どこにでも萌え絵の女キャラ置いときゃいいって風潮やめろとかそういうのは置いといて公式側が気を使っているんだろうなと察せられる絵もエロ描写満載の萌え絵と一緒にしてしまうオタクとは?って感じ。エロ要素多めでも少なめでも違いが分からないならエロ要素批判に対抗する意味無くね?
2021-11-24 21:04:15わたしは男キャラに関しては如何なるキャラであれ「自分がエロいと思う要素」を詰め込むので、エロいと言われるとありがとうございます!!!てなる
2021-11-25 00:38:54自分は萌え(エロ)ビジネスは嫌いだが、企業がやるのは自由だし、官公庁の支援については、表現の自由の一番危ないところなので、それを理由に官公庁を批判すると他のもの(それこそ彼らがしたいもの)を制限することにつながるので、ラディフェミが好悪だけで突っ走るのは勘弁してほしい。
2021-11-25 09:02:02そういう歴史がなかったとしても「萌え絵はエロ文脈は持たない」は懐疑的だけど、ただ世の中に女性向けの男性イラストも含め「性的な要素を持たない」ものって、果たして「客を引き寄せる魅力的なものに化けるのか?」という点で「そういうものを使うべきではない」というのは厳しいと思う。 twitter.com/entzauberung/s…
2021-11-25 09:02:31だから萌絵全般が一切こうエロ文脈を持たない文化だって主張自体は、乳袋とか股間に貼りつく短すぎるスカートとかそれは何らのエロ文脈の成果ではない…?ってツッコミを必ず受けると思うので無理筋なんだよな……エロ文脈の絵だから性風俗店側が(無断で)使ったわけなので…
2021-11-24 15:23:30しかも日本の活動家()にとってエロ絵とは性行為じゃなくてミニスカートあらわすらしいので本当に表現法規制はヘルジャパン… (だからって法じゃなく「社会的合意」ならいいってわけじゃないですよ日本某産党さん!)
2021-11-25 09:07:03絵を見ましたが どこにエロ要素があるのか 分からず困惑しますね。 twitter.com/shin_shr201111…
2021-11-25 09:17:17劇画がバトルやハードボイルドだけでなくエロにも使われるように、萌え絵もそれ自体がポルノなのではなく使い様と実際の絵柄なのでは??「アートとしての性表現」のために萌え絵でのエロにも理解を求めていくべきだっていうのはちょっと同意できないが
2021-11-25 09:53:10@Vail_Visconti ゾーニングはとっくにされているんだけど、それでも「お前は感覚が麻痺してる」と文句言う奴がいて、それこそ鏡見て言えよと言いたいww 「節操なくエロ要素を出す」のは別にええやろ。 「エロ」と「エロ要素」の区別がレイティング指定だよ。性器とパンツの区別くらいつかんのかとw
2021-11-25 10:21:12@aera2001 彼らの主張する「TPO」なら同じかそれ以上にダメなはずのそれらや、エロ表現のある漫画の主役をアイコンにしているあなたを、ツイフェミはスルーしているのです。 それこそがまさに「「TPOを弁えろ」の根拠がなく基準も一貫していないか」という証明になっていますよね。
2021-11-25 10:54:38なので、エロ要素が基準値を超えているかどうかを誰がどう判断するかという視点は必要で、胸の強調、スカートの皺といった話が出てくるのも仕方ないところですかね。 とは言っても、その辺りの明文化は不可能ですし、明文化したとしても、その範疇を超えたエロ表現は生まれるでしょうし。
2021-11-25 11:37:04なので、エロ要素が基準値を超えているかどうかを誰がどう判断するかという視点は必要で、胸の強調、スカートの皺といった話が出てくるのも仕方ないところですかね。 とは言っても、その辺りの明文化は不可能ですし、明文化したとしても、その範疇を超えたエロ表現は生まれるでしょうし。
2021-11-25 11:37:04(多分誰かの受け売りな気がするが)現代日本の一般人は「性的なものは表に出すものではない」という価値観があるが、そもそもこれ自体が性的表現への差別(特に二次エロに向けられるのであればそれも一種の萌え絵差別)であって、批判する側は自らの差別意識くらいは自覚するべき。
2021-11-25 12:20:04話逸れるけど萌え絵=ポルノと言ってる人もいるが私は違うと思う。ポルノは絵を見て自慰してもらうのが目的。例えば春画は性行為がどういうものかを描いただけで自慰目的じゃないからポルノではなくエロチカ。LOFTに飾られてた裸の絵は淫紋というエロ表現があるからポルノ。それ以外の絵はちょっと微妙
2021-11-25 12:20:51裸婦像とエロい萌え絵の違いってなんだろう…。上品か下品かの違い?(個人的感想) 裸体の繊細な美しさや神聖さを表現するのか、誰にでも分かりやすい強調されたエロを表現するかの違い?(個人的感想)
2021-11-25 12:30:11エロ表現が「性犯罪を助長する」なら プラスサイズモデルは「生活習慣病を助長する」し、ジャニーズは「男性への依存」を助長するし、ボクシングは「暴力を助長する」し、オリンピックは「競争意識」を助長する? 当方は全部あっていいと思うけど、エロ表現を「助長」の文脈で叩いてる奴は全部反対か?
2021-11-25 14:51:16考えてみれば、男性❨少年含む❩向けジャンルが少女漫画的ビジュアル要素を取り込んだのは「所謂可愛い女の子」を描く為だろうし、風俗店のチラシ看板界隈は❨多分、遊人の絵盗用以降❩エロ要素を「匂わせ」に留めて「可愛い女の子が居る」アピの為にソレを更に盗用する、たいう流れなんかねえ…(´Д`)
2021-11-25 15:14:10@V7NnRqa0uZbvFqZ 裸婦像や絵画も芸術だから、神話の再現だから ってエロ表現をしてきたと思う 当時は命がけだったのではと推察され それが今現代の人も混乱させてこれはオッケーな物かな? って思わせているのは凄いのだと思う でもやっぱり飾る場所選ぶと思うの裸婦絵や裸婦像も だから萌エロも配慮必要だよね
2021-11-25 15:24:44そもそも少女漫画に連なるエロゲーの絵柄ってあくまで追求してるのは可愛らしさなのであれはエロに使われた表現の技法だって忌避嫌悪するのただの穢れ思想よね…
2021-11-25 15:30:39ああいう表現の歴史がエロ出自だからとかは関係ないといえるのはやはり世代だろうな。俺なんかつゆだくの始まりあたりから見てるからな。あの世代にとってはそうなんだろうと思うよ。
2021-11-25 16:00:41萌え絵の出自がエロメディアだからけしからんみたいな話(表現をマイルドにしたくて「一部」とか接頭語つけても実態は同じやで)、それ言い出したら人間の文化なんぞ全部3大欲求の何れかが出自やろ、としか思えんわ。
2021-11-25 16:13:41オタクの中の若い世代は萌え絵=エロ絵だと認識している人が多数派の可能性が高い。だとしたら表現規制反対派の自分として「オタクですら萌え絵排除の表現規制には反対しないかもしれない」と考えると頭が痛いなあ。
2021-11-25 16:48:39@V7NnRqa0uZbvFqZ 別にエロっちい物を書けないとかじゃなくて、ある問題を語る上でエロの要素をスルー出来ない場合や。 実はエロによって救われてる問題さえも書けなくなるからやんな。 で、一番立場が厳しいのは、親であり創作者の方ですわ。 色々書いたけど「立場の威厳の保証」が鍵だったりするかなぁ。
2021-11-25 16:49:06@Red_Pandanus @katou6262 @MZtcFNydpC5LI46 @pvqovob まあ、表現規制の社会的合意とゾーニングの是非については別の問題だね。 陳列するときの扱いが違うについては具体例を出していないので、完全には理解できないけど、まあ、エロコミックを一般書店で平積みにはしないわな。 ただ、それ以上の配慮については企業によってまちまちだと思うよ。
2021-11-25 17:09:58