2021年11月6日

有馬哲夫、南京事件を語る・・「虐殺は否定できない」「あったことを認め、数の議論をするな」「国益を害してる」でコア・ネトウヨからは総スカン

「731部隊、南京レイプ多発、日本軍の一部が麻薬を販売」も肯定 一時、フォロワーが3000人も減ったらしい。
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有馬哲夫 @TetsuoArima

南京事件は場所、範囲、時間、国際法の解釈によってまったく様相が違ってしまいます。戦死、処刑死(投降兵、便衣兵)、虐殺死が混然と混じって、民間人の虐殺数が確定できません。なにより、一次資料で証明できません。なぜ起こったのか、プロパガンダにどう利用されたのかを論じたほうが賢明です。

2021-10-31 19:27:46
J.山田(Yamada) @vRo6V7tfmHU2ApL

@TetsuoArima 有馬先生、いつも有益な発信をありがとうございます。下記は、ご参考までです。さらに小堀桂一郎先生の「東京裁判日本の弁明」(講談社学術文庫、p.25以下)によれば、南京事件(同書では、「南京問題」)は東京裁判で突如登場した由ですが、誠におかしな話です。 twitter.com/liyonyon/statu…

2021-10-31 19:49:12
大罪ちゃん(大阪のネトウヨ) @yashirosi1

@TetsuoArima *拡散希望 朝日新聞が1971年に報道した 「中国の旅」の「南京事件」の 内容が滅茶苦茶すぎます 中国共産党のプロパガンダを 事実として新聞で報道した悪質なものです 2017年に中国政府も朝日新聞の 記事を否定してます 今こそ公論化して真相解明するべきです koukaisitumon.webnode.jp/%e5%85%ac%e9%9…

2021-10-31 19:50:56
ドラざえもん🗣🗣🗣🇯🇵🇺🇸 @1000bonnokko

@TetsuoArima 当時実際に従軍した元日本兵9名による真実の証言です。「南京陥落七十年の国民の集い」2019年.東京 youtu.be/4GODmYV6huQ

2021-10-31 21:35:28
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ドラざえもん🗣🗣🗣🇯🇵🇺🇸 @1000bonnokko

@TetsuoArima 当時、実際に従軍していた日本兵9名の証言。これを見て下さい。 当時南京の住民は商売人とその家族が少し残っているだけであり、住民は日本兵を歓迎した。地元住民と楽しげに過ごす写真が多数撮られている。 youtu.be/4GODmYV6huQ

2021-10-31 21:51:14
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ZAKK971 @ZAKK971

@TetsuoArima ありがとうございます 南京事件の取扱いだけでなく 日本に対しては 中国人はまだ戦争中のように感じます

2021-11-01 02:18:21
isamu hirose @purasangrejp

@TetsuoArima 安倍氏の足を引っ張るのは、安倍氏が私達の代弁者と勘違いし、左翼の逆を言えば愛国者と思い込み、中国共産党の主張する南京大虐殺と南京事件を識別できない、虎8・チャンネル桜界隈のビジネス保守言論人とその信者達という現実。

2021-11-01 11:58:01
有馬哲夫 @TetsuoArima

歴史的事実に基づいて否定すべきは否定し、認めるべきところは認める。正直さと潔さで、信用してもらうしかない。731部隊を否定できるか、南京事件でレイプが多発したことを否定できるか、日本軍の一部が麻薬を売っていたことを否定できるか、すべて答えはノー。

2021-11-01 22:41:09
有馬哲夫 @TetsuoArima

それなのに南京事件の死者に関してプロパガンダやったら、理解しようとこちらに顔を向けている人も、背を向けますよ。民間人の虐殺数について明らかにできる資料をお持ちですか?投降兵の処刑数は?便衣兵の処刑数は?処刑はハーグ陸戦法規に照らして正当でしたか?

2021-11-01 22:47:16
のり @sJJrVN67LGVAKqX

@TetsuoArima 731部隊はありましたが、人体実機はありませんでした。 南京事件は幕府山の事件はありましたが、あれは捕虜を解放しようとしたのに暴れられたため起こった悲劇です。便衣兵になったので、処刑をしましたが、間違って市民を殺してしまったことはあったかもしれません。

2021-11-01 23:04:09
さかな @IRA0k9DVUdFd7JJ

@TetsuoArima 南京事件に関しては、確たる証拠はないけれどそういう事件があったとされている、くらいでいいと思いますね 1937年の通州事件の方は本当に起こったことですけどね

2021-11-01 23:06:39
吉良 吉影 @D_JoJo777

@TetsuoArima 何人ならOKではなく、40万という数字が可能かどうかは議論されるべきでしょう 南京事件を中国がプロパガンダに利用しています。

2021-11-01 23:34:43
有馬哲夫 @TetsuoArima

順序が逆でアメリカ(実際はCIEという部局)が原爆による虐殺を日本人に指摘されないよう南京事件の犠牲者の数を当初の2万人から20万人にして、1970年まで無関心だった中国共産党がこれにのって30まで水増ししたということですtwitter.com/HISTORY575/sta…

2021-11-02 00:00:21
shin【新アカウント】 @shin_shr201111

@TetsuoArima 南京事件に関して僕が問題視しているのは 「日本が虐殺をやったかやらなかったか」ではなく 【日本人は組織的に無抵抗の市民を銃剣や刀で何十万人も残虐に殺害する、悪魔のような民族だ】とヘイトが流布されてる点です。 ⬇️結果として、このように日本人差別を平然とする人たちが生まれています。 pic.twitter.com/hqWOuhOO4m

2021-11-02 00:08:01
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m-k(ヘイトと差別をなくしたい) @m_k_mt_m_k

@shin_shr201111 @sachihirayama @TetsuoArima 南京大虐殺はありません。 南京事件があったのです。 その被害者数がよくわかっていないため、捏造されているのです。 mofa.go.jp/mofaj/area/tai… pic.twitter.com/o6Z4jMvU3i

2021-11-02 00:12:32
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その手の人のほとんどは不誠実(婉曲w) @Z2j0ZFjts2wkoCN

@TetsuoArima 【万を超える数の人が死んでいる】→硫黄島でも、人が2万人死んでいますが、誰も非難しません。 それは戦争で兵士が死ぬ、市街戦で民間人が巻き込まれるのは、やむをえないからです。 また平時でも、犯罪者は出ます。 南京事件というのは、人数はともかく、具体的にはどういう事件なのですか?

2021-11-02 00:32:29
m-k(ヘイトと差別をなくしたい) @m_k_mt_m_k

@tstateiwa @TetsuoArima 南京大虐殺の疑問 遺体は? 弾などの殺害方法は? 当時の南京の人口以上の方が虐殺されてるのですが? 矛盾だらけ ちなみに南京事件は有ったと、日本政府が認めてますけど? mofa.go.jp/mofaj/area/tai… pic.twitter.com/UgB872LJus

2021-11-02 00:43:27
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strings @strings161

@TetsuoArima 南京事件でレイプが多発というのは、犯行の手法を見ると日本では滅多に見ることが出来ない凄惨なケースが多い。

2021-11-02 01:20:16
有馬哲夫 @TetsuoArima

このアカウントで説明したバックファイヤー現象を南京事件に当てはめましょう。虐殺を否定する→歴史修正主義者だと非難される→向きになって根拠もないのに言い張る→相手はいよいよ自分の主張が正しいと思う→知り合いにも「日本人は虐殺しておきながら否定する」といい広める→日本人は信用できない

2021-11-02 01:33:25
有馬哲夫 @TetsuoArima

731部隊で中国人を人体実験し、軍資金を得るために麻薬を売って何万人も廃人にし、南京ではレイプするため女性を追い回し、さらに南京で虐殺があったことを否定する。あたが中国人だったらどう思うでしょう。日本人でないから関係ない?国際世論では総スカンですね。

2021-11-02 02:58:18
すとおかでんじ @denji_stalker

@TetsuoArima すみません、私歴史を知りませんので、色々教えて下さい😃 731部隊が中国人を #人体実験 したという証拠は? 麻薬で何万人も廃人にしているのは、今の共産党も同じですよね? 日本軍は南京での虐殺やレイプを取り締まらなかったのですか? 日本軍が軍として民間人を40万人虐殺した証拠は?

2021-11-02 03:04:06
Monologue in Asia @monologueinasia

@TetsuoArima 原爆投下と南京事件は別の事案であり、そもそも比較するものではない。原爆投下に関しては、被害者の詳細、使用された経緯など、多くの事が判明しているが南京事件に関しては、あまりにもプロパガンダが多過ぎて、歪曲されている事実が多過ぎる。事実を検証し、正しい歴史を知る事は歴史歪曲ではない

2021-11-02 03:10:34
Yusy @HISTORY575

@TetsuoArima @thunder17zzz1 原爆投下と南京は深く結び付き、米国は原爆投下の非人道性の非難をかわすため、また、中共は自党の正当性を主張するために、南京事件という途方もない幻想を米中合作でつくり上げたという事です。問題は根深いですが、客観的資料の積み重ねと米国に対して原爆投下の非難を続けることが重要です。

2021-11-02 03:37:34
西村公志(元サイキッカー) @24Koshi

@TetsuoArima いつの間にか南京事件犠牲者数40万人になってますね。 ついこの間まで30万人だったのに。 数字に信憑性がないし、物的証拠も無い。 そもそも中共には歴史的に当時の中国大陸とは関連性もない。 今、中共を信用する国、地域は無いと思う。 弱者のふりしてマウント取りたいだけでしょうね。

2021-11-02 03:55:46
Monologue in Asia @monologueinasia

@TetsuoArima 被害者数は、その事案の事の重大さを測る上で重要な要素のひとつです。ユダヤ人の虐殺が600万人ではなく6000人だとしたら、ここまで歴史的な事件とはならなかったでしょう。南京事件の被害者数においても40万人と(仮に)4000人では、その事件の重大性が大きく異なります。 twitter.com/TetsuoArima/st…

2021-11-02 03:57:04
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コメント

かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年11月6日
「都市人口を超える虐殺があった」とかいいだした共産党さんを尊重して、ちゃんと数の議論しなきゃだねw
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il||| @zdrfb 2021年11月6日
じゃあ数の議論はやめよう。 道義的責任を問うなら、便衣兵を用いた中国の責任だね。
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hizen31415 @hizen31415 2021年11月6日
虐殺にしろ麻薬売買にしろ(小規模なものすら一件も)無かったとは思えないが、プロパガンダで言われるほどの犠牲者が居たとも思えない。 という自分の認識から言うと有馬って人の言ってることも別に間違っては無い気がする。 具体的な数は一次資料が無いから分からないというのは変な意見ではないし、共産党がプロパガンダしていることを否定する発言をしている訳でもない。
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煮物 @nimonotenpura 2021年11月6日
本人は史料と事実に基づいて論証するってスタンスを一貫してるのに、百田みたいな「俺たちに味方する権威」だと思ってた奴らが殴られて血だるまになりながら「恩を仇で返された」だの「矛を収めて下さい」だの言ってるの笑ってしまう。
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aioi_au @aioi_au 2021年11月6日
大々的にプロパガンダやっちゃったんで、正しい証拠すら怪しくなっちゃうんだよな。 中共が悪いよ中共が。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月6日
問題は「日本はプロバガンダを仕掛けられた側である」って事なんだよな。「正直さと潔さで、信用してもらうしかない。」という「日本的価値観」が中韓には通用しないどころか、そこにつけ込まれて好き放題されてきたということが近年明らかになっている以上、まずは「南京『大虐殺』の存在は証明されていない」という「事実」を相手側にもちゃんと受け入れてもらう必要がある。こちらだけがその「事実」を受け入れても意味が無いんだよな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月6日
myo80766994 「虐殺なんて完全に存在しなかったとするのはどうか」という意見なのはわかるんだが、少々中国相手に譲りすぎた考えではないかと受け取られるのもこれまたわかる感じだな。中国(と韓国)以外の諸外国へ向けて誠実たれ、という事であればここまで反論も受けないのではないかとは思う。
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aki.egg @Aki20140101 2021年11月6日
数の議論をしないでプロパガンダに利用された経緯なんてどうやって議論できるのだろうって点で疑問の湧く、良くわからん主張だと思う。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年11月6日
数を偽ってる奴が言い出す事を信用するのは無理でしょ。 流石になかったとまでは言わんけど少なくとも中国が出す証拠は信用できない。 譲歩しても最低公平な第三者を通して第三者が精査した証拠を用いてなら裁判はまあしても良いかなって位じゃない?
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年11月6日
人民解放軍が日本を攻めたとして、東京都民が全員歓呼して迎え入れるかと言ったら絶対ウソでしょ。そりゃ一部の人が迎合することはあるかもしれんけど、全体としてみたら大きな犠牲が出るのは間違いないんじゃないの? 同じ理屈で、南京攻略で犠牲が出なかったはずはないし、それ以上の緻密な数の議論が重要とは思えんけどね。
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すあま @SanmaShioyaki 2021年11月6日
20年くらい前かなぁ、正論紙でまぼろし派~中虐殺派の論客が集まって議論した事があったんだけど、「つまるとこ南京攻略戦で軍人民間人合わせてどのくらいの人が死んだの?」って話で、なんとまぼろし派から中虐殺派までほぼ一致した数字を出して、しかし「そのうち日本軍に責任のある死者はどんだけよ?」ってとこで揉めてて、ああ論点そこなのねって理解したことはある
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すあま @SanmaShioyaki 2021年11月6日
詰まるとこ、まぼろし派ってのは「戦争やぞ、一国の首都落とす大いくさやったんやぞ、そりゃ人は死ぬわ。それをなんかウダウダ言って人類史に残るような大犯罪があったかのように言うのはおかしいやろがい」って人達で、で、それに対して「でもやっぱりレイプも強盗殺人もありましたよね?」「便衣兵狩るのはいいとして、普通にに無辜の市民巻き込まれてますよね?」 「裁判無しで捕虜処刑はちょっと……」みたいな感じで小虐殺派~中虐殺派に別れる感じ
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すあま @SanmaShioyaki 2021年11月6日
大虐殺派の人はちょっと分からない。お前ら数字が先にありますよね?みたいな
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年11月6日
中国共産党が倒れたあとは、天安門事件の犠牲者数がすごいことになるのだろうな。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年11月10日
中国側の主張がすべて事実であるとしてこれを再現したドラマを作ってみんなで見てみよう。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年12月12日
これを虐殺にカウントするなら東京大空襲は東京大虐殺にしないとフェアじゃないでしょというだけの話
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