2021年11月7日

原稿に「ゲシュタルト崩壊」と書いたら読者が分からないのでは?と言われたのでツイッターでのツイート数を見せたら通った話

こういう使い方があるのか
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新保信長 @nobunagashinbo

ある原稿で「ゲシュタルト崩壊」と書いたら「読者が意味わからないのでは」と言われたのでツイッターで検索して「1時間でこんなに使われてます」と見せたら通ったことがあります。

2021-11-07 00:05:34
新保信長 @nobunagashinbo

まあ「土星」や「食虫植物」に比べたら認知度低いとは思いますけどね。使った文脈的にその場で説明入れたら台なし、そのあとに出てくる引用内で意味が説明されてるとか、細かく言うといろいろあっての話ではあります。

2021-11-07 00:12:30
新保信長 @nobunagashinbo

流しの編集&ライターです。「南信長」名義でマンガ解説も。著書『字が汚い!』『声が通らない!』ほか。南信長名義では『現代マンガの冒険者たち』『マンガの食卓』『1979年の奇跡』など。新刊『漫画家の自画像』(左右社)が絶賛発売中です!

新保信長 @nobunagashinbo

新刊『声が通らない!』発売中です! 写真は紀伊國屋書店新宿本店。3列平積みありがとうございます!(撮影許可済み) book.tsuhankensaku.com/hon/isbn/97841… pic.twitter.com/SNHhORNsSL

2020-11-12 13:32:59
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結構メジャーな言葉なのでは

𝓐𝓖-𝓢𝓨𝓢𝓣𝓔𝓜♦️ @AGSYSTEM126

コナンのトリックに使われるくらいにはメジャーじゃないのか・・・ twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 19:49:52
蕩尽伝説 @devenir21

なにかのマンガで使われているらしく、若いやつはけっこう知っている。 twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 17:58:16
西尾直樹 @tubird

一見難しそうだけど皆知ってる用語推定No.1 twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 17:48:40
noah @ み @noah_noriaki

ゲシュタルト崩壊は結構一般的と思うのだが。 twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 17:36:39

なるほどこういう使い方があるのか

中村小太郎 @m_masunaga

@nobunagashinbo 私は原稿ボツになりました。教えていただきありがとうございます。この手か!

2021-11-07 21:08:08
Irene Zhāng @IreneZhng1

つい最近全く同じことがあったけど、通らなかった。 twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 18:37:34
Mayo "SEN" Naito⚡ @SEN1227

「もしかしてこれ死語?」と不安になったときにもTwitter検索便利 twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 17:53:08
KINOSHITA Fumichika @kinofumi

なるほど。 そういう使い方もあるのか! twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 14:29:29

読み物から言葉を覚えるので調べればいい話では?という声

あつ森さん@オリジナルカクテル開発中 @yorusarichoukan

読者に忖度しなきゃいけない時代なのかな…… わからないって思ったら読者側が調べればいいんで…… 編集の人が勝手に難しい、知らないだろうって判断して欲しくないなぁ。 読書がつまらなくなる気がする。 twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 21:06:46
森モト @micromela

これ、よく指摘されて言い回しや言葉変えたりするんですが、私だって最初ゲシュタルト崩壊なんて言葉知らなかったし、それこそ漫画で出てきたゲシュタルト崩壊を辞書で調べて覚えてこの年まできてるので、正直読書舐めすぎでは?って思うし、わからないなら調べればええしそれで覚えられるならええやん twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 20:03:18
soar @morisoar92

文字を提供する側が 意味がわからない人が居るかもって言い出すのはダメじゃないのかな 読み手側はわからないなら調べるし 読物から色々教えてもらうんだよ え、こんな言葉知らないってクレーム入るの?もしかして… twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 20:03:10
変温動物KEY @TANKKB2_KE

分からなければ調べればいいだけなんだよなぁ twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 19:28:38
象の車輪 @jzQfKVJkA7G7EsD

難しそうな横文字について、送り手には「分かりやすく言ってくれ」と思うし、受け手には「わからない言葉は調べような」とも思う。 twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 16:50:23
@Rey_Pensee

最近の人は知らない言葉を調べる習慣がないの?🤔 twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 16:31:22
とこまる。 @Tokoma617

ゲシュタルト崩壊を使わずにゲシュタルト崩壊を説明しようとするととてつもない労力が必要なのでゲシュタルト崩壊で伝わるようにゲシュタルト崩壊という単語を学ばせるのも必要なのでは!? twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 16:30:47

ちなみにどんな意味?

Keisuke Nishitani @Keisuke69

言葉としてはよく見かけるけど僕自身は意味があまりよくわかってない単語の一つ twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 21:18:38
Sachiko_i @Sachiko_Vo_Sop

正しい意味で認識していない人が一定数いそう twitter.com/nobunagashinbo…

2021-11-07 14:35:09
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コメント

SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月7日
って言うかゲシュタルト崩壊程度なら余白の部分に注釈入れれば良いのでは?
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胡麻 @goma_hp1 2021年11月7日
ゲシュタルト崩壊?知ってる知ってる、ゲシュタルトといったら超獣伝説でしょ
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フラスケ @birugorudi 2021年11月7日
Sakura87_net そうなんだけど「ゲシュタルト崩壊」一ヵ所のために脚注を入れるのは不格好って気持ちも分かる
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神楽鮫 @LazybonesKagura 2021年11月7日
とはいえ、何らかの説明は必要では?ゲシュタルトの概念まで理解している人は少ないと思うし、結構誤解して覚えられてる可能性は高いと思う。
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ピップ 党名 ブルージャパン ロンダリング 希望 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年11月7日
その程度の言葉まで注釈が必要な人はそもそもそういう本を読まないのでは。
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Kongo @kongo_kirishima 2021年11月7日
同じ漢字を100個ぐらい並べれば、説明などなくてもわかるんじゃないか。
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セージ @sage_pad 2021年11月7日
上の世代での使用頻度がどうだったのかまではよく知らんけど 学問としてその単語を習った人にはまさか注釈無しで使えるとは思いもしないって現象時々あるよね
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2021年11月7日
ゲシュタルト崩壊って名探偵コナンで出てきたな。
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イツモシヅカニワラッテヰル @amenirenpai 2021年11月7日
この手の話、言葉の認知度に関係なく台詞ならその人物が使いそうかどうか、地の文ならテンポや雰囲気に合うかどうか、つまり文章として面白いかどうかで決めればよくない?と思う
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晏嬰 亮 @mondo_oclt 2021年11月7日
ニーアレプリカント/ゲシュタルトのプレイヤーは言葉の意味を調べたことあるのではなかろうか
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仏罰くだる @sou1411 2021年11月7日
goma_hp1 ワイも初遭遇が超獣伝説だったので後年崩壊がついた単語を見かけて困惑しましたわ…
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colonoe @colonoe 2021年11月7日
任天堂とマリカーの裁判でTwitterを証拠にしたことがあったはず
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年11月7日
確か、火浦功先生の『トリガーマン』って小説でジョーカーって黒人のキャラの説明で「耳元で囁かれた人間はゲシュタルト崩壊を起こす」ってのがあって、「ゲシュタルト崩壊ってどういう意味なんだろう……よくわからないけど、ともかく人が死ぬんだな」というあやふやな理解だけでスルーしたことがある。それが私と「ゲシュタルト崩壊」とのファーストコンタクト。そして、未だに意味はよくわかってない……が、この単語を見るたびにトリガーマンを思い出す。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年11月7日
mizuki_windlow 原子崩壊かなにかと間違えてないかい
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2021年11月7日
あくる日のジャンプにて、ぴゅーと吹くジャガーにてジャガーさんが“ゲシュタルト崩壊”について詳しく説明してくれたので覚えてる。あの時にゲシュタルト崩壊させてたのはなんの漢字だったかな…
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砂手紙 @sandletter1 2021年11月7日
だったらフェレンゲルシュターデン現象も問題なし!
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alan smithee @alansmithy2010 2021年11月8日
トリビアの泉で一般にも周知されたものだと思っていた(なぜか学園サスペンス的なVTRでゲシュタルト崩壊を起こしやすい漢字ランキングが発表されていた)
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年11月8日
ヤマト2199シリーズの超空間機関やそのテクノロジーを使って惑星崩壊させるときとかに出てくるアレだな(おしい)
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年11月8日
6QLtCeBvX0edKTB トリガーマンはそういう小説。興味あるなら検索してみるといいよ。簡単に言うと「お笑いSF必殺仕事人」ハードボイルドな傭兵のお兄さんがひょんなことでお笑い仕事人の中にまぎれてひどい目に会うお話。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
下手人が食べていたタルトが崩壊…?
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ただただた @usagikamaboko 2021年11月8日
個人的には、普通の人に対して会話の中で使うと高確率で意味を聞き返されるなぁ
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紅蓮 @glen_blaze 2021年11月8日
なんとなくだけど、なろうみたいに自分に不快なもの(理解できないもの含む)は排除したがる読者を想定してるのかなって思った。でもそれはよっぽど一部の層を狙った書籍以外では考えなくて良いのでは。
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water20 @water20 2021年11月8日
(なんとなく聞いたことはあるけど、今改めて調べ直したのは私だけでは無いはずだ・・・)
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年11月8日
ドイツの秘密警察が解散になったできごとでしょ
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Shiro @shiromagenta 2021年11月8日
世界一声が通らないので本の中身のほうが気になった
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Shiro @shiromagenta 2021年11月8日
alansmithy2010 放送見てない世代が大人になるくらい時間たってますから
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月8日
Sakura87_net 脚注とか注釈のスペースで「ゲシュタルト崩壊を知らない人に判って貰えるように説明する」のは至難の技だと思う
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月8日
birugorudi それはそうだけど、調べれば理解に難しくない用語を「分からないだろうから」で避けるくらいなら注釈入れたら良いんじゃないかって感じ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月8日
nob_asahi 物語を理解する上では「同じ文字や図形を見続けるとその文字に違和感を感じ、正しく認識できなくなること」程度に理解できていれば十分だから注釈に出来ないこともないと思うが。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月8日
Sakura87_net その説明はゲシュタルト崩壊がなんだったか忘れた人が思い出せる説明であり、それをゲシュタルト崩壊と呼ぶとは知らなくても経験したことがある人が思い当たる説明だとは思いますが、聞いたことも経験したこともない人に朧気ながらもイメージして貰える説明ではないように思えます。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月8日
わからないから使わないじゃ言葉がどんどん枯れていくだけだよねと思うの。わからない言葉使われるうちに読者も覚えていくのよ
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おだ @sippoda 2021年11月8日
なんかこの調子でみんな「ゲスホー」とか略しそう(ツイッターの世界だけで)
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なにぬねののこ @game_achiv 2021年11月8日
ちょうど今アプリで検索すると最新タブが機能してないからつらいところ
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月8日
nob_asahi 経験したことさえない人まで紙面でフォローする必要や、そういう人を考慮して単語を使わないって言う選択肢はないと思います。逆にそういう人に向けて説明する必要がある状況なら、作品の中でその解説を入れる必要があるだろう。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月8日
Sakura87_net まあ、どこまでフォローするかは作品のターゲット層にもよるので一概には言えませんがね。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年11月8日
ゲシュタルト崩壊なら説明できるが、一般でやたらと乱用されてるコクだのキレだの未だどんなんか若乱
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toget9999 @toget9999 2021年11月8日
トリビアの泉のおかげで多数の日本人が知ってると思うけど、もう何年も前の話だからなーあれ
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starfish @15starfish 2021年11月8日
苦来「とにかく犬という漢字が嫌い。『大』のどこに点をどこに打てばよいかわからなくなるの」
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年11月9日
denullpo 俺も味覚に置けるコクとかキレとかいまいちようわからん
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降間 C99 31日H-36b @purimusu_ji 2021年11月9日
牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛午牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛
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kairi @kairi_005 2021年11月9日
こういうときこそ「それあなたの感想ですよね?」って返すべぎだよな
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酉嶌 壹鵺 Ichiya Torishima @eins87 2021年11月9日
解らない・知らない言葉は取り敢えず雰囲気と文脈で何となく「こういうことかな?」と推測して読むし、推測してなおワケが解らなくとも今はスマホですぐ調べられるし。漫画や小説で色んな言葉・漢字を覚えてきた身としては変に忖度して欲しくないな。学ぶ機会が奪われるのと同義だから。(言葉が専門的過ぎる場合は別問題)
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ぬけがら @karappo000000 2021年11月9日
馬鹿に合わせるビジネスが成功してるのはわかるけど、全てそれに合わせると何もかも衰退していくだけだぞ。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年11月9日
>コナンのトリックに使われるくらいにはメジャーじゃないのか まってむしろどうトリックに使ったの
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年11月10日
ヤマトの艦橋のようにあえて読者の理解不能な専門用語を矢継ぎ早にまくし立てるテクニックもあるというのに。もちろんあとで調べてちゃんと意味が通ることは当然として。
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