かり合う(理解する)ことなどできないのだという諦念に立脚していますので、

「レズビアン(同性愛者)」にかぎらず、見ず知らずの他者のことを“理解”できるという思い込み自体が傲慢である、と考えます。

百合魔王オッシー @herfinalchapter

百合漫画に同性愛者差別については書かれていないので、同性愛者差別について知りたければ同性愛者差別について勉強するしかないですね🧐 んで、それは百合コンテンツの“消費”と両立可能なことでしょ🙄 そもそも“ポルノ的”でない“消費”とは、どのような“消費”だろうか? 謎は深まる🤔

2021-10-14 11:50:23
百合魔王オッシー @herfinalchapter

「男に百合が理解できるはずがない」 ってさんざん言われてきたけどさ、 「理解」できなきゃ好きになっちゃいかんの? クラシック音楽が好きで聴いている人はたくさんいるけど、大半は楽譜も読めないし音楽理論も理解できないでしょ🙄 ※ちなみに私は「ソナタ形式」の意味が未だに理解できません😜

2021-10-14 12:17:32

総評

百合魔王オッシー @herfinalchapter

ようするに「男性オタク向け一般氏誌枠での百合物」というコンテンツ自体の在り方の問題と、 それに対する消費者(男性オタク)の「ポルノ的消費」という消費の在り方(に対するこの人の嫌悪)の問題がごっちゃになってるから、 よくわからない主張になってるんだよなあ🤔 twitter.com/heboya/status/…

2021-10-14 02:23:27
百合魔王オッシー @herfinalchapter

「百合物」の男性ユーザーが、同性愛を「理解」しているか否かというのは、まさに【その人自身】の同性愛に対する言動から判断する他ないわけで🤔 「百合物」を“消費”しているから同性愛に「理解」がないと決めつけるのは、それこそ【この人自身】の「嫌悪」のために同性愛をダシにしてるだけでしょ🙄 twitter.com/heboya/status/…

2021-10-14 02:37:13
百合魔王オッシー @herfinalchapter

>同性愛をダシにしてる より正確には「現実の同性愛者」をダシにしている、です。 自身の「百合物(あるいは男性百合ユーザー)」に対する「嫌悪」のために、 「現実の同性愛者」をダシにするのは、 それこそ《むしろあからさまな差別より悪辣》なのでは?

2021-10-14 21:10:58
参考資料(まとめ人のブログ『百錬ノ鐵』より)
リンク 百錬ノ鐵 「百合特集」から「ヘテロ男性」の書き手を“一掃”せよ! と主張する排他的で不寛容な人々~早川書房「SFマガジン」2021年2月号『百合特集2021』をめぐって #SFマガジン #百合SF #百合特集 - 百錬ノ鐵 (2020年12月28日 加筆修正) 『Aチャンネル』完結11巻、『ゆるゆり』最新19巻、『熱帯魚は雪に焦がれる』最新8巻、TVアニメ『アサルトリリィBOUQUET』『安達としまむら』最終回……百合関連の重大トピックスが相次いだ今年12月第4週の中で、とくに世間の注目を集めたのが、25日発売の早川書房「SFマガジン」2021年2月号『百合特集2021』であった。 www.hayakawabooks.com 同誌が「百合特集」を組むのは2018年(2019年2月号)以来、これで2度目となる。いまSF業界では 1 user
リンク 百錬ノ鐵 「百合」は“ジャンル”ではなく“解釈”である~SF評論家・牧眞司(ShindyMonkey)への反論 - 百錬ノ鐵 (2020年1月17日 公開) 平成最後の年に、こんな議論があったらしい。 SF評論家・牧眞司「異性愛者で恋愛経験もなさそうな人が百合とか言って喜んでる」(7/28追記) - Togetter しかし、まあ、異性愛者で(おそらく)恋愛経験もなさそうなひとたちが、作品中の人間関係を、明示されてもいないのに、「百合」とかいって喜んでいるのは、フィクションを消費しているだけで別に害があるわけでもないのだが、端からは「いったいなにを見ているのか」という気がしますね。 — 牧眞司(shinji maki) (@Sh
リンク 百錬ノ鐵 【 #オタク差別 論争】「百合/BL」は「性的嗜好」であるから規制されるべきと主張する「まなざしかぶとむし(kabutoyama_taro)」 - 百錬ノ鐵 相変わらずロリペドと同性愛とを並列視する妄言が飛び交ってるが、まさしく"自ら進んで"「自身のアイデンティティのすべてを『ロリペド(キモオタ)であること』で覆い尽くしている」者たちが自分たちを同性愛者に準えるのは、皮肉ななんてものではない、およそ醜悪極まる逆説だろう。https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/985132809755901952 同性愛者の当事者運動が特にこれといって同性愛嗜好(←ここは嗜好で正しい)表現物への規制反対という形を取らなかったこと、ま 1 user
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コメント

かりんと🐭🤖💀 @aidea_memo 2021年10月15日
百合好き特権意識も持ってるやつ多いから嫌い まだ自分の趣味に言い訳しまくるロリ好きのほうが好感持てる
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飛んだ犬の家 @MDg7hug7WkGmXP6 2021年10月15日
男性向け百合かぁ。男性も読みやすいという意味では絵のタッチが少女漫画っぽくないものでしょうか。昔の百合漫画は少女漫画タッチの絵が多くて、男性が手に取りづらい雰囲気あった。 少女セクトの頃あたりは男が読むジャンルではなかったなあ。だからこそ少女セクトがオンリーワンな感じで当時は男性向けレズモノの代表みたいだったな。
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胡蝶@2週間禁甘味 @uturobuneco 2021年10月16日
腐女子でBLと現実のLGBTを絡める人は見かけるけど、「男性向け百合」で「理解ある」みたいなポーズしてる人そんなにいる?
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