2021年11月11日

あれっ、意外??「実はドイツの鉄道、不正確でけっこう遅れがち」

「ドイツの鉄道運行技術は世界一イィィィ……」じゃなかったらしい? なんでもきっちりやりそな「ステロタイプ・イメージ」を持ったりしてませんでしたか?ハイキング中のドイツ人もびっくり。
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野島 淳 NOJIMA Jun @nojimajun

朝日新聞ベルリン支局長 Berlin Bureau Chief and Correspondent with The Asahi Shimbun ブリュッセル支局長ほか国際報道部、GLOBE編集部、経済部などで記者、デスク(次長)を経験。※投稿内容は個人の意見です。いいねやRTは賛意とは限りません。

野島 淳 NOJIMA Jun @nojimajun

ドイツ鉄道、もう時刻表とかいらんのとちゃうか。 今日は1時間半以上も遅延。当然、アポには間に合わず。 5分や10分なら平気やけど。今回のようなことばっかり続く。 前回、時刻表どおりだったのはいつだったか、もう記憶にない。 これじゃあ車使うわ、みんな。鉄道網の拡充とか絵空事になる。 pic.twitter.com/MN0XgmQoNc

2021-11-09 22:47:07
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儀狄2nd @2ndGiteki

@nojimajun 時刻表ならフィクションの棚にあるよ(※ブリティッシュジョーク)

2021-11-10 02:04:16
野島 淳 NOJIMA Jun @nojimajun

ドイツの高速鉄道が1時間半遅れた件。 妻に愚痴ったら「素人か! 欧州に何年住んでんねん。遅れる前提で取材計画立てるんは当然やろ」。 はい計6年半住んでて、時刻表通りが奇跡なのは知ってます。でもドルトムントとケルンで続けて2件アポがあって、その間もタイトで……。「全て言い訳」で終了

2021-11-10 18:16:27
PeonyRei @PeonyRei

30年前は「イタリアから国際線の乗り入れが増えたから、我が国(独)の電車時刻が乱れるようになった」と真面目なんだかジョークなんだか分からん愚痴を聞いたことあります…ドイツもイタリア並みになってしまったか💧 twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 08:07:14
KAERU♦️いぶき出禁2周年 @poohkumanopooh

ドイツ鉄道って今そんな事になってるの💦20年近く前1度だけドイツ旅行した時は、ジャーマンレイルパスで移動したけどサービスも良く空港まで問題なく鉄道で行ったけど…😥 ただサッカー観戦後、終電の行き先が途中までだったのに同じサポーターの人が交渉して目的地が変わったのはDBすごいと思った🤣 twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 08:43:16
ユーリィ・イズムィコ @OKB1917

やはりロシアとフランスから圧力を加えてやらないとまじめに鉄道を運行する気になれないのでは(地図にバッテンのついた四角やゲジゲジした線などを書き込みながら) twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-11 02:02:20
ユーリィ・イズムィコ @OKB1917

わからんのは、「あの」ドイツ人が鉄道を定時運行できず、「あの」ロシア人が何故かほぼ時刻通りに鉄道を運行できてることなんだよぬ。「国民性あるある」的な話がいかにアテにならないか、ということでもあるのだが

2021-11-11 02:09:00
平良竜次「沖縄まぼろし映画館」発売中 @nextdragon1974

「国別あるある」はあくまでネタで、それを凌駕する現実は「未来」なんだと思うです。「ヘタリア」は漫画だから楽しい。真に受けちゃいけない。 twitter.com/okb1917/status…

2021-11-11 02:26:24
mala @malagermany

@nojimajun わかります!!! もう、本当に、どうしてこうなっちゃうのか不思議なくらいです。 車は環境に悪いから電車でなんていっているけれど、これでは無理ですよね。。。

2021-11-09 22:56:53
mariko kitai@ベルリンスタイル @zaichik49

これ、本当にそうでロケの仕事では極力フライトを使うようにスケジュールを組んでいました。が、ベルリン新空港もトラブル続出。もうドイツで移動を伴う仕事したくなくなるレベルなのでは…現状、車が手っ取り早いし確実なんですよね。 twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-09 23:01:54
バルオアジ @BAL_OASI

@nojimajun @kazukazu881 え…イタリアはダメでもドイツは確実と💦そんなことに…

2021-11-09 23:10:45
野島 淳 NOJIMA Jun @nojimajun

結局、取材相手には喫茶店で1時間も待ってもらい、そこから約1時間話を聞いたので、トータル2時間も使わせてしまいました。 良い方だったので、「いいよ、いいよ」と笑顔で言ってくれましたが。本当に申し訳なかったです。

2021-11-10 00:12:43
hidak @SLhidak

まあその状況をみんなが共有してるから、時間に寛容になるのではと思います。日本は理由はどうあれ絶対に怒られる。 twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 00:16:50
Umwerlin @umwerlin

ドイツ鉄道はデジタル化されているところは進んでいるが日常のオペレーションに全く活かせてない。 重厚長大インフラ組織のDXの難しさを感じますね。 twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 00:47:16
Kiyonori Nagasaki @knagasaki

ドイツで鉄道での移動は、時間の正確さへのこだわりが労働時間の厳守に適用されるとこういう風になるのかも、という勉強になる。 twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 00:52:14
chaoi @PicardPythin

@nojimajun ドイツの最近の鉄道事情に何が起こっているのでしょうか?

2021-11-10 00:53:39
野島 淳 NOJIMA Jun @nojimajun

@PicardPythin ドイツに来て2年半ですが、ずっとこんなんです。今更なんですが、怒りが込み上げまして…

2021-11-10 00:58:52
野島 淳 NOJIMA Jun @nojimajun

@malagermany ずっと変わらず。もう諦めてますが、取材計画が立てられなくなります。

2021-11-10 00:59:42
aki @aki_igs

ヨーロッパ一部の国で鉄道が時間通りに運行できないの、テーマとして結構面白そうだけど研究とかあるのかしらん twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 01:06:18
Shaun Yajima 矢島ショーン @shaun_EconHis

今回改めて感じたが、ドイツの鉄道の運用が本当にひどい。信用出来なさすぎて、空港まではタクシーでいくレベル twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 01:40:08
Manchun Tåkãnø🏊 @honten

ICEってもうちょっとマシなイメージだったんだけど全然ダメなのか。鉄道は日本が世界一と言う事なのかね。 twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 01:40:46
くじら151号 @tractatuswittg

ドイツの鉄道は比較的正確なイメージがありました。 twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 02:04:16
神楽野 麗(かぐらの うるは)@宅建(令和3年度10月実施分)合格 @kaguranouruha

旅行中、フランクフルトに向かう電車のチケット取って時間通りきたと思ってのったら、電車が一時間ぐらい遅れてて乗ったやつは本来私が乗るはずだったやつの一本前の電車だったことを思いだした(結局その電車ではフランクフルト行かないので、途中フルダで降りて一時間待ちぼうけ) twitter.com/nojimajun/stat…

2021-11-10 02:11:10
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2021年11月11日
野島 淳 NOJIMA Jun @nojimajun 支局長のツイートを軸に。 ·
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カオル @moegikaoru 2021年11月11日
発着時刻が秒単位で正確、列車停車位置も毎回ピッタリ、トラブルには深夜早朝であろうと即対応ってな日本の鉄道事情に「嘘だろ」と漏らしたドイツ人の話も聞いてるから、ま~そんなもんだろうとw・・・ 結局日本の鉄道事情が世界一異常 
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年11月11日
向こうは貨物と旅客が同じ時間帯に同じ路線で走ってるはず。故にズレまくる。日本の場合、少なくとも新幹線は専用の軌道を敷設してる。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年11月11日
日本は鉄道が整備される以前から、軍隊とか殿のお召しに遅れたら駄目とか厳しかったんじゃね?ドイツの主従関係はそこら辺どうだったんだろう。
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宇治金時 @uzikin 2021年11月11日
15秒遅れるとお詫びアナウンスが流れる日本が至高にして異常なんですが、ドイツは「到着予告時間表示」「ちんたら客を怒鳴る車掌」など定時運行しそうな格好なのにできていない、というのが不思議です。あいつらは自分の予定はものすごくきっちりこなすがそれ以外は放置というのが理由かとも思っていますが・・・あとイタリアとかくさされてるけど正直ドイツより遅れてない気がします
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marumushi @marumushi2 2021年11月11日
これにはハイキング中のドイツ人も苦笑い
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Tak (double jabbed, waiting for the 3rd shot) @tak550 2021年11月11日
二年前に出張した時は、ドイツのイメージに反する遅延地獄にブチギレた。隣国オーストリアに移動したら、嘘のように正確に運行だったので感動した。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年11月11日
日本は遅延すると駅から人があふれるほどに客がいるからねえ。 運行を厳密にする必要性と予算の両方が揃っているんだろう
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年11月11日
国民性というか国の作りの問題とかありそう
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年11月11日
ドイツ鉄道の定時性はあくまで「特急料金払い戻し」にならない時間の限りでは?まあ、ヨーロッパは地続きなのに、やれ交流だの直流だの、電圧が違うだの、国鉄と上下分離式の私鉄が交じってるだの、後ろから客車を押しちゃだめだの、先頭車両の前面に赤を使えだの、国ごとにローカルール多すぎる。それでいてフランスのニースからロシアのモスクワまで48時間、9つの国をまたぐ国際列車とか走らせてるんだから、ある程度定時性は捨ててるでしょう
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年11月11日
日本の寝台列車がサンライズ出雲とサンライズ瀬戸しかないのも、第三セクターのレールを走らなくて済むルートがそれぐらいしかないからだしねえ
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年11月11日
BLACK_RX_24 日本も新幹線開業前から遅れはそこまでないと聞いてるし、ドイツもICEという新線あるしな。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年11月11日
Hirarinmac まぁストは別だし、貨物は遅れるとヤードにしばらく放ったらかしもあったりして輸送日数の増大もあってトラック輸送の伸長で輸送量が激減、今のコンテナ貨物中心体制にはなったけどな。
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Nasoa @Nasoacollet 2021年11月11日
それぐらい電車が遅れて困る人が少ないってことなのかしら
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年11月11日
東西統合したらひどくなったという報告が興味深い
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nyaco @nyaco71742168 2021年11月11日
ドイツ、20年前でも余裕で定刻5分前にホームの変更とかあった。さっき改札で確認して時間に余裕を持った状態でホームで待っていたはずなのに、必死で放送聞いて番線確認して、荷物もって大急ぎで長い長い階段を上り下りして移動してたら、5分って結構ぎりぎり。もちろんそんなときは電車の出発時間も遅れるんだけど。
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オペル・シグナム🈵 @Opel_Signum 2021年11月11日
公共交通機関が時刻表を守れない国が日本に意見するとは100年早いわ! ※ネタですよ
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mocilol @mocilol 2021年11月11日
日本は軍事輸送の効率化のために『お達し』が来てから正確になったって聞いたことある ついでに日本人が時間に厳しくなったのもそうして正確な鉄道に合わせた生活が始まったからだとか
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小野阿久斗 @504timeout 2021年11月11日
「時間どおりに来てるじゃないか」「この電車は24時間遅れで発車します」
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年11月11日
なんか軽く聞きかじったレベルの話だけどドイツって元々中小の国が統一してできた国で しかも統一ドイツ(ドイツ帝国)ができたときには既にその中小の国が各々勝手鉄道会社作って勝手に鉄道敷いた後だったらしく線形だシステムだが全部バラバラで滅茶苦茶だとか。そこから何度も規格やシステムの統一頑張るんだけどゲージの統一レベルのことさえ相当あとになるまでできないくらい統一感の無い鉄道でその為どうしても定時運行が難しいと聞いたことがある。
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しょーた @shota243 2021年11月11日
Departure 表示に時刻が2つあるのは、もしかしたら時刻表の予定時刻と本日の予想時刻? JR東日本もそういうの欲しいんだけどなあ。
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やっつけ仕事 @b10239999 2021年11月11日
怒るときは「ドイツもこいつも」
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mikunitmr @mikunitmr 2021年11月11日
日本と違って、ハイキングだったら時間に正確だぞ?
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mineya(喪中RS) @komineya 2021年11月11日
党が関係していたであろう東ドイツではどうだったのか?(当時、現在)は気になる所。
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Scally@小4くらいの自制心と羞恥心 @scally_westjp 2021年11月11日
1時間待たせた相手には、当然その1時間分も含めてギャラを支払うんだよね?🤔
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おにくおいしい @_oniku_oishii_ 2021年11月11日
二年前旅行に行ったときは、ストで電車止まって観光地には行けないわ急に行き先が変わって電車下ろされるわで散々だったな。今となっては良い思い出だが
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林 伯文 @borshch77 2021年11月11日
一方で、時刻通りに運行しないイメージのあるアメリカの鉄道は、コミュータートレインや中距離路線であれば割と時刻通りに運行する印象がある。アムトラックの長距離路線は貨物列車の影響を受けやすいので遅れることが多いけど。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年11月11日
この記事によると、ドイツは車社会に移行したことにより鉄道への投資が不足し、慢性的な車両不足人手不足に悩まされているようだ。最近はストも多いようだ。→「時間守る鉄道」今は昔 遅延多発、投資充実争点に https://mainichi.jp/articles/20210830/ddm/007/030/140000c
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年11月11日
日比谷線のB線が平日は毎日夕ラッシュ時に当たり前のように遅延してるのは北千住駅の構造と配線に問題がある説を主張する勢
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Super Jpn @JpnSuper 2021年11月11日
イタリアじゃ、ムッソリーニの功績の一つが『鉄道をダイヤ通りに動かした』ことだもんなぁ。 もう、ドイツもヒトラーかビスマルク復活しないとダイヤ通りに動かない?
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柳川弥生 @pibililaspa 2021年11月11日
東京でも人身事故でそもそも電車が来ないとか言うことをちょくちょく経験してたので、何とも。
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花田 鉄平 @teppih 2021年11月11日
かつて順法闘争で電車遅らせたら、ブチ切れた客が暴徒と化した蛮族の国があってな。それ以来その国の列車は秒単位で正確になったそうな。
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フルチンと化したグロスター公 @AlvianoSalvago 2021年11月11日
でもドイツにはメルケルの演説があるから…
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ATB @ATB8239 2021年11月11日
まぁその分、安かったり一等車乗ればラウンジが各所にあったりするから観光客的には楽しいけど、日常的に使う人にとってはねぇ…。
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BIRD @BIRD_448 2021年11月11日
Hirarinmac ICEは専用区間を走る列車ではないです。(速度のために改修/新築した路線はいくつか存在するがICE専用ではない)
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Izuno, Hitoshi @odoriko9375 2021年11月11日
ドイツの鉄道が世界一ィィィィだった頃みたいに走らせたら正面衝突することがわかっていて走らせて正面衝突したりするよりマシでは
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まほろ⋈FullyVaccinated @mahoro_kq 2021年11月11日
平成初期の頃までは「DBは欧州では正確な方」って評価だったはずなのに,何が有った?🤔
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さらら @sarara0328 2021年11月11日
日本だといわゆる在来線と新幹線が同じ線路で、貨物も走り、距離も長いから…とは友人と旅行に行ったとき聞いたな。 遅れやホームの変更も結構あるので かなり余裕を持って日程組んだ思い出。 次の駅のアナウンスも日本のように親切ではないから、ボーッとしてて聞き逃すとわからないので緊張してた
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oretube @jibuntube 2021年11月11日
時刻表トリックって日本でしか成立せんな
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野良わんこ@廃休 @cane68 2021年11月11日
迷列車海外編の人の動画見ていると、ドイツ国鉄は、割とトラブル多いみたい。 イタリアは速度に命かけてるお国柄だから、高速鉄道は遅延が少なめだし、英国も鉄道発祥の地のプライドのせいか、トラブル少なめらしい
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2021年11月11日
ヨーロッパも今後は移動自体を諦めてインターネットで済ますようになるのかな…。
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ななよ(七代) @nana4_japan 2021年11月11日
ここ10〜20年でドイツの劣化が激しいのはよく聞く。空軍では戦闘機稼働率もかなりヤバイらしい。 鉄道も定時性だけじゃなく故障もよく聞く。連結器カバー外したままの運行もザラ。
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野良わんこ@廃休 @cane68 2021年11月11日
nana4_japan ICEのドアも故障したまま運行させているとか、新型のインバータがうるさくて、「ジェリコのラッパ」呼ばわりされてるとか、あまり良い噂は聞かないですね。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年11月11日
mikunitmr 「今からコーラを一気で飲んだ後にゲップせずに徳川歴代将軍を言います」
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花田 鉄平 @teppih 2021年11月12日
cane68 初期型は細かいメンテ必須な構造の車輪使ってるのに、メンテサボって脱線事故起こしてるしね(その後、乗り心地と騒音を犠牲にメンテの易い車輪にした)
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FGM @FGM59394830 2021年11月12日
mocilol 実際に少なくとも鉄道のない江戸時代は現代における二時間程度に対応する一刻が時間の単位。かつ時計は高価で庶民は持っていなかったから寺などで一刻ごとに鳴らされる鐘の音で時間を知るという具合で、庶民の時間感覚は半刻(一時間)くらい幅のある雑なものだったらしい。なので幕末から明治初期では分単位の感覚を持っているお雇い外国人は時間単位で動く日本人を時間にルーズだと見ていたとか。
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2021年11月12日
日本でも時間の単位が桁違いだけど何だかよくわからない謎遅延が割とある(笑)
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