環境問題に取り組むグレタさん「超満員電車で帰るところです」と床に座ってる写真を上げるもドイツ鉄道に一等車に乗っていた事をバラされてしまう

こういう事をしてると普段からの言動が虚偽なのではと思われるだけだから誠実であれと思う(もう遅いけど)。 ヨットの時も周りのスタッフは別個に飛行機ファーストクラスに搭乗してたりと不誠実さを露呈してるから、少なくとも周りのブレーンにそういう部分をしっかりしようと意識する人はいなさそうですね。
列車 フェイク ファーストクラス マイナスイメージ グレタ・トゥーンベリ ドイツ鉄道 フランクフルト Twitter 満員電車 印象操作
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ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745
グレタさん「帰りの列車は超満員」 ドイツ鉄道とツイッターで小競り合い afpbb.com/articles/-/325… グ「超満員列車でドイツを移動中。やっと家に帰るところです!」 ドイツ鉄道「ファーストクラスであなたをおもてなししたスタッフの事も触れて下さいね」 グレタさんて、やっぱり天性の芸人ね。。
リンク www.afpbb.com 265 users 1078 グレタさん「帰りの列車は超満員」 ドイツ鉄道とツイッターで小競り合い 【12月16日 AFP】スウェーデンの高校生環境活動家グレタ・トゥンベリ(Greta Thunberg)さん(16)が15日、スペインの首都マドリードで開催されていた国連(UN)の気候変動枠組み条約第25回締約国会議(COP25)からの帰途、ドイツ鉄道(Deutsche Bahn)とツイッター(Twitter)上で一戦を交えた。
あんかー @the_anchor7
グレタさん「帰りの列車は超満員」 ドイツ鉄道とツイッターで小競り合い afpbb.com/articles/-/325… これは怒られたほうがいい… pic.twitter.com/csZkYbo4Mh
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GM.exe @GM_exe
グレタ「ドイツ鉄道は超満員電車で混雑し過ぎ」 ↓ ドイツ鉄道「グレタさんファーストクラスにご乗車いただきありがとうございました」 ドイツ鉄道強すぎてワロタw pic.twitter.com/dCIjFdPs7r
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える @lTfC8qI4PATLiaC
グレダさんが満員電車で床に座る健気な少女だと言わんばかりの投稿をインスタでした直後にドイツ鉄道「ファーストクラスに座ってましたよね?」とバラされてて草。もう16歳とか関係なく全て嘘で演出だらけじゃん。一事が万事というか全部信用できなくなるんだよ。 pic.twitter.com/besRuN7Doa
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ぬこ.提督 @Admiral_nuko
@lTfC8qI4PATLiaC ドイツ鉄道公式に言われたと言うことは、駅員さんとかに対して相当やらかしたって事じゃないですかね。
gino @himurominato
@Admiral_nuko @lTfC8qI4PATLiaC ドイツ鉄道は混んでると言われたのが、マイナスイメージになると判断したんでしょう。
原雅 達蔵(クマクマ党支持者・嫌味な前期高齢者) @Onboro_chafuu
@lTfC8qI4PATLiaC ってか、電車に乗るくらいなら貨物船に便乗すればいい。 変なヨットで大西洋横断するところといい、明らかに寄付目当ての環境保護団体のやらせ。
壁ポコポコするマン @8277kanaika
@lTfC8qI4PATLiaC "石炭の中でも炭化度が低く燃焼時の二酸化炭素排出量や大気汚染物質排出量が多い褐炭での発電量が多い"と言われるドイツの電気を使った鉄道に乗って謎の健気アピールをする環境派グレタさん…もう訳が分からんね。
まヵ゛み @magi_am_
グレタ・トゥンベリさん、「私頑張ったアピール」に利用したドイツ鉄道の無慈悲な暴露により"バレタ・ウソッパチ"さんになってしまう… pic.twitter.com/d5iP2LSsMs
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ときおです @sonaria__181818
クロちゃん「徒歩で帰るしん」 実際→タクシー グレタちゃん「ドイツ鉄道の過密列車で床に座って帰るしん」 実際→ファーストクラス グレタさんの中身クロちゃん pic.twitter.com/V8v05gawE6
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happy mama @happy_mama3
グレタさん「超満員の列車でドイツを通過」 ドイツ鉄道「ファーストクラスで対応した有能なスタッフのことにも触れてね」 ドイツ鉄道の皮肉が効いてる🤣 フランクフルト駅から先は1等席が取れたのだとか。 あと、日本の超満員ラッシュアワーからしたら、こんなの 超満員なうちに入らないよなあ・・・ twitter.com/GretaThunberg/…
もへもへ @gerogeroR
グレタさん「帰りの列車は超満員」 ドイツ鉄道とツイッターで小競り合い afpbb.com/articles/-/325… @afpbbcomさんから ドイツ人ですら「こいつアレだな」と思ってる証拠の一つではあるな。

そもそも別の車両から別の乗客を写り込みもない状況で「超満員」とはという意見も…

Mei Kaigai @Mitchan_599
ドイツ鉄道のツイッターバトルについて個人的な意見。 座れないほど混んでたならデッキとか通路にもっと人が写ってるはずなんですよね。 あれ写真撮るための演出なんじゃないかなと思ったり。 実際座れないほど混雑してるとこんな感じになってます。 pic.twitter.com/yQHFbRcgsT
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Mei Kaigai @Mitchan_599
1等席に乗ってることはとやかく言いません。別にいいでしょう。 運休や混雑する時間帯、路線によってはいくら1等席の切符があっても座れないことがあります。 ちなみに座れないほど混雑してる1等席のデッキはこうです。 pic.twitter.com/yfsX0GxOpE
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天満 @narittan02
グレタ「ドイツ鉄道混みすぎ」 ぼく「まず埼京線に来い」 pic.twitter.com/IHbCI2Kjao
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喋る焼きそば @_yksb_talk_
ドイツ鉄道の有能さもさることながら床に荷物置いて座れるだけのスペースあって混雑って言われるのウケるな 世紀末ジャパン西武鉄道見たら失神しそう

折角なのでドイツ鉄道に関する四方山話

マライ・メントライン@職業はドイツ人 @marei_de_pon
ドイツ国鉄(DB)はよくネタになる存在。ドイツ人は列車で遠路やってきた知人を迎える際に「旅はどうだった?」ではなく「どのくらい遅れた?」とよく聞く。長距離国際列車が多いから仕方ないけど。 afpbb.com/articles/-/325…【グレタさん「帰りの列車は超満員」 ドイツ鉄道とツイッターで小競り合い】
マライ・メントライン@職業はドイツ人 @marei_de_pon
ちなみにドイツ国鉄ドイツ鉄道というのは直訳だな)は、クリーンエネルギー発電してます! といういかにもドイツなギミックを自慢しているが、乗客からは 「クソな予約システムとか慢性的な遅延とか、先にやるべきことがあるだろ!」 とか言われっぱなしだったりします。ああ!ドイツ的意識高い系! pic.twitter.com/5n077ElZii
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かりんとう @fIa6xG9XUTldhdA
普段から遅延や混雑ぶりがやり玉に上がってるドイツ鉄道としては、グレタん「ドイツの満員電車が酷くて、地べたに座ってる私」風の写真をアップしたものだから、「あんた、ファーストクラスだったでしょ?」という背景があったっぽい。 正確にはフランクフルトからファーストクラスに移動したとか。
ヤマキ @Yamaki_82
ただし、ドイツ鉄道のこのアプリは超優秀 欧州域内と欧州域内に乗り入れてる列車の時刻表や経路は簡単に検索できる。 ウラジオストク-ベルリンなんかのシベリア鉄道を含む時刻表検索も可能。 pic.twitter.com/w1oeq20lAG
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プンチョ @Reflet_F_puncho
#ドイツ鉄道 が今アツいようなので、画像置いておきます pic.twitter.com/Mcry20xguf
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コメント

あかこ @akakored 2019年12月16日
ドイツってストリートビューが使えないくらいプライバシー保護の意識の強い国と聞くのに、こんな事バラしちゃって、ドイツ鉄道のTwitter問題にならないのかな。
K3@FGO残5.6 @K3flick 2019年12月16日
嘘松かますグレタchangも大概だが、一応顧客のプライバシーを暴露するドイツ鉄道側も大概過ぎる…
nekotama @nukotama001 2019年12月16日
沸点低いドイツ鉄道。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年12月16日
nukotama001 嘘で自社のイメージを傷つけられるなら抗議するでしょ
スズキ @5kySizQVCXqmCav 2019年12月16日
Twitterで嘘つくなんてクロちゃんみたい
神代武流 @tkr_kmsr 2019年12月16日
ファーストクラスのサービス受けといてサービス悪いかのように書かれたらそりゃ怒るだろ、むしろ棄損や妨害として訴訟沙汰まで行かない分温厚でしょ。
メメタァ @memetaa_77 2019年12月16日
nukotama001 お前は「ファーストクラスをご利用いただきありがとうございました」が怒ってるように聞こえるのか 幻聴だな
Yo-太 @Yota586 2019年12月16日
え、冒頭の写真が「おまえ1等車に乗ってたやんけ」の写真かと思ったら「電車混みすぎ」って意味で投稿してたんかよ・・・地元(鳥取)の汽車(電車ではない)だってもうちょっと混んでるぞ
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年12月16日
TIME誌「ウチのPerson of the Yearに対してなんてことを‼」
メメタァ @memetaa_77 2019年12月16日
「グレタを座らせなかった!」とかイチャモン付けられても困るもんね 会社と従業員と他の利用客を守る為に必要な事です
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年12月16日
この子環境の活動してるんだよね? 混雑してた方が輸送効率は高くなるから環境的にはむしろ良いのでは?
Licorice @Licorice_90 2019年12月16日
というか人工物に乗って移動なんてしていいの? 敵じゃないの?
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年12月16日
海の上はともかく、陸上は自転車漕いで移動すればいいのに。ロングテールバイクを使えば、床に座ってる画像に写ってる荷物くらいは問題なく載せて運べるし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年12月16日
グレタと言うだけあって、完全にヤンキーの生態で生きてるな
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2019年12月16日
「インスタ蝿」と蔑称される子達と年が近いとはいえ、この写真取るためにそこそこ場所取ったんだろうな…と考えるとなんか草
ずいまく @zuimaku2 2019年12月16日
ドイツ鉄道はネトウヨ! はい皆さんご一緒に、ド イ ツ 鉄 道 は ネ ト ウ ヨ !
ずいまく @zuimaku2 2019年12月16日
真面目な話、ドイツは自動車大国な訳ですから、いつグレタちゃんから悪の帝国認定されるか分からないので、警戒されるのは当然だと思いますよ。
RGB000 @19666_61 2019年12月16日
主張だけで戦ってればまだいくらか世論が味方についたのに、こういう演出を見ちゃうとね...
フルバ @furubakou1 2019年12月16日
一事が万事というか万事が一事というか…
フルバ @furubakou1 2019年12月16日
5kySizQVCXqmCav クロちゃんがどんだけ無害かがわかるな…
とこぶし @ExpressKobushi 2019年12月16日
「環境のために超満員の列車に耐えて移動するアテクシ」をやろうとしたわけか。鉄道会社側も、鉄道=環境に優しいみたいな売り込み方はやめた方がいい。「CO2を排出しない」ことをメリットとして宣伝するのは、将来的に自動運転の小型電気自動車が主流になることを考えると得策とはいえない。鉄道を代替不能な交通機関たらしめる最大の特徴は「大量(=高効率)・速達輸送」、これを当の鉄道会社が理解してないようではダメ。DBは定時運行もままならないようだし。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月16日
ドイツさん、ワリと率先してチャイナマネーに完堕ちしそう
とこぶし @ExpressKobushi 2019年12月16日
日本の鉄道会社にそういう傾向はないけど、「クリーンなエネルギー」みたいな方向性で鉄道を宣伝するのはやめた方がいいよ。今でさえ、「完全自動運転のEVが実用化されたら鉄道は不要」とかトンデモなこと言ってる意識高い系がウジャウジャいるんだから。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年12月16日
ExpressKobushi なお、現実問題「転がり抵抗」では鉄道はゴムタイヤに圧勝するんだよね
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年12月16日
aoka45 日本のみんなが「政治路線」とバカにする上越新幹線ですら、高速鉄道業界では上位路線に入る年間利用客数なんやで?北海道新幹線の現況ですら中位に入るかも。
neologcutter @neologcuter 2019年12月16日
ドイツ鉄道のシステムがどんなにクソであっても、#グレタ・トゥーンベリ の嘘とはまた別の問題である。マスコミは「小競り合い」みたいな表現使うけど。
@PUBG_OFFICIAL 2019年12月16日
嘘つくのは本当に16歳とか女だとか関係無く信用を落とす行為なのは間違いないのに、これでも擁護してる連中気持ち悪いわ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年12月16日
ExpressKobushi 「鉄道休止→廃止したらええねん。自動車やバスでなんとかなるやろ?」でエライ目にあった街があってですね、福井市とその周辺地区なんですが。京福電鉄の事故多発で運休となり自家用車バスで混雑多発し過ぎて結果、三セクのえち鉄に移行しました。俗に言う「負の社会実験」です。
neologcutter @neologcuter 2019年12月16日
ツイッターで鉄道と軍事の話は鬼門…だというのは洋の東西を問わず同じだもんね。理由:①目撃者がどこかにいる可能性が高い。②専門的な知識を持っている人がどこかにいる可能性が高い。
まえもと @maemoto_moriya 2019年12月16日
床に座れる満員電車とか片腹痛いわ
Shiro @Shiromagenta 2019年12月17日
Hirarinmac 90年代はさんざん稼ぎましたからね。
偽モ @nise_mo 2019年12月17日
超満員電車と言いながら写真にはグレタさん一人と大量の荷物しか写っておらず、また通路には何も無いためそもそもの超満員電車と言うのが嘘なのでは無いでしょうか。 ぜひグレタさんには首都圏の朝の非人道的な通勤ラッシュを体験して欲しいと思います。
おつらら @otsuraraa 2019年12月17日
こういうこと平気でするから環境団体ってのが胡散臭く見えてくるんだよな
たらこスパ @mmz104 2019年12月17日
明日もう一度東京に来てください。本物の満員電車というものをお見せしますよ
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年12月17日
グレタ氏のツイートもアレだけど、1等車をファーストクラスって直訳するのも印象操作の気がするけどな。それだと航空機のそれを想起させるけど、確かに1等車は最上級ではあるが中盤のツイートのように着席を保証したりするものではないし、JR東日本の朝の快速グリーン車に見られるようにグリーン料金払って激混み空間を回避してる図に見えなくもない。そして等級制は日本のように乗車券に別料金の制度ではないのだ(この区間だけ特別料金払いますのようなものではない)。
Mook @HiroGome2 2019年12月17日
ボンネットが長いVT11.5 カッコカワイイ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年12月17日
5kySizQVCXqmCav 嘘はついても実害は与えていないクロちゃんの方がまだマシだしクロちゃんの方が好感度上だな。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年12月17日
もう世界中の鉄道会社からマークされてるしこんな見えすいた嘘ついても意味ないんだよな。降りる駅まで大人しくファーストクラスから出てこなければいいのに。廊下に荷物広げて他の乗客の迷惑になる行為を写真に撮ってTwitterにあげるからこうなる。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月17日
ドイツ人はサービスの悪いのに慣れてるはずなんだけどな。ドイツ人のジョークはつまらないハズなんだけどな(モンティ・パイソン)
アマ子(総務部 @amakosan 2019年12月17日
東西線さんに謝ってほしい。
茨 二科 @ibaranika 2019年12月17日
グレタみたいなフェイクニュースの煮こごりみたいな存在はどうでもいいけど、ドイツ鉄道の実際の評判とかはリアルな意見だから聞いてて楽しいな。
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年12月17日
ドイツ鉄道のアプリが優秀でも、肝心のドイツ鉄道が正確に動いてなければ不正確な糞アプリになるのでは
えの5番 @he_5 2019年12月17日
おいおい、年末年始の実家への行き帰りの新幹線車内を思い出すようなことするんじゃないよ・・・そうだ今年は高速バスだったわ。
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
sonsyokukyuko これによると、ファーストクラスは座席指定料金が含まれてますね つまり、席を確保してたのに満員電車アピールをしてた事に 【ドイツ鉄道 DB】列車のチケット予約・購入方法を徹底解説 https://amazing-trip.xyz/t-blog/db-reserve/
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月17日
つーかそもそも飛行機が駄目で鉄道がOKとか、馬鹿ガキの中でどういう理屈になってんだ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月17日
良くも悪くもインフルエンサーの類だね
tsukina @tsukina_ttt 2019年12月17日
電車の床に座ってもマナー違反にならないのか……という驚きがつい先に来た それにしても構図といい色味といい光の雰囲気といいずいぶんおしゃれな写真だわ()
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年12月17日
やっぱり馬鹿に名誉毀損攻撃されたら殴り返すのが正解だよな
MJ_UST @MJ_UST 2019年12月17日
海外の嘘松はグレ松と呼ぼう
北風太郎 @agosdufovj 2019年12月17日
翻訳いるから日本語の反応ツイートや記事がメインになるだろうけどさ、元のツイートもまとめなよ https://twitter.com/GretaThunberg/status/1205969006982815751 https://twitter.com/GretaThunberg/status/1206203503363985408
3+8 @soso05907896 2019年12月17日
こういうわかりやすい悪党は実に創作のキャラといった感じ
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
他にもおかしい点がある https://www.afpbb.com/articles/-/3259719 @afpbbcomから ↑の記事によると、スイスのバーゼル〜ドイツのゲッティンゲンまで(その先も乗っているはずだが地名なし)列車に乗った事が分かるのだが、「フランクフルト以降は席が見つかった」と言ったり、「ゲッティンゲンから後は座れた」と言ったりしている。 フランクフルトはバーゼルから北にある都市、ゲッティンゲンは更にその北である。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年12月17日
memetaa_77 彼女を擁護するわけではないし純粋に鉄道の話なんだけど、座席指定料金が含まれているのと座席指定しないと乗れないのは別でしょ?これまでの日本の特急は全車指定席の場合は原則指定券を持ってないと駄目だったけど、最近JR東が広めてるタイプの特急券は座席未指定券なんてのが出てくるしその場合は満席だろうが乗れる。示されたページも座席予約しなかった場合とかジャーマンレイルパスを持っていれば座席指定なしで乗車可能ですとか書かれてるし。
のた @n0ta_55 2019年12月17日
amakosan 田園都市線「せやな」
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
ドイツ鉄道のプレスリリースによると、「フランクフルト以降はファーストクラスに座っていた」との事。
ユイ @yui_Angelica 2019年12月17日
furubakou1 クロちゃんはせいぜい個人的に嫌な思いする人が身近な範囲で何人か居たり、不健康ゆえの保険からの支出(日本は皆保険だし個人で入ってる保険もあるかも)が有ったり、って程度だからね……
プラタ🍃 @prata_0123 2019年12月17日
これぐらいの歳で陥りがちな謎の自信と万能感、実行に移す行動力、それを叶える親の経済力が揃ってしまったのがこの子の不幸だよなぁ・・・
ユイ @yui_Angelica 2019年12月17日
otsuraraa そもそも環境保全を本気で考えるならその辺を無視してる大国をいくつか取り締まったり、省エネに繋がる技術開発したり、行動心理学的にどうやったら省エネ行動を人が選ぶかってことを考えたりする方が大事なのに、そっちに向かっていく活動家見たことないもんな~
イモモン @mizubeyu 2019年12月17日
ドイツ鉄道は平気で30分とか遅れて挙げ句謝罪を一言で済ませたりするので、日本と同じ感覚では乗れません。楽しい話だと、自転車が持ち込めてさらに改札もないので降りてすぐ乗り出す人がいたりします。
消印所沢 @KCin_Tokorozawa 2019年12月17日
 グレダという人をどう評価するかは,その評価者の属性が「政治家」属性寄りなのか「活動家」属性寄りなのかを示す,ちょっとしたリトマス試験紙になりそうだな.
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2019年12月17日
furubakou1 オモチャの黒川と違ってトンベリの背後にはイデオロギーに利用とする汚い連中の思惑が渦巻いてるからなぁ
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
sonsyokukyuko ジャーマンレイルパスでたちまち飛び乗って、車掌に言って空いてる1等席を買った、というような可能性はありますよ。ただ、満員電車アピールしてるのに、空き座席が都合良く複数見つかったり(記事によると複数人で移動してるらしい)、床に座ってると主張してる区間に食い違いが生じてるのも確かです。
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年12月17日
撮影者との距離が離れた、その間に誰も映り込まない、荷物を床置きするにも余裕ありありの、光源まで考慮するフォトジェニックな満員電車
visitor 8107 @N4S9vukFgPO91of 2019年12月17日
ドイツ鉄道のチクり見た後に写真見ると「ああ、この子やっぱり環境ビジネス界の俳優さんなのね」って答え合わせ感凄い 「撮影」が終わった後は一等客室で打ち上げでもしてたんだろうか 本人実は環境とかどうでも良くて仕事だからやってるだけっていうんだったら、本当に騒いでる大人達がバカみたいで逆に痛快だなあw
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年12月17日
完全にカルト宗教化してますね。口では節制してたオウム真理教の麻原も裏では豪華な食事と豪遊してましたからね
tanasinn @tanasinn88 2019年12月17日
台風がやたらと来たり、大雨が凄かったりと環境がヤベーのは分かってるけど環境ゴロは胡散臭いのばっか。 羽織ゴロがこの姉ちゃんもてはやしてるのを生暖かく見てたけど、やっぱりこれか。
おうまさん @oumasanx 2019年12月17日
すぐ嘘をつくからなあ、こういう連中は。
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2019年12月17日
日々追うごとに、ダチョウ倶楽部化していく彼女をそっと見守る私www
山の手 @Yamano_te 2019年12月17日
本来なら一番能力が伸びるハイティーンの時期に、中身が伴わないのに持ち上げられてその味を覚えてしまったら もうこの後彼女には活動家としてアジっていく以外に生きる道がなくなってしまう
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
例え、途中で1等席が空いたから購入して移動したのだとしても、それまでに凝った撮影で満員電車アピールした事実はある訳で 席が空くかどうか待ってる人間にしちゃ余裕たっぷりだね
Lotus @Lotus19810101 2019年12月17日
混んでるのがマイナスイメージになるのか…日本の鉄道ももうちょい…
inu @inu1122 2019年12月17日
いやぁ、本当にジャンヌダルクなんだなぁ。傀儡廻に利用されてるのを気づいてるのか気づいてないのか。 Twitterに投稿してるのも本当に本人かどうか怪しくなってくるな。
大地 @Amfarh74j1MFxyk 2019年12月17日
もうコラ画像くらいにしか使えない人
重-オモ- @__oMo__ 2019年12月17日
少女一人では到底運べない量の荷物を隣に、電車の中で一人遠くを見る。いい写真だ。「演出」を担当している大人が同行しているのがよくわかる。グレタ氏も意図がわからない年ではないだろうから、自分の活動のために「嘘、大げさ、紛らわしい」演出を許容していることもわかる。
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年12月17日
床に座る余地がある満員電車ね……朝の阪急神戸線特急の西宮北口~三宮間を経験してから言ってどうぞ(昔大学通うのに使ってた頃は圧縮され過ぎた立ち客が押し込まれ過ぎて座席座ってる客の太股の上に人が乗っかる状態だったかんな……今はどうか知らんけど
段ボールが本体 @Himade4tama 2019年12月17日
Yamano_te 正直もう他に道ないだろうし良いんじゃないかな。見た感じの彼女の知能だと、まともに大学出るよりも生涯所得高そう。
めらんこりんこ @merancorinco 2019年12月17日
ファーストチケットもってるけど席がなかったor自由席で乗車したグレタ一行を途中でドイツ鉄道が席をつくって通したんでしょ、このリプの感じだと。どっちも嘘は言ってないけど切り取りかたが微妙なやつ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年12月17日
merancorinco ファーストクラスで席ない#とは
マシン語P @mashingoP 2019年12月17日
インスタ映えを気にするインスタグラマーと、イキって未熟なところを晒す未成年ツイッタラーの悪魔合体技。正しく現代のネット社会が生み出した鬼子であるw そら同い年の子どもたちが熱狂するわけだよ。馬鹿やっても一部のアホな大人から支持を受けるんだから。さぞ羨ましかろう。
uki @netgameneet 2019年12月17日
当然これくらいやってのけるだろうからなんの驚きもなくて面白さが薄れる
めらんこりんこ @merancorinco 2019年12月17日
ulbvbdkp23409区間によってファーストクラスがなくなって自由席になってるパターンがあって、その区間から乗る人は自由席にならざるおえない。あと普通に指定席守らず座ってる人も多い。ファーストなのに床に座ってる人結構いるから不自然な話ではないと思う。
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
merancorinco ドイツ鉄道のICE(高速列車)の1等席は全席指定ですよ。買えた時点で席がないのは有り得ない 【ドイツ鉄道 DB】列車のチケット予約・購入方法を徹底解説 https://amazing-trip.xyz/t-blog/db-reserve/
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月17日
この情報化社会、イメージ戦略も徹底しないとこうなっちゃうんだなぁと
めらんこりんこ @merancorinco 2019年12月17日
memetaa_77 そうなんですよ。全席指定席なんです。でもまれに予約してた座席がなかったりするんですよ…不思議ですよね…
k9cycle @__hage 2019年12月17日
ミュンヒハウゼン症候群の疑いがあるなw
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
merancorinco そんな不手際があったら、今頃グレタが鬼の首取ったようにツイートしてますって
めらんこりんこ @merancorinco 2019年12月17日
memetaa_77 まぁドイツ鉄道クオリティー(日常的なダイヤの遅れ、予約していた車両や席がない)は元々有名だかそこら辺は覚悟して乗ってると思うし周りもそういうものだからって言ってる気がする
ht @nakanioite 2019年12月17日
memetaa_77 トゥーンべリさんと一緒に一等車に同乗していたジャーナリストが撮影した動画がこのサイトにありますが、彼女とは別に椅子に坐れないので立ったりスーツケースに坐ったりしてる乗客がいますけど 撮影してるジャーナリストも椅子が無いので坐り込んでますしね https://www.dn.se/nyheter/varlden/tyska-tagbraket-reste-greta-thunberg-pa-golvet-eller-i-forsta-klass/
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2019年12月17日
もう存在自体がプロパガンダと化してきたなあ……
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
nakanioite 一方、乗客の証言からは、異なる様子だったようです グレタさん「満員電車で床に座らされた」…実は一等車、乗務員が『お気に入りのお客さま』へのチョコレートを持って参上、コーヒーはいかがですかと御機嫌を伺っていたと乗客が証言。 https://t.co/EmDItAEDUB https://twitter.com/jpsgde/status/1206509837967908864?s=19
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
このニュースを紹介しているツイートを読み進めていくと、ドイツ鉄道の自由席/指定席のシステムについて解説されています
myo@献血にご協力を @myomyo01 2019年12月17日
まさに「ファーストクラスであなたをもてなした乗員にも触れろや」案件であって「嘘松」とはまた微妙に違う感じするねぇ。 というか、ドイツ国鉄から言われるとは思ってなかったかもしれんが、ツッコミを入れさせる為に故意にファーストクラス云々には触れなかった可能性あるんじゃなかろうかねこれ。 「目撃者」はいたわけだし、そこから話が出てくるだろうことを見据えて「嘘をついていない(ファーストクラスに乗り換えられた事を黙っていただけ)少女が嘘つき呼ばわりされてる!ひどい!」ってもっていこうとした…考えすぎかなぁ。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年12月17日
これを小競り合いと表現する言葉のフォトショ力もすごいよね。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年12月17日
この子ではなく、プロデュースしている大人が悪い。善悪の悪いではなくプロデュース能力が悪い。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月17日
もう化けの皮剥がれてるんだけど自覚無いんだろうな。海外の書き込み見ても日本と同様に彼女の背後関係や矛盾を指摘する人が多い。警察が動いてもおかしくないレベルで。
九十九 @hakqq 2019年12月17日
ってか、ドイツ国鉄は戦時中”特殊な貨物列車”を正確に運行するために血道を上げていてな・・・。前線輸送すら滞らせていたものよ(トオイメ
くじら @nemu445 2019年12月17日
数年後、「本当は嫌だった」っていう暴露本出しそう
myo@献血にご協力を @myomyo01 2019年12月17日
ただ気を付けないといけないのは、「化けの皮を中途半端に剥がして叩かせる」とこまで仕込みの可能性があるところよね。 感情的に見える揶揄は、場合によってはグレタ少女のジャンヌダルク化に寄与してしまいかねないってのは肝に銘じておいた方がいいと思う。 まあ、とはいってもこの流れ自体は止めようがないんだろなぁってのはわかるから、 難しいところやね。
紅梅 @koubai_or_valy 2019年12月17日
数えきれないほどの動植物の住環境を破壊して敷かれた線路を走る、数えきれないほどの動植物の住環境を破壊して得た鉱物で造られた電車に乗るのって、 #ヴィーガン としてアリなんですかね?(素朴な疑問
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年12月17日
こんなん「エア疎開」かました鼻カルボと変わらんやんけw
北風と太陽 @leave_to_say 2019年12月17日
これはTwitter担当と演出家が悪いんであって、役者であるグレタさんが悪いわけではないとでも言っといた方がいいのかな?
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年12月17日
日本では、グリーン車のデッキに立つだけでもグリーン券が必要。この写真は、一等車のデッキということなのかな?たしかにコンパートメントに座れないって不満かもしれないが、一等車乗れたんだからいいじゃない。40年前、ギリシャからウイーン行きの列車がすごい混んでいて、2等車の通路に体育すわりして、一晩過ごしたけれど、まわりにぎゅうぎゅうの荷物と人間がいないだけでも十分だよ。横になってねれる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月17日
こんな嘘吐いても擁護する層がいるんだから、「子供を武器にする」事はホント強いよね。そりゃ青木君も小4のフリするわって話で。
冶金 @yakeen4510 2019年12月17日
「結婚なんかもう絶対しない」みたいなこといってすんごい高齢の外国人(有名人だけど)と結婚したろくでなし子が言ってるのも滑稽だけどね。https://togetter.com/li/598998
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月17日
グレタが未成年である事を理由に批判してるのではなく、グレタがクズだから批判してるんやぞ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月17日
「結婚なんか二度としたくねぇ〜〜〜(否定形を用いた願望)」と「結婚なんかもう絶対しない(断定による拒絶)」ではニュアンスが異なりますね。デマゴギーは程々に。 RT yakeen4510 :「結婚なんかもう絶対しない」みたいなこといってすんごい高齢の外国人(有名人だけど)と結婚したろくでなし子が言ってるのも滑稽だけどね。https://togetter.com/li/598998
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月17日
このツイート( https://twitter.com/GretaThunberg/status/1176931201342431234 ) を読む限り、子供としての自分が武器になるとハッキリ理解してる。 RT __oMo__:グレタ氏も意図がわからない年ではないだろうから、自分の活動のために「嘘、大げさ、紛らわしい」演出を許容していることもわかる。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年12月17日
ドイツ伝統の家畜を運搬する無蓋貨車とかあっただろ(ゲス顔
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月17日
tikuwa_zero 翻訳こんにゃく。>なぜ大人たちは10代の若者や子どもたちをあざ笑い、脅すのに時間を使うのか、正直な所、私には理解できない。その時間に別の良いことができるだろうに。私が思うに、彼らは私たちに脅かされていると感じているのだろう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月17日
tikuwa_zero 批判されてるのは「私(グレタさん個人)」なのに、それを「10代の若者や子供たち」に拡充し、あまつさえ「私(グレタさん個人)」に寄せられた批判を「私たち」に挿げ替える辺り、ブレーンがいるならまさに小4青木くんだし、ブレーンがいないなら天性のアジテーターだよね、グレタさん。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年12月17日
悪いのは、グレタさんでもグレタさんを利用する大人達でもなく 大人が背後にいるのが見え見えなのに、子供の猿芝居にコロリと騙されるバカ共
R335 @R335_ARC 2019年12月17日
騒げば騒ぐほどこの人の思う壺なのに
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年12月17日
インスタだとこの写真で騙される人とかがいるんでしょうね~。Twitterでも騙される人いるかも知れないけど。 ①荷物が明らかに一人で運べる量ではない ②自撮り棒等を使わないでこの構図の写真が撮れる=一人で行動している訳ではない(スタッフ?大人?が一緒)結論:環境保護が主張の主軸なら電車使わず歩いて帰れ!!
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年12月17日
詐欺師の道具じゃなくて詐欺師の仲間だったんだな
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年12月17日
ドイツ鉄道は「みんなのうらみ」をラーニング
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年12月17日
とりあえずあの荷物を床において座れる時点で日本の満員電車の感覚と違いすぎる。 グレタの活動は大人のあやつり人形でしかなく特定の国には物申さないし政治的すぎるんだよな、正直。 若さの武器を無くした数年後忘れ去られると思うよ
@runtsunami 2019年12月17日
いや、おかしいやろ。なんで床に座れたら「過密じゃない」なんてマウント取りにくるん?噛みつくポイント間違えてない?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年12月17日
コレに対して『学校行け』と苦言を呈する人が多いが、ちょっと待ってくれ。 こんなのクラスメイトになりたくない(あるいはなって欲しくない)手合いの典型例だ。 親だって親同士も保護者会とかで関わることになるんだぞ…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年12月17日
MJ_UST 嘘グレではないのか? なんか嘘グレネードっぽいけど
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月17日
厳密に言えば嘘は言ってないとしても、事実の切り貼りでミスリードを誘う「DHMOは危険物質だ!」と同種の詭弁ですわな。
TOIさん(16)☆🌔 @1983Y 2019年12月17日
さりげなくクロちゃんの好感度操作しようとしないでw トンベリさんと比べたってクロちゃんの好感度は上がらねーよ!ww
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年12月17日
まあこういう嘘吐きが主張する気候変動とか温暖化対策とか、なんか全部嘘なんじゃないのと見えてくるよな
Hiroyuki SATO @jstclg 2019年12月17日
周りにいる大人が馬鹿なんでしょう、すぐばれる事も分からずSNS使っているんですから。 後、写真見た感じではICEじゃなくECみたいですけど、ECでも席を予約出来るんで、予約していた列車が運休となり、席指定持っていなかった可能性は考えられますね。でも、何でスペインから帰るのにスイス経由なんでしょうね。(スペイン-フランス-ベルギー-オランダ-ドイツで行く方が早そうですけど)
nekotama @nukotama001 2019年12月17日
Dam_midorikawa ウソも糞も基本は「科学者の声に耳を傾けよ」だろ。水からの伝言レベルの負の性欲論者は、コミューンで教義を広め、科学に背を向けるのがお似合い。
nekotama @nukotama001 2019年12月17日
難癖はつけられても、科学でテンプレ以上の反論ができないネット芸人。
marumushi @marumushi2 2019年12月17日
モジャ木先生とかこの娘っ子に張ってる連中は、これ以上ボロが出ないうちに撤退準備しといた方がいいと思うけど、よく考えるとその時その時のノリで言いっぱなしで放置するのはあちら界隈の平常運転な気もする
らいらい@森沢屋 @morisawaya 2019年12月17日
この人を見てると、震災後に「反原発のジャンヌ・ダルク」なんて持て囃されてたジュニアアイドル(当時)を思い出す。
肉が食いたい食いたい食いたいよーこ @YOKO0713 2019年12月17日
satoda3104s2 好感度高いクロちゃんなんてクロちゃんである要件を満たしてないのでやめましょう。他の人が「~だしん」と言うだけで悲鳴の上がる人なんてそうそういない稀有な才能なのに。
Novem @no_ve_m 2019年12月17日
なんというかもう、やるならやるで演じきってほしい…。
Dalli @kaycorthen 2019年12月17日
memetaa_77 まあ怒ってるとは言わないけど、物凄い西洋らしい皮肉よね笑 いいぞもっとやれ
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年12月17日
(ヽ'ω`)グレタちゃんさんなんでこんなにグレたの?
marumushi @marumushi2 2019年12月17日
16歳のグレタさんに対抗して?登場した8歳の活動家を半グレって呼ぶのほんますこ
BIRD @BIRD_448 2019年12月17日
ExpressKobushi その理屈で批判するべきなのは「汚い電力()」を鉄道会社に買わせている電力会社。ひいてはそういう発電方法を許す自治体では?(JR東日本は独自に発電所持ってるので例外)
Novem @no_ve_m 2019年12月17日
「飛行機は鉄道の敵!鉄道はこっちの味方!」と油断していたのだろうか。もちろん競合するところもあるけどDBはルフトハンザと仲が良くて、「鉄道と航空の力を合わせてより良い交通網を作ろう!」という考え方なのよ。DBからしたら航空業界の批判も自分たちの旅客に対する考え方への攻撃に感じるんじゃないかな。そこに「いいサービスをしたのに悪い環境のようなイメージを拡散される」という追撃を受けて、見過ごせなくなったのだろう…。
おきぐすり @1985oronine666 2019年12月17日
環境問題ああだこうだ言うなら、原始人みたいな生活してから物言ってドウゾ。って事を実行してない時点で察し。
冶金 @yakeen4510 2019年12月17日
tikuwa_zero ちゃんと引用載せといたのに「デマ」とはこれいかに。
冶金 @yakeen4510 2019年12月17日
yakeen4510 「結婚しても女が損するだけなのに、なんで世間は年頃の女に結婚しろ圧をかけるんだろ。結婚しろ詐欺だよ」「損得いったら負け、ってトンチンカンなこと言われたけど、勝ち負けの話じゃない。本当に損だというバツイチの実感です」 → ここまでいってる人間が再婚したのに突っ込み入れることが「デマ」だと本気で言っているのか????(引用元は上)
冶金 @yakeen4510 2019年12月17日
この子にはあんまり感心しないけど、たかが子供、もっと他に叩くべきことがあるだろうと思う。よほどこの子の主張が気に食わないのか。
4B @gen39996474 2019年12月17日
はいはーい出張ってきたのでこのスレ終了でーすお疲れ様でしたー
4B @gen39996474 2019年12月17日
yakeen4510 主張が気に食わないのと主張とやってることの食い違いぶりが気に食わないのとは全く別でしょ
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年12月17日
morisawaya ああ、いましたねえ。今何やってるんですかね
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年12月17日
最初の混んでるICEの写真、よく見たらデンマーク国鉄所有のワケアリディーゼル特急のICE-TDやんけ! こんな混むことあるんだね。 今も車両ごとフェリーに乗ってるのかなぁ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月17日
「結婚なんか二度としたくねぇ〜〜〜」を「結婚なんかもう絶対しない」に挿げ替えたのはお前の作文という「現実」が理解出来ないならネットから距離を置いた方がいいよ。大分狂ってるから。藁人形批判しておいて引用もクソもない。 yakeen4510 yakeen4510
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月17日
都合が良い時は「子供だからと言ってバカにするな!正しいことに大人も子供関係あるか!」で都合が悪くなったら「子供を批判するなんてひどい!」だからねぇ~バカ丸出し。お前がバカだって言ってんだよw
森村りえ@BBW名古屋店 @BBW01111580 2019年12月17日
ibaranika 「フェイクニュースのにこごり」って表現、凄く良いです(好き)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月17日
「子供を擁護するポジションに立てば棍棒使いたい放題」というクソムーブなので、永遠に被害者面or被害者擁護面し続けるだけと思う。 RT marumushi2:モジャ木先生とかこの娘っ子に張ってる連中は、これ以上ボロが出ないうちに撤退準備しといた方がいいと思うけど、よく考えるとその時その時のノリで言いっぱなしで放置するのはあちら界隈の平常運転な気もする
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月17日
tikuwa_zero これ、「反差別を掲げて被差別者擁護し続ければ、自分たちが気に入らない勢力を一方的にぶん殴れる」というしばき隊メソッドと発想が同じなんだよな。子供or女を盾にしたり被害者コスプレすれば誰にも批判されないし、批判されたとしても「攻撃された」「我々を批判するのは子供or女に容赦ない人非人」と更に被害者ぶる事が出来るスンポー。
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年12月17日
「子供が大人顔負けの正論を展開!大人は耳を傾けるべき!」と「子供の主張にムキになって批判するなんて大人気ない!」を都合よく使い分けるから信用されないんだよなあ。マトモに取り合うべきなのかそうじゃないのかハッキリしろや
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年12月17日
なんつーかさ、担ぎ上げてる大人が、SNSなんて微塵も理解してないジジイなんじゃねーの?
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年12月17日
全方位からヘイト集めまくりだな。優秀な盾役になれるぞ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年12月17日
撮ってる人と写ってる人の脳内でなんかアコースティックギターがメロディを奏でる挿入歌が流れてそうな写真だなあ、というあまり本筋とは関係ない感想が浮かんだ
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年12月17日
東京新聞の望月衣塑子氏が新聞記者じゃないのと同じで、グレタ嬢は活動家じゃないのよ。あくまでも政治的なアイドル。彼女の言動が現実と違うと批判するほうが野暮。
ht @nakanioite 2019年12月17日
memetaa_77 >グレタさん「満員電車で床に座らされた」 床に「座らせられた」とトゥーンべリさんが言った事実はありませんよ。ソースに当たらず、第三者が悪意をもってした要約をそのまま飲み込むのはやめましょうね。あと、「買えた時点で席がないのは有り得ない」などと断言したことについて撤回したらどうですか?
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年12月17日
そもそも「誰が」写真撮ってんですかねえ?
@runtsunami 2019年12月17日
グレタに関してはあなた達の方が詳しいだろうけど本物の政治家に比べたら「アテクシ疲れた」なんてかわいい方だと思うよ
冶金 @yakeen4510 2019年12月17日
tikuwa_zero 「結婚なんかもう絶対しない」に挿げ替えたのはお前の作文という「現実」 → 馬鹿じゃないの? 「結婚なんかもう絶対しない」『『みたいなこと』』とちゃんと表記してあるんだから、ろくでなし子の文章そのままじゃなくて「冶金による要約」であることは誰でもわかるよね?(わからんのか??)。「みたいなこと」というのは「こちらが要約した」ということだろ?? だから原文もすぐ読めるように引用もしているのに、何が「作文した。デマだ」なの?
冶金 @yakeen4510 2019年12月17日
gen39996474 主張が気に食わないからやってることもいちいち気に食わないと言ってるように思える。
冶金 @yakeen4510 2019年12月17日
yakeen4510 んで、結婚なんかしたくねーとか結婚なんてするだけ損だって言ってる人間のことを「結婚なんかもう絶対しない」んだなと受け取るのがそんなにおかしいことなのか? 「一度したけど損ばかりだった」「結婚したくねー」みたいな(みたいな)こと言ってる人間が再婚すると驚くのがおかしいことなのか?? こいつ結婚しないみたいな(みたいな)こと言ってたくせにっていうのが「デマ」なのか? ろくでなし子がこう発言しました、と書いたわけじゃないのになにが「デマ」なんだ?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年12月17日
エアフォースワンやお召し列車みたいに特定のだれかが乗らないと出発しないのならともかく、グレタが何に乗ろうと乗るまいと、飛行機も列車も帝国通りに運行するんだからこんなパフォーマンスには何の意味もない
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
あー、そろそろ良いですかね? 「グレタさん、マジ床に座ってたし」って同行してたジャーナリストがビデオ公開して、グレタさんは「COP25が失敗したことより10代のガキの旅行が気になるか?」って笑ってまっせ。 ほんと「何を主張してるか」なんて誰も気にしてなくて、単に「生意気なガキが何か叫んだ」ってことにしか頭働いてないんだなあ……
@runtsunami 2019年12月17日
「ヒトは滅亡するまで誰が味方で誰が敵かしか頭にない」と昔聞いた
まえもと @maemoto_moriya 2019年12月17日
assciencesays 何を言ってるかだけで判断するなら、居酒屋のおっさんが好き勝手喚いてるのと同じレベルのことしか言ってないから叩く価値もなしなんだよなぁ。「子供なのにこんなに立派なこと言ってる!子供だから批判されたら可哀想」って持ち上げてる人がいるから対抗して声を上げてるだけで。
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年12月17日
快適さはともかく座れない程満員ならその分効率良く運んでるんだし環境問題的にはOKなんじゃない?
影山影司 @apto117 2019年12月17日
assciencesays お手間をかけて申し訳ないのですがソースの動画URLを教えていただけませんか……?
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
maemoto_moriya そう、グレタは言ってみれば「原住民の議会証言」。彼女は「科学ではこうだ。科学者の提言に従うべきだ」としか言ってないんですよね。IPCCの報告などには誰も耳を貸さないから客寄せパンダが必要になるっていう。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月17日
assciencesays その客寄せパンダの役割が子供というのはこれ自体議論の余地があるし、環境問題、気候変動問題という問題がこの女の子を否定するか、肯定するかというどうでもいい問題に矮小化されてるのは明らかに欠点ではありませんか?
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
apto117 はいです。nakanioite さんも書かれてますように ジャーナリスト:https://twitter.com/alexandra_u_o/status/1206600200099377160 から動画に跳べますが、「通知を受けますか」画面が…… グレタの反応はhttps://twitter.com/GretaThunberg/status/1206635383276081154
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 懐疑派(というか石油・石炭利権側)の「少女に賛成か否か」と矮小化作戦が効いてますね。ただ、従来の南北地域格差に対して「私が大人になるころには手遅れ」という「時間軸」の視点はSNSという子供にもできる情報発信の影響で面白いと思います。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906 2019年12月17日
グレタさんがやっと座席に座れたのはゲッティンゲンから。それまでは床に座っていた。ジャーナリストによる証言あり → https://twitter.com/alexandra_u_o/status/1206600200099377160  このAFPの記事にもそう書いてありますね → https://www.afpbb.com/articles/-/3259719
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月17日
assciencesays少なくとも矮小化の原因は、懐疑派だけではないと思いますよ。ちゃんとした批判に対しても16歳の少女が言ってるのに!という反論を返していた賛同者も度々Twitterで目撃してます
Tadashi @tadashifx 2019年12月17日
グレタは話盛ってると思うのでそれは責めても良いと思うけれど「そんなの満員電車のうちに入らん!」は止めた方がいいと思う。それぞれで感覚違うのだし。私も京浜東北線辛いなぁ、と思うこと多いけれど、それを言ったときにインド人から「うちの電車乗ってから言え!」と総ツッコミ受けても困る。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年12月17日
グレタは嘘つきだけど、クロちゃんは嘘つきじゃないしん!!
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年12月17日
このまとめ見た時に一瞬、ドイツ鉄道がグレタに「床に座らせてやっただろ?お前にとっては十分ファーストクラスだ。」って言ったのかと思ったわ
R335 @R335_ARC 2019年12月17日
クロちゃんと比べられるグレタが可哀想なのか グレタと比べられるクロちゃんが凄いのか 俺には真実がよくわからない
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 その「ちゃんとした批判」が何か知りませんが、多くの人が「グレタの主張の中身」も知らずに頓珍漢な批判や賛同をしてますね。気候科学とは別次元の社会実験で非常に面白いと思います。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年12月17日
miakiza20100906 じゃあ「フランクフルトからファーストだと言ったドイツ鉄道が嘘を吐いた」ってことでいいのかな?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月17日
assciencesays 主張の中身云々よりも16歳の少女が国連演説したと言うセンセーショナルな面だけが取り上げられてるってだけでは?気候変動問題は重大な問題にしろ。途上国への効率的な石炭火力発電輸出すら否定する姿勢や経済成長を否定する姿勢では世の大半の支持を得られるか怪しいですね。
影山影司 @apto117 2019年12月17日
自分はできるだけ英語記事で彼女のスピーチを読むようにしているのですが、彼女のスピーチって実現不可能な極論と曖昧な「科学者の意見を聞け」というものがほとんどで、あのスピーチを受けて賛同も否定も無いと思うんですよね。
ht @nakanioite 2019年12月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 グレタさんの活動を国連演説より他に知らないんですね。あと世の大半の支持を得られないのではないかとあなたが心配するまでもないですよ。グレタさんが始めたデモ運動はすでに世界規模に広がってますから。
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 この問題の背景には「問題解決の時間切れ」という研究サイドの進捗もあります。以前の「途上国は」という地理的問題だけでなく、「次世代は」という時間軸の問題提起として子供が出てきた。しかし、世間はバカで「子供が」という面にしか目がいかなかった。まあ、若さゆえの「正しい主張は受け入れられる」というナイーブさですね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月17日
デモが広がるのが環境問題の解決に繋がるんですか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月17日
assciencesays グレタさんの世代も老人も(我々も)環境問題を生み出す文明の恩恵を受けているという面があるのに前世代にのみ責任を押し付けるのはどうなのでしょうか?経済成長を否定したのも「お花畑」という印象を与えたと思いますよ。
ht @nakanioite 2019年12月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 デモは各国政府を動かしてますよ。それがデモ企画者を国連で演説させることにもつながったんでしょう?
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 文明の恩恵は「未来を食い潰す」ことで得られました。そして子供世代はそれを変えることはできません。よって子供は現世代を非難するわけです。そうすると「その服は」となりますが、0か100かの話ではありません。グレタの主張する「科学者の提言」は経済成長+環境対策も含まれており、彼女が避難しているのは政治家がそれを換骨奪胎していることです。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月17日
クレタ人に「クレタ人はいつも嘘をつく。グレタはいつも嘘をつかない」と自己言及のパラドックス混じりの「擁護」してほしい。(他人事並の発言)
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年12月17日
miakiza20100906 実は、このAFPの記者がグレタの取材スタッフである可能性というのも考えなければならないと思う。
影山影司 @apto117 2019年12月17日
nakanioite コップの水が少ないか多いかみたいな話で不毛なんですけども、英語話者のコミュニティにいると賛同者って棘よりも少なく感じますね。今回ドイツ国鉄が批判的な声明を出したことからも、賛同者が世の中の大半でないということは分かると思います。
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
assciencesays 注意すべきは、科学者の提言は「持続的な成長は可能だが、かなりの困難を伴う」ものです。産油国などの没落や先進国の停滞はあります。しかし、政治家はそれを「成長は永遠に続く」かのように吹聴し「間に合わない」ものにしています。それが「おとぎ話」というわけです。 ……とはいえ、科学者の提言をまともに実行したら数億人の犠牲は出るでしょうし、それに踏み切れるとは思えませんが。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906 2019年12月17日
torijar ドイツ鉄道のプレスリリースが非常に曖昧な書き方をしているので、そこがよく分からない → https://bit.ly/2EmKqZW
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月17日
大人が担ぎ上げてるって言うけど、グレタ自身も相当悪い。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月17日
そもそも「長距離移動には飛行機は使うな」なんて言う科学者が何人いるのだろうか。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年12月17日
こういうのを担ぐから左翼は信用されないんだよ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年12月17日
経済成長と16歳の女の子の「お金なんていらないわ!」のどっちがおとぎ話なんでしょうね?
遮光昏人 @KREHITO 2019年12月17日
こいつにしろクーツーの姉ちゃんにしろプロデューサーが無能すぎる
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月17日
Kai_Wazakita まぁ、子供ならお金いらないとか本気で言ってそうだけどね。親が貰ってりゃ済むだろうから。
hrdmsy @hrdmsy 2019年12月17日
memetaa_77 ええと、DB(に限らず欧州全体で)はたとえ一等車を予約してても列車のキャンセルが多く座れるとは限らないので…実際トゥーンベリは「バーゼルからの列車がキャンセルになったのでゲッティンゲンまで2本乗り継いた時に床に座ってた」とツイートしてます、これはDBの「フランクフルトからは一等車だった」と何ら矛盾しません。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月17日
tora_2com 1人も居ないと思うよ。特に環境問題をテーマにしてる人は。だってフィールドワークが必須の分野だもの。使わないわけがない。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月17日
lXinVy0K5uIqClV 環境問題をテーマにしてる研究者の中には南極や北極にだって行く。航空機無しでは成り立たないよ。アメリカの観測基地(極点にある)とか当たり前の航空機使ってる。でなきゃ物資が運べない。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月17日
lXinVy0K5uIqClV 科学者の声を聞けと言うなら航空機を否定してたらダメだよ。科学者の邪魔する事になるから。
hrdmsy @hrdmsy 2019年12月17日
トゥーンベリが電車の床に座ってる写真は演出つけすぎですが、彼女のツイートを「嘘」だと取るのもズレてる。これはDBの列車運行をトゥーンベリが批判したことに、DBが「(電車キャンセルして迷惑かけたけどそのあとは)一等車でもてなしたのに」と反発したということ。参考記事: https://www.theguardian.com/environment/2019/dec/15/greta-thunberg-in-twitter-spat-with-german-rail-firm
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
hrdmsy ドイツ鉄道のプレスリリースには、フランクフルトから座っていたと書いてあります カッセル〜ハンブルクの間、お世話したとも書いてあります。
hrdmsy @hrdmsy 2019年12月17日
普段電車での移動を推奨しているトゥーンベリが、列車での移動は苦労した、と言わんばかりの写真をツイートしたことに批判はあって当然。実際、バーゼルからハンブルクまでの6時間のうち、4時間は一等車で快適な車中を過ごしたんだからDBがやり返して当然なんですが、「嘘がバレた」から批判受けてるわけではないんですよ…
hrdmsy @hrdmsy 2019年12月17日
memetaa_77 ええ、ですからバーゼルからフランクフルト・アム・マイン(ICE直通で2時間半)まで座れなかったのでしょうね。
メメタァ @memetaa_77 2019年12月17日
hrdmsy 問題はその先、グレタは「ゲッティンゲンから後は座れた」と言っている点です。 実際にはフランクフルトから座っていたのに、カッセル〜ハンブルクでは乗務員に世話されていたのに、です。 各都市の位置関係は、バーゼル→フランクフルト→カッセル→ゲッティンゲン→ハンブルク の順に北上する事になります
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年12月17日
この一件は彼女の行動の象徴だよ。生まれつき一等席にお座りのお嬢様が我々庶民に「お前たちは一生自由席にいろ。立ったまま人生を下車しろ」と仰っている。
hrdmsy @hrdmsy 2019年12月17日
memetaa_77 DBはトゥーンベリが一等車に座ったのはカッセルからとステート出してますが、彼女の一行のうち何人かはフランクフルトからすでに席に座れていたと(スタッフの一人が)ツイートしてて、フランク〜ゲッティンゲンまでの間に彼女の一行が少しずつ座れたと言うことなのかな?と。推測ですが。正直、欧州基準だとカッセルとゲッティンゲンの違いにはあまり拘りはないと思います。
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
lXinVy0K5uIqClV 飛行機は短時間で長距離を移動する必要がある人には必須ですからね。とはいえ飛行機による環境破壊は結構シビアなので、工学分野では「環境にやさしい」飛行機の開発が急務とされています。
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
しかしまあ、10代の子供の「なう帰宅中」ってだけのツイに深い意味を持たせちゃう人の多いことよ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年12月17日
平日朝8時頃の常磐線か中央線か埼京線か京浜東北線に乗ってから「超満員」という言葉を使っていただきたい
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年12月17日
hrdmsy 止まった駅の順番が狂うのが欧州基準って欧州をバカにしすぎだろお前
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月17日
で、飛行機が駄目で列車がOKな理由って何?
野良理科 @assciencesays 2019年12月17日
TheGoldSunlight kmあたりのエネルギー消費量の違い(&二酸化炭素排出量の違い)、成層圏への汚染などで飛行機より電車の方が”エコ”だから。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月18日
assciencesays ヨットを使わない理由になってない −114514点
@Oku_Musashi 2019年12月18日
日本の通勤電車の混雑合戦は路線どころか区間や列車1本単位で張り合い始めて収拾つかないのでやめよう(提案)
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年12月18日
TheGoldSunlight なんなら原料のの生産や電力に係る環境汚染を度外視してるので、電車は環境に優しいと言う言説はNG() アルミや鉄の外板やら内装のプラ素材なんて環境の敵みたいなもんやぞ()
000 @qgatmdgtwd 2019年12月18日
車両製造のコスト含めても飛行機より鉄道の方が環境負荷は低いだろ。なんなら飛行機の方がアルミ使いまくってるしな。お前らって本当にデマでもいいからイチャモンつけたいだけなのな
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月18日
列車が飛行機より環境負荷が低いというのは、列車を使っていい理由にならねえだろ じゃあヨットなんか使わず最初から列車使えばいいだろ 馬鹿か
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906 2019年12月18日
TheGoldSunlight 大西洋を渡るのに、どうやって列車で??
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906 2019年12月18日
memetaa_77 フランクフルトで座席に座っていたのは同乗者だけです。ドイツ鉄道のプレスリリースを読み直してください。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906 2019年12月18日
hrdmsy 「DBの列車運行をトゥーンベリが批判した」が間違いです。彼女は(自分の推奨する)電車を使う人が多いことを喜んで、あのようにツイートしている。これにそう書いてあります → https://twitter.com/GretaThunberg/status/1206203503363985408
000 @qgatmdgtwd 2019年12月18日
TheGoldSunlight 【悲報】棘民、アメリカからスペインまで電車で行けると思っていた
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月18日
lXinVy0K5uIqClV だろうと思います。とすると、「科学者の言うことを聞いて」と大衆に呼びかけてるグレタさんは、自分が言ってることを実行してないのですよね。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月18日
誰も「飛行機がNGで列車がOK」なロジックを教えてくれない件
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月18日
あっ、帰りは泳いでから列車に乗って帰ってんのかな? 環境負荷に関してはガバガバだけど、だとしたらなかなかやるなトンベリ 見直した
000 @qgatmdgtwd 2019年12月18日
TheGoldSunlight CO2排出量 飛行機102gCO2/km人 鉄道 18gCO2/km人
働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 2019年12月18日
TheGoldSunlight グレタさんがアスペルガー症候群とADHDの重複した発達障害を持ち、更に専門医による適切なケアを受けていない(そもそも専門医なら彼女のような発達障害の児童に長期に渡る移動は勧めない)事を見るに、視覚や聴覚過敏、気圧の変化への耐性の無さから彼女は実は飛行機に「乗らない」のではなく、「乗れない」のではないでしょうか。
影山影司 @apto117 2019年12月18日
私はグレタ氏が嘘ついていようとどこで座っていようとなんでもいいのですが、もし同乗者が先に座っていたのなら「子供を床に座らせて自分は椅子に座るなんて肝の据わった大人だな」と思いますね。
hrdmsy @hrdmsy 2019年12月18日
torijar いや〜実はわたくしドイツの隣の国に住んでてDBもよく利用するのですが、この状況でゲッティンゲンとカッセル(2つの駅間は17分しか離れてません)とどちらの駅から座れたか正確に覚えてられるかと言われると自分は自信ないですね。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月20日
qgatmdgtwd ? 電車の環境負荷を無視していい理由になってないですけど。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月20日
17cwQpWjJMrMNVe もう(環境負荷とか関係)ないじゃん……
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906 2019年12月22日
これの2ページ目に、ドイツ鉄道での騒動?の件をまとめておきました → https://hbol.jp/209026
とこぶし @ExpressKobushi 2019年12月23日
Hirarinmac 世の中の全員がそういう価値観を理解して共有してるわけではないんです。首都圏ですら「鉄道を廃止して道路にすればいい」とか言っちゃう人がいっぱいいるんですよ。特に日本は交通手段のバランスを考慮した政策を行わない国なので、将来どうなるかわかったものではない。
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