2021年11月26日

証拠を集め、大人に話し…「職場や学校でいじめられた時用チャート」が非常に有用「この方法で上司を爆破した」

知っておくだけでも違いそう
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彩福工芸 じゃっかん。縫わない革細工 @jyakkan4679

職場や学校でいじめられた時用のチャート 1.証拠を集める 2.大人(先生や上司)に話をする (話をしたという実績を作る) 3.権力者(警察や弁護士、校長や社長など)を巻き込んで戦争にする。 俺はこの方法で新人クラッシャーと呼ばれていた上司を爆破した。

2021-11-25 17:14:34
彩福工芸 じゃっかん。縫わない革細工 @jyakkan4679

2を飛ばしていきなり3に行くと、上司や先生のメンツが潰れちゃうから注意だよ。 いきなり3は大げさすぎるって言われて終わり。 ちゃんと段階を踏んで、最後に爆破しよう。

2021-11-25 17:16:24
彩福工芸 じゃっかん。縫わない革細工 @jyakkan4679

忘れてたけど。 出来れば1.5 『本人と話をする』もやっておくと効果的。 上に話を持って行くときに、本人と1対1で話しましたが改善されませんので何とかして下さいっていうとめっちゃスムーズでした。 いきなり人事のトップが辺境の地に飛んできてくれた。

2021-11-25 17:27:58
彩福工芸 じゃっかん。縫わない革細工 @jyakkan4679

あと、会話は録音しよう。 言った言ってないは最後の爆破の時に大事なポイントになる。 ペン型録音機が使いやすかった。

2021-11-25 17:29:02
彩福工芸 じゃっかん。縫わない革細工 @jyakkan4679

これを中3男子生徒が知ってたらな。 誰か教えてくれる人身近に居なかったのかな。 残念だ。

2021-11-25 17:32:52
彩福工芸 じゃっかん。縫わない革細工 @jyakkan4679

1番腹立つの、大ごとになった後で、 『いじめなんて、私達は把握してませんでした。』って言われる事だからな。 2で話をした実績を作っといて、逃げ道を塞げ 見て見ぬフリする先生ごと爆破して復讐ヨシ!

2021-11-26 00:19:30
彩福工芸 じゃっかん。縫わない革細工 @jyakkan4679

革細工やります。印刷とアクリル加工も得意です。ハンドメイド作品は #minne で販売します。お仕事は jyakkan.job@gmail.com@ まで。

minne.com/@jyakkan

みんなの反応
SHO @sho_emon_

これマジで大事 ゲロ吐くぐらい周りを関係者にしまくるのが本当にセオリー twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 09:16:50
にょろにょろ@変なおんさん @mtuki0770

2を飛ばす奴圧倒的に多いんよ(*´-`)2が出来ない(信用できない)ならむしろ解決しても苦しむだけたから学校会社変わった方がいい感。 twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 10:46:54
人型ATM🍒 @GanbaruATM

本当にベストはこれを義務教育で教えられたらベスト。学校側は嫌だけど文科省が義務化するとか。 twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 07:53:42
パンオチョコラ @nanamixoxo773

こういうのは小5くらいから中3まで年一で保健体育かなんかの授業でやった方がいい。保護者にもこの内容は毎年通達。それだけで抑止力にならないかな。中学生がたった1人こんな段階踏んで頭回すことできないだろうからシステム構築しろ早くたのんます twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 09:20:12
ダイム @sanadaimu

素晴らしい… 1は勿論のこと、2で「実績を作る」というのが非常に気に入りました。私もよく、話の如何よりも言質を取るためによくやります。 そして3、この流れが非常に素晴らしいです。 twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 10:24:49
美樹本YOU @you_mikimoto

ぷよぷよと一緒です。1連2連は止められますから。 ちゃんと組んでから起爆です。 twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 08:50:28
烏丸文麿 @double_missile

うちの会社何人もパワハラで辞めてる上に泣き寝入りしてるからこういうの広まって欲しい twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 08:12:16
ぴっぴきぴー @sett_dolce

これ、パワハラでも効果的。 まさにこれで2年前園長とやりあって3まで行った。 話にならないから4.もう一つ上(理事長)に持って行こうとしてやっと話し合いの場が作られた。 改善するから時間をくれって言われてその後2年放置されてるのは大変不満。 twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 08:04:55
hee @wildriver_h

このチャート通りに落ち着いて行動すれば自分が犯罪者になったり、自殺する必要もなくなる。まずは冷静に自分の置かれた状況を俯瞰して見ることが大切。 twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 07:57:38
猫缶 @UNOb794GJgcwMZh

時間はかかるけど、正当な方法。 あきらめちゃいけない。 twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 07:52:53
カムイ(笛の精) @kmauiupopo

本人がだめなら、上司がだめならその上司…てやってみると「どこまで腐ってるか」というのが可視化されて面白いんですよね(面白くない) twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 10:30:17
パンダさん2022.1 @mecha_louise

こちらのお話の素晴らしい所は 2を解決してもらうためではなく、あくまで最後にぶっ飛ばすための 戦略として行う所。 これ一番大事よね。 死んじゃう人は2を最後の砦とすがるから人生に絶望しちゃうんだ。 twitter.com/jyakkan4679/st…

2021-11-26 09:58:30
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コメント

大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2021年11月26日
刺したほうが速いな。 いじめてるやつは刺される前に謝っておけ。
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のび @Novifam 2021年11月26日
会社の場合、あなたの方がいじめている相手より圧倒的に無能なケースでは2の時点であなたが僻地に飛ばされるので そこはいじめではなく経済合理性だと考えてください ここはなぜか自分が有能だという根拠のない前提で話をする人が多いので
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笹かま @voyageur105 2021年11月26日
dosukoitarouEX 意外といじめてる自覚がある方が珍しいんじゃないですかね。
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かなめ @kaname4 2021年11月26日
そういう冷静さが持てないほど気持ちが追い詰められてんだと思うよ
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笹かま @voyageur105 2021年11月26日
これ、被害者の心の安定にもつながると思います。繰り返されても証拠が集まると思えば少しは...
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年11月26日
voyageur105 いじめた側に人望があると「冗談じゃん!」ですべて収まるし逆にいじめられた側が悪者になるからなー
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年11月26日
takoasi16ponn でも転校とかして「成功体験」を残すのも腹立たしい
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年11月26日
証拠集めは物的証拠があると良いけど、それは難しいケースも多いので日記をつけておくだけでかなり違う。 誰に、いつ、何をされて、どのように思ったのか、これを記録しておくだけでも一定の証拠になると思う。
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2021年11月26日
takoasi16ponn 転校「させたい」トコよね それが出来れば被害者勝利なんだけど、学校もグルの場合寧ろ離脱が正解なのが…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月26日
voyageur105 無自覚ないじめとかもあるしね(自分も過去の行動でこれいじめにならない?ってあったりするし)
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月26日
いじめ被害者が救われるのといじめ加害者をとっちめるってのは近いけど同じではないと思う 前者が最優先で後者は後回しでいいし前者の邪魔になるようなら目標から外していいと思う
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うの @uniquis 2021年11月26日
※クビにしてくるような会社は、法律の力で爆破しましょう
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年11月26日
録音は同意がないとごねられることがあるので、ノートもって「記録しますね」って言って録音するといいとなんかで読んだ
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クイバチカ @quibachika 2021年11月26日
精神的にも余裕があるし、親兄弟に迷惑かけたくない→本文 もう限界→グサッ
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年11月26日
いじめてきたやつを自主退学させたことならあるけど、私はその要因に1つ噛んだだけだからなあ…。会社だと難しいよね。嫌な上司でも仕事が出来ればやめさせられないし。会社はどちらかと言えば利益を尊重するから。
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2021年11月26日
かならずこのての武勇伝おじさんみたいなのが出てくるなぁ。アドバイス風自慢してるだけのこのての奴がいちばん有害。それはおまえがたまたま上手くいっただけで、世の中そんな単純じゃねぇってことぐらい理解しろや。
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蒲団子 @gamadango 2021年11月26日
旭川だと自殺したことになりそう
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年11月26日
ここまでやってダメなら逃げればいいんだよ。最初っから逃げてもいい。勝ち負けの勝負じゃねーんだ。体や心を壊したり、捕まるぐれーなら逃げよう。人生は長い。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年11月26日
紹介報酬入るタイプの組織で同じ営業所内の紹介者にパワハラされたときは 本社人事と営業所長にかなり早い段階で話して98%整えてから紹介者と所長との3者面談で辞意を紹介者に伝えたよ 歩合給の割合?に紹介人数と定着率が関わる職種だったのでスッキリしました 某国内大手生保。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月26日
これは要は戦い方の話であって、犯罪者になる方が手っ取り早いってのはどうかなーとは思うけど
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実況避難所 @233033shelter 2021年11月26日
いじめ加害者が管理職とか経営者とか教える仕事とか芸能人とかアイドルに就かれると吐き気がするな。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月26日
2や3が腐っていた場合は更にその上役に持って行けば良いのだ 勿論その腐った態度の証拠も添えてな 隠しようがないほど燃やし尽くしていこう
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月26日
「これができる人はイジメられない」 一過性の被害に合うかもしれないが、イジメという状態にはならない。証拠の保全が出来る程度の余裕、相手をつぶせるコネと立ち位置、こういうのは「宗教勧誘を論破してやろう」みたいなもの。
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k9cycle @__hage 2021年11月26日
いじめの現場での録音だけじゃなく、相談した実績作りの録音も忘れずにな。全部録音とっとけ。証拠は物理メディアやクラウドにたくさんバックアップとっとけ。今だと録音即クラウドにあげられるのでそっちのほうが確実だぞ。手元とリモートにバックアップが残る、取り上げられてもリモートまで手を出せないからな。一番上まで行っても駄目だったらコスパを考えて逃げるか訴訟か、あるいは事件性があるなら警察の介入を考えよう。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2021年11月26日
いじめに限らず、トラブルが生じた時円満に解決させる方法のひとつが「全員巻き込んでリスクを負わせる」だからなぁ。知っている限りの全員を当事者にすることで、言い逃れや責任の押し付けを難しくする。逃げ道があるとそこにすがるのが人間なので、いかに相手を逃がさないよう立ち回るかが勝負どころ。
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2021年11月26日
職場のお局様から20年近くイヤミとイジメ受けてるんだけど、一番最悪な事態なのは「加害者が社長に根回し済&社長の権力が加害者に通用しない」ために何も対策されずそのままになることだよ。
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冬眠金魚 @molusagi 2021年11月26日
「やられたらやり返せ」っていうのはこういうことじゃないかな。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年11月26日
いじめの加害者であることを就活の面接で言っちゃう人間が居るくらいいじめに対する問題認識が低い人間は枚挙にいとまがないから、これくらいガッチリやらないと効果がないのだろうなあ……
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年11月26日
関係者を増やす=根回しは本当に大切
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月26日
やれたら苦労は無いという意見もあるが そも最初からなされるがままって人は少ないと思う 抵抗するも、折れて反抗する気が無くなっていくからまだ気力がある内に正しくやり返す方法なのだな
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エムアイ @em_ai 2021年11月26日
中3が全てを準備出来るとは思えない。録音に使う機種を簡単に手にすることも出来ないのでは?それに親に相談さえも出来ない家庭環境だったのかもしれない。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年11月26日
田舎なら3で県議会議員にまで話を持ってく手もある
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Y.明珠 @meisyu_3rd 2021年11月26日
学校で腐ってるのは、3の校長に話してもだめな場合があることだよな。 そのうえ、教育委員会、警察、弁護士は子供だけじゃハードル高すぎ。子供を守るために、親が心得とかないといけないんだよな。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月26日
飛び越えたエスカレーションは「個人間のトラブルをこんなところに持ってこられても」という対応を取られやすいんだよな……。なので「個人間で相談しました」「その組織を管理する人に相談しました」「それでも動かないので管理者の上司に相談しました」という風に順を追わないと組織というものはなかなか動かない……。ただ、組織が頭から腐っていたら「組織が全部腐ってます」と外に訴えなければならない。被害者が子供の場合、そこまで持つか、間に合うかの問題も出てくるな
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月26日
教育委員会とか教師は助けにならないってよく聞くけど、本当にそうなのか実はしらないや ニュース等でとりあげられるショッキングな例ばかりみるからそうなのかなと考えちゃうけど 事前に防いだり大事にならなかった例があるのかとかは調べてないもの
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年11月26日
証拠集めは本当に大事ですね。録音は大前提。あとは記録。年月日と、されたことを大雑把でもいいから書いておくと相手はめちゃくちゃ嫌がりますね。相手が「そんなことしてない」と突っぱねてきても、「そんなことしてない証拠がない」と言い返せるし、物的証拠のインパクトはデカい。
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モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年11月26日
いじめ加害者ってホント忘れるからね 被害者の心の傷は一生なのに
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モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年11月26日
takoasi16ponn そのパターンかなりあったな 先生も全く取り合わないし 逆に嫌われて内申落とされた
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kingofjoker(a.k.a alpha) @kingofjoker 2021年11月26日
昔に比べて証拠集めは多少楽になったからマジおすすめ
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
いじめ解決嘘松は「いじめられた自分の為に他者や権力が動く」という妄想が前提だが 人間、他人の困窮や被害にガチで興味がないんですよ 80年代の校内暴力レベルの破壊や混乱、被害者が権力者の子弟なら別だが、現実はどちらでないセコいいじめが大半
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
ruins_hover こちらに警察に被害を訴える労力とそれでも罪にならない不毛さ、教育委員会レベルで揉み消されるエピソードをまとめてある そしてラジの人によると、大半のいじめは警察が動くような罪にならないとhttps://togetter.com/li/1738810
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
ruins_hover 立教野球部監督の「たまげたなあ」がいい例だが 人間、ガチで他人がどうなろうが文字通り「他人事」 野球部監督とエースの関係性でもこれ いじめ反撃嘘松の世界だったら、「うちの多田野がこんなビデオに出るわけがない!別人だ!気持ち悪いビデオを見せるな!」と制止しただろうがね
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
ruins_hover 他者や権力が自分(他者に好かれておらず、味方も親の権力もいじめられないよう立ち回る頭脳もガタイも腕っぷしもないからいじめ役を押し付けられる)の為に動くいじめ嘘松、男に奉仕する家事&産む機械をあてがわれて当然の存在を自負してる故の「金や身長や高齢未婚を弾く婚活女」への非難、セレブやイケメンとの交友関係や大手や大物のコネ持ちの金あり芸能人の年の差婚やモテ事情を 身長や年齢が同じというだけで自己同一視する男特有の現象
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
ruins_hover 平和な日本の学校でいじめられる頭の悪さと腕っぷしの弱さと不釣り合いな自己評価の高さは これらの男性特有の自己愛と自己過信に基づく勘違いの数々に全てに共通しており、疎まれたり嫌われるのも仕方ない
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くろぅど @Kuro_udo 2021年11月26日
今はICレコーダーもすごく安価になったからな。それは昔とだいぶ違う点だ。
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
ruins_hover ネットでバズるいじめ反撃・復讐嘘松はどれもこれもまともな大人が考えたレベルではない、義務教育の子供が考えたとしかも思えない稚拙さであり 考案者()も飛びつく側も、いじめられた当時の精神年齢で止まったまま、人生において節目を経験せずに年齢を重ねているのがよくわかる
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ろんどん @lawtomol 2021年11月26日
・録音は隠し録りでも民事では基本的に証拠になります。下手に「編集」すると信用性が下がるので、やめとくが吉 ・記録をつける場合、なるべく毎日こまめに書くこと。「あとでまとめて書く」と、やはり信用性が下がります
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K @gontyan501 2021年11月26日
法治国家なのだから法を利用できる方が強いよね。捕まってもいいから殺してやると思えるほどのバイタリティーがあるのなら、こういう方法をとれるようになってほしいとは思うけど、人間追い詰められていると中々そこまで頭が回らないからね...
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年11月26日
実際のいじめ事件を前にして「おれのかんがえたさいきょうのいじめたいさく」を語る無神経さよ。こういうのは、なろうで異世界を舞台に書いてろっつーの。
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2021年11月26日
Liriru この前パワハラで弁護士相談したら『関係ない記録取れ』と言われたよ。許可取ろうとしたらそういうのは拒否るし、だから問題が解決しない、とね。 ペン型でもカード型でもお好みで朝から回しっぱなしが吉。最近のは24hくらい楽に録れるから後で切り出せば良い。
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anko @ankooftheworld 2021年11月26日
俺の知り合いは、証拠をあつめて整理してPDF資料化して、パワハラ相談窓口の教員(無駄にたくさんいる)と学長・学部長宛てにメールで送ってたな。送信先全員に共通の情報を持たせたうえで「お前以外も全員知ってる」というのがメールの送信先情報で一目瞭然になるのがミソだな。
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20160528 @cr30323v 2021年11月26日
必ず上手く行くとは限らないけど、こういう手段もあると知っておくのは大事だと思うよ。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年11月26日
子供にこれを思いつくのは難易度高いから、入学一発目の授業をこれにすれば役に立つし抑止にもなりそうな気がするのだが
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
ruins_hover ラジ氏の言うように、いじめの殆どがいじめっ子をバイ菌やガ○ジ扱いする類のものであり、警察が動くレベルの被害となると自宅に放火されたとか自殺に追い込んだとかだよね 弥富の事件はvs1の人間関係のもつれなので相手を呼びつけて刺す事はできたが、いじめの場合は被害者は話しかけるだけでボコボコにされ、誰もまともに相手にしないガ○ジ扱いなので まずいじめ被害者の言うなりになって呼ばれてくるのがありえない
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年11月26日
3が割と難関。刺したほうが早い
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K @gontyan501 2021年11月26日
UnaKiri_Megane 刺したら後が面倒だから…
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万年雪 @perennialsnow 2021年11月26日
本当に巧妙ないじめは、閻魔大王さえ騙しきる(善行を山ほど積む中でかすかーーに悪意なく相手が嫌がることをする)
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k1698 @k1698k 2021年11月26日
イジメやパワハラ加害者の方が大人や上司に可愛がられてることが多いからな
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るんば @porpor74 2021年11月26日
世渡りがうまいというかなんというか 明るくハキハキしてる子好きよね、大人は
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年11月26日
gontyan501 しっかりトドメを刺したら今度は自分を刺せば面倒は何一つなく解決
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蒲団子 @gamadango 2021年11月26日
いじめられたまま生きるのも面倒だしな
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年11月26日
最近読んだイジメの描写として一番笑ったのは「みんなが走ったから僕が走ると、みんなは走るのを止める。みんなが笑ったから僕が笑うと、みんなは笑うのを止める」どこで読んだかは忘れた
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koto-tama @kototama2 2021年11月26日
大昔の話ですけど、パワハラ事案の相談なんてしようものならそれは君たち二人の問題だから関係ない、何も言えないって知らぬ存ぜぬ巻き込むなと逆切れされて全く話にならなかったですね。 今は目立たず録音もできるし事案化できれば撃退も可能になったので証拠集めて逃げ道塞いで爆破も出来ると思えば大分精神的に楽になったとは思いますよ。 自殺するくらいなら是非爆破を試みてください。逃げるなり刺すなりの前に試せるだけ違うと思いますよ。
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
ruins_hover 児童や学生のいじめは皆で一人をガイジ・バイ菌扱いする主に精神を破壊するいじめであり 現実の事件を見ても被害者が落命したり、5000万円の高額恐喝といじめによる怪我で入院の合わせ技でもない限り警察が動くのはまずありえないのだが (というかコロナ前に話題になった明らかにいじめによる少年の溺死も何事もなく終わった) その程度で警察が動くという妄想を大人になっても信じるのも、仕事や所用で自分と会話した女は全員自分に気があると妄想するのも男
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とう子 @tooko1234 2021年11月26日
とりあえず当たれるものは何でも当たればいいやん。物理的な犯罪なら警察やし、精神的なものも名誉毀損や侮辱罪が該当するかもしれんから民事裁判や。どちらにせよイジメ扱ってる弁護士に相談すればいい。内容証明送りつけて、それでも止まらないようなら警察に被害届か裁判所。ネットの武勇伝も、あいつら役に立たないんだ!というガヤも役立たずで意味ないと言う点では同じだよ。とにかく動くしかないんだ。
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ハリィ@駄菓子からグランメゾンまで @harryfoodfight 2021年11月26日
Atsunori_Lopez これ経験あるな。肉体的制裁を加えようと思ったけど、リスクに見合わないから辞めた。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月26日
小中学生にとって1の「証拠を集める」がハードル高いんですよね。何があれば証拠になるのかの判断が難しいので、なんとか大人が支援できる形にしたいですね。
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
UnaKiri_Megane ほんとこれ 子供のいじめは皆で一人の精神にじわじわダメージを与えるものだから警察やら司法やらには相手にされない いじめで統合失調症になったと裁判起こした児童も金を取れずに終わった そもそもいじめ側の男児はいじめても大丈夫なターゲット選びが上手いから、金と暇と権力が有り余りすぐ訴えたり圧力かける有力者の子息をまず選ばないんだよな
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
tooko1234 その武勇伝が成人の書き込みとは思えない稚拙さで、中学生が考えたラッキースケベ妄想創作実話をする鵜呑みにして実行するのと変わらないレベル。そもそも妄想通りに裁判やら警察やら代議士への献金()やらに膨大な金や時間を使える親の子息はいじめターゲットに選ばれない いじめっ子の「こいつは安心していじめられる」者を選ぶ選球眼は子供離れしてる
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紫苑 @shion_candy 2021年11月26日
教育委員会までやってだめならマスコミとかにこれまでのやりとり投げるだよね
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八雲@単冠 @YAKUMO5387 2021年11月26日
2の大人に話すの段階でナアナアにされたらどうすれば良いんや。2で大袈裟すぎるってスルーされたら終わりじゃん。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年11月26日
スマホ録音はバレることがあるから、高くてもペン型にした方がいいかなあ。あと、虐められる側が考えつくようなことは虐める側も同じことを考えてると思った方がいい。追い込むために巧妙な罠を仕掛けられてる場合もある(経験談)。一番重要なのは自分を信じること。
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紫苑 @shion_candy 2021年11月26日
YAKUMO5387 学校で相談したけど相手にされなかったとその録音を教育委員会とかに聞かせるのよ
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Colo @gmon001 2021年11月26日
相談されたら、これオススメしてる。
0
𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2021年11月26日
本当はこういう知恵を義務教育で最優先して教えるべきだが、権力者にとって不利になることを権力者がわざわざ教えるわけはない。いじめがなくならない背景には、そのような事情がある。
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そーめい @soo_mei 2021年11月26日
これ批判してる人はいじめやパワハラしてる自覚してるんだろうな。震えて待て
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名無せ @pirnana 2021年11月26日
「自分が身につけている場合に関しての録音は盗聴ではない」と言うのも覚えておくと良いぞ。録音機を仕掛けるみたいなのは盗聴扱いで証拠にならない場合もあるが、自分が身につけての録音なら相手に録音の許可を取らなくても証拠になるぞ
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おうべい @hisuioubei 2021年11月26日
実体験なんだけど録音は証拠としてどうやら弱いようだ 社長が「労基法なんて守ってたら会社はやっていけないから有給を自由に取らせない」って言うのを録音したからよっしゃ!と労基にかけこんだらそれじゃ足りないと言われた
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
soo_mei 殆どのいじめは犯罪として取り締まれないと仰ってた某ラジ氏は学生時代に自分はこっぴどくいじめられてたと語ってたぞ
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年11月26日
ruins_hover いじめは犯罪過激派の中には犯罪にならないいじめはないくらい言う人が居るから困るよね
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とう子 @tooko1234 2021年11月26日
ruins_hover はあ、そうですか。でもそれ私に言われても困るんで、武勇伝語ってる人に伝えてあげたらいいですよ。でもあなたも武勇伝の人もどっちも役に立たない意見という点では同じです。とりあえず私は弁護士に相談して内容証明送りつけてみるのが一番だと思いますね
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2021年11月26日
大人になればなるほど状況証拠がいかに大事かって言うのは身に染みるけども 子供によっては録音や写真は「屈した」ように感じたりするし あと親や友人に相談しにくい環境の子こそ追い詰められるので「相談しよう!」ってのはマジで生存バイアスかかってるからいじめを減らしたいなら学校の至る所に監視カメラ仕掛けるしかないと思う
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とう子 @tooko1234 2021年11月26日
waaaaaaaald 自分も監視カメラつけるの賛成なんだけど、以前問題になったことあるよな……教室にプライバシーなんてあるのか?って思うけど、多分クレームがつくやつ
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ざおーが @zaooga 2021年11月26日
残念だけど学生にはハードル高い、しかも教育機関は評価に響くからなあなあで済ますか隠ぺいしようとするから加害者側が「いじめてもどうってことないでしょ」と学習する、カウンターとして先日の刺殺事件のような事案が累積し「刃物の方が入手しやすく、いじめる側が命を落とすようなリスクがある」と加害者側が自覚するようでないと収まらないと思うんだよなあ、どうにかならんものか
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ざおーが @zaooga 2021年11月26日
zaooga 人死に出るから良いわけないんだけど、関係する機関が人が死ぬまで動かない「棺桶勘定」なだけにそうなってしまうというか、そうならざるを得ないというか…
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なし @Rv6xauJc 2021年11月26日
いきなり3になる理由は簡単で当人は無敵だから全部爆破したいんですよ。当事者にならないとこれは理解できませんよ。理解しても人間社会は自分が被害被るの嫌がるので通りづらいという難点があるのでこういう全国紙送りは最大値の成果ですね。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年11月26日
順序はいいと思う。まずは刺し違える覚悟を決めて、日記を克明につけつつ(証拠固め)、本人と話し(改善を試みた実績作り)、身近な人に話し(知らなかったと言わせないために)、次に上司、その次に人事、あれば組合、その後に労基や法テラス。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月26日
ruins_hover その話が事実の一端であることはそうなんだろうが お前には無理だ諦めろと言っているのと変わらないので程々にして欲しいところ 条件が揃っている人は出来るんだからそれでいいんだよ
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
zaooga 結局、弥富の事件の「いじめられてた」というのも嘘松だったからなあ。被害者と加害者は生徒会長選挙の応援演説を頼む仲で、加害者は「友達と話してる時に被害者が割り込んでくるのがウザかった」同級生に調査してもいじめはなかったという証言しかない クラスのいじめられっ子がキレて加害者を刺す事件は現実には成立しない
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月26日
tooko1234 録音しただけで一発逆転、加害者は有罪となり社会的制裁を受けるいじめって具体的に何なんだ?という疑問に誰一人答えないんだが 被害者の落命や名古屋みたいな数千万円の恐喝&暴力で入院レベルなら警察も動き事件化して報道され部外者も注目するだろうが 大半のいじめはその範疇に入らないのが現実 匿名の嘘松よりもいじめ問題を専門に取り組んでるラジさんのほうが信用できるわ
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
熊本の有明高校のいじめも証拠の動画がばっちり残ってるが、結局誰も処分されずスクールカウンセラーを置いただけで終わった そもそもどつかれたり蹴られたりした証拠を残そうとしても第三者の協力が必要だがそんな仲間がいたらいじめられてないし、いじめ側もいじめはあくまでも相手の精神にダメージを与えるのが目的であり怪我をさせるのは避けてるんだよな この動画もそうだが https://gamp.ameblo.jp/nyankozaka/entry-12629874506.html
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover 教師や校長らが学校ぐるみでいじめを隠蔽する理由 権力者の子息なら学校に圧力をかけられるだろうが、そもそも最初からいじめのターゲットに選ばれない https://news.yahoo.co.jp/articles/d25d671024a96541fe8f227a8bb4e44d5831e682?page=3
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椋木 @kuraki1122 2021年11月27日
ぶっちゃけイジメ止めようと思ったら、中高生のレベルだと今回の事件ほどとはいわなくても、思いっきり反撃するのが確実かつ現実的な方法なんだよなぁ。弁護士だ警察だはハードル高すぎる上に確実性が無い
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kame4477 @kame4477 2021年11月27日
ruins_hover 大半のいじめは犯罪にならないというのはその通りやけど、いじめは証拠付きで教員に言えば大半の場合で対処されるというのものじゃねーかな。普通はいじめの加害者に指導するが、場合によっては次年度のクラス替えまで保健室登校にしてもらうでも一定の対処ではあるし。例えば校区外通学で転校させるのも一つの対処 https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/gakko-sentaku/06041014/005/002.htm
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kame4477 @kame4477 2021年11月27日
いじめというと、何となく加害者に制裁する的な話になりがちだけど、重要なのは被害者の安全の確保が第一優先。加害者が法を犯してないのであれば、罪に問えない/賠償責任がないのはある意味当たり前であって、だからいじめの対処なんてできないんだって話にはならない。
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紫苑 @shion_candy 2021年11月27日
いまストーリーズ事件の涙の再放送やってるけど、なんとか生き延びて裁判起こしても市側の責任問えないとかなんとかなんないもんかね
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月27日
アルライさんは、どれだけ証拠を出しても労基が「相手の弁護士がこの手のトラブルの対応に慣れすぎてる」って言われたのだ…。 会社からしてみれば年間数件の社員からのこの手の話に対して「労働問題に強い顧問弁護士を雇ったほうが安くて強い」まであるのだ。社員数2万一部上場企業クラスになると、多少の問題は素人の社員が頼る法テラス経由の弁護士なんかより強い顧問弁護士がいるのだ。
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
kame4477 教師も校長もいじめを隠蔽するほど評価され出世する いじめ被害者以外の関係者や同級生視点では、いじめ被害者にフラストレーションを発散役を押し付けられなくなると 学校崩壊や非行などの混乱や、自分にいじめられ役が回ってくるなどの被害を受ける また旭川みたいに学校や地域の評価が下がるので被害者以外はいじめ温存を望んでいる https://news.yahoo.co.jp/articles/d25d671024a96541fe8f227a8bb4e44d5831e682?page=3
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kame4477 @kame4477 2021年11月27日
ruins_hover だからそこまでどうしようもない学校なら転校するのも一つの対処なんじゃないのっていう。あと加害者への制裁(これは法を犯していることが必要)でなく、学校に必要な対処を求めるのは、別に加害者が法を犯しているかどうかは関係ないので、それこそ外部の弁護士やNPOなどから協力を得て、学校に改善を求めるというのも有効だろうね。
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kame4477 @kame4477 2021年11月27日
ruins_hover 基本的に事なかれ主義的に「被害者以外はいじめ温存を望んでいる」という面はあるけど、だからこそいじめ防止対策推進法などで、法的に学校に対していじめへの対処を求めているし、そこに怠慢があれば、法的に是正しなければならないという建付けになっているでしょ。そこはどう考えてるの?
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kame4477 @kame4477 2021年11月27日
ruins_hover ちなみに文科省の統計ではいじめが解消している割合は77.4%(400,498件) もちろんここには出てきていない事例もたくさんあるが、一方でこれだけの事例が認知され報告され、解消されているという事実も重要だろう。 https://www.mext.go.jp/content/20201015-mext_jidou02-100002753_01.pdf
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ChanceMaker @Singulith 2021年11月27日
これはいろいろなトラブル解決に使えそうだね。😃
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メザマシ時計 @flatplace 2021年11月27日
特に関係ないけどmorris_barくんの作ったまとめ貼っとくね https://togetter.com/id/ruins_hover
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
kame4477 "「教育委員会から解消率で成果を問われるので、学校評価を気にする校長は『いじめ解消率を上げないといけない』となってしまい、それが現場の教員たちへの圧力になっています。解決できないと問題視されてしまうので、子供が正直に『いじめアンケート』を書くと、困る先生はその子を呼んで『ここの丸、こっちじゃないよね、こっちじゃないかな』って誘導するんです。どこのクラスでもやっていて、重大案件の項目のところには丸しないようにしています」(Y教員)" https://president.jp/
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover "「いじめ防止法の一番大きな問題は、重大事態の判断とか、第三者委員会を設立する権限のすべてが、調査対象である教育委員会や学校に委ねられているという点です。だから、中立公正になんかなるわけがない。問題が起きても、そもそも重大事態として認めません。今回、私たちは文科省の中に学校や教育委員会の対応を検証する第三者機関を設置し、不適切な場合には是正勧告できるように文科省の権限を強めてほしいと提言をしています。"
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover "現状の法律では文科省には何の権限もなく、地方自治体の教育委員会に対しては指導するくらいしかできないのです」"
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover 何度も書くが、いじめ被害者はクラスや部活においてガイジバイ菌扱いされて話しかけるだけでキモがられてボコボコにされるから 友人同士のトラブルの弥富の事件みたいに被害者を呼び出して相手も言うとおりにやってきて刺すなんて力関係はありえないんだよ しかしいじめ嘘松にすがりつき現実逃避する層は「皆にバイ菌扱いされてる自分」を認められないから、一対一でいじめ加害者と戦ったら解決、周りもそれを見守るという現実にはありえないシチュエーションになる
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メザマシ時計 @flatplace 2021年11月27日
これも関係ないけどmorris_barのプロフに貼ってあったURLだよ、文章が読みづらいのは昔からみたいhttps://osomatsusandesita.memo.wiki/d/%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover サレジオ学院の事件(被害者では無く加害者が暴力沙汰の常習)、弥富の友人同士の事件、大阪の高校のDQNグループ内でいじめが発生して二人で共謀してリーダーを殺した事件 いじめ嘘松の王道パターンの皆に馬鹿にされ孤立したいじめられっ子がキレて相手を殺す事件は一件もないんだよな いじめられてない普通のスペックの男ですら単身で多数を相手に戦う事はできないのに、いじめポジションに追いやられる弱くてトロイ者には不可能だ
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover いじめ反撃嘘松を見る限り、親子ともども長期にわたり金や時間や労力を投入して、仲間に協力してもらいまめに証拠を集め足を運び戦い続ける姿勢や根気や金銭的・時間的余裕が必要なわけだが そのような家庭の子息かつ仲間がいるアグレッシブな気質の児童がいじめターゲットにされるか? トロくてうまく立ち回れずいじめられるようなグラスの最下層ポジションに落とされるか?という矛盾しかない
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メザマシ時計 @flatplace 2021年11月27日
ここまで執着してるのを見るとmorris_barは過去に何かあったのかと気になっちゃうなあ
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年11月27日
misagoya 大津の学校は過去にも同様のいじめ事件が起きてるのでそうはならんやろ・・・
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover "認知されているいじめの圧倒的多数は「暴力を伴わないいじめ」,ひやかしやからかい,無視や仲間はずれ,ネットやSNSでのいじめなので,「刑法犯として立件する」対象になりうるものはネットで言われているほど多くないですよ。" https://mobile.twitter.com/marxindo/status/1352126031058984961
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover "それこそ「いじめはすべて犯罪として立件する」となったら認知されたいじめの過半数を占める「ひやかし・からかい系いじめ」や「無視・仲間はずれ系いじめ」のほとんどは不起訴か無罪になっちゃうと思うんですよ。そして「無罪だからのいじめではない」となっちゃう。" https://twitter.com/marxindo/status/1352113884140773378?s=20
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover "自分も延々といじめられて痛い思いもしましたし物も壊されたり盗まれたりしましたからわかるんですけど,自分はこれ仕事なので。" https://mobile.twitter.com/marxindo/status/1352131302732906501
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover 基本的にいじめなどの加害をする側は自分より強い者や多勢を狙わない 彼らがターゲットにするのは、皆で安心していじめることが出来るような不人気で孤立した仲間のいない者、抵抗しても破壊力のある体格や運動能力のないチビガリインドア陰キャ、親も貧乏暇なしで子供を見守る暇もない母子家庭や共稼ぎや零細自営、いじめ被害者が反撃して暴れても揉み消したり地元を脱出できる権力も金もない いじめ嘘松はその現実を無視して対等な力関係でタイマン張るワンパターンなんだよね
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月27日
ruins_hover いじめられてない人間ですら自分より強い男かつ多勢を相手に戦うのは無理なのに 平和な日本の学校でいじめられる人間ならなおさら無理なんだよな 実際、いじめ復讐嘘松のように、皆にバカにされて孤立したいじめられっ子が復讐するパターンの事件って一件もない ・弥富市=友人関係のもつれなので被害者を呼びつけて刺殺 ・サレジオ学院=犯行以前から同級生への暴行常習者で骨折さまでさせていた加害者 ・大阪産業大学附属高校=DQNグループの内輪揉めによるいじめであり、2名が共謀して殺害
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猫左衛門@フォロバしない人 @neko_zaemon_ 2021年11月28日
昔、いじめではなくて『やるべき事をやらず、その事を隠蔽する為にやってはいけない事をした』新人に注意したら2(直轄の上司)すっ飛ばして3(社長に直訴)されてその場で解雇になった事がある。下手にやる気だけある着任ホヤホヤの親会社からの出向社長だったので張り切りすぎて当事者双方と直轄上司に話を聞くという基本的な事をしなかったっていうね。新人も色々アレだけど。
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y*m*d* @devildisco 2021年11月28日
義務教育で教えてあげようよ。
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しゅら @syurash 2021年11月28日
自分なら1の段階で証拠どころか相手の個人情報から会社内での人間関係を徹底的に調べますね 戦う前に情報収集を徹底的にやる、それで勝敗する可能性を考えて無理なら身を引きますし
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しゅら @syurash 2021年11月29日
戦争の最初の段階は情報収集ですよ、どんな細かい情報でもかき集める
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う"るすと @wurst2081 2021年11月29日
まぁ何が何でも刺しちゃいかんとも言わんけど、リスクを考えたらその前段階として「大声をあげて椅子や机で窓をブチ割る、窓の外に放り投げる(外や下に人が居るかなんか一切気にしない)」みたいな方法を検討してみてもよいと思う。相手が逆上する可能性とか、逆上してきたら相手をブチのめすか相手から逃げ切る必要とかがあるので、合う合わないは人に因ると思うが。自分の時はそれで渋ってた学校が急に対応してくれたので、参考までに。
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う"るすと @wurst2081 2021年11月29日
あと「理解や協力を示してくれる先生」が一人でもいる場合、「その先生に会うために(っていう口実で)授業には出ずに1日中職員室に居座りお茶飲んで帰る(っていう登校スタイルに『学校が対応してくれない所為で』なってるっていうのを自分からあちこちに言いふらす)」みたいな方法もあるでよ。
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月29日
ruins_hover なぜ同級生や地元民がいじめ加害者を結果的にアシストするのかというと ・自分以外の特定の人間がいじめられ役にされる事で自分の安寧という恩恵を受けている ・自分達がいじめられないよう努力して立ち回っているのに、いじめ被害者は自助努力せず自己責任なので助ける必要がないという思考になる
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月29日
ruins_hover また、多勢で無勢かつ自分達より弱い者を殴っている者は当然余裕があり笑いながらやってるので「強くて面白い人達」と見なされる そして弱者や少数派への憎悪扇動いじめや悪事を繰り返す者ほど「自分達の為に戦ってくれてる頼れる人達、彼らがいてくれるから安心、ぜひ仲間に入れてもらい庇護や恩恵を受けたい」と支持を集めアシストされる
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月29日
ruins_hover 癒着相手のお仲間を税金使って利益供与する汚職三昧かつ弱者困窮者切り捨て系の支配者がいなくなったら衰退した 人身売買で温泉ピンクビジネスを取り仕切っていた反社がいなくなったら衰退した(実際は社員寮など団体客が廃れ家族客や女性客メインとなり、都市部に風俗が増えたからピンク温泉街の需要が消えただけ) この手の創作実話が好まれるから日本人は暴モでDV彼氏依存気質 お仲間優遇弱者切り捨てヘイトクライム扇動系のウヨ政治家に親しみやすいキャラ付け、「実はいい人」創作実話を量産
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月29日
ruins_hover 一方で自分より強い者や自分より多数派に意見したり抵抗するような 「長いものに巻かれる」と真逆の行動を取る人間は、「生存に適さない劣った遺伝子」「ガイジ」扱いして拒絶する本能が人間に備わってるんだよな さらに自分より強い者や多数派を相手にするので当然余裕がなくなり、第三者からは「弱いくせに必死な雑魚」「いつも怒ってるうざい人」にしか見えないから総スカン
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月29日
ruins_hover 上にもあるようにDV彼氏の法則で、いじめや悪事やヘイトクライム扇動をする側に対して「自分たちのために戦う強くて面白くて頼れるおやびん」と依存していまう本能があるので 周囲は「人気者で強いいじめっ子君がうざくてキモイ嫌われ者のいじめっ子をやっつける」エンタメを楽しんだり 一緒にあざ笑ったり、「こいつはいじめられて当然の人間」と吹聴したり、いじめられっ子の一挙一動をいじめっ子にチクるなど、地味にアシストするんだよな いじめっ子君に褒めてもらう為に
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月29日
ruins_hover "296:ぶっちゃけ三流ライターの世渡りって事よ イタイ奴、悪どい奴を標的にしてdisることで、SNS上の「オレは倫理的にマトモ」「オレは詐欺に遭わない情強」 と自負してるマヌケな連中の受けを取って、メルマガ等でカネを稼いで世を渡る この世渡りは三流ポジであるのが重要でw、二流くらいに名が売れ出すと「マテマテ、山本一郎本人が胡散臭いやん!」となってヤバイ 大炎上して詰みにならない代わりに永久に三流なのが山さんなんだw"
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月29日
ruins_hover ネットを見ると「いじめられたりバカにされたり相手にされなかった恨みを抱えている」「でも人より冷静で判断力や思考力に優れたカシコに見られたい」類の一番詐欺に引っかかりやすい人種が多い
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月29日
ruins_hover 彼らを狙う詐欺師はそこを突き、愚かで過激な反ワクチンや放射脳や左翼や野党や半島人藁人形を嘲笑する事によって彼らの支持を集めるんだよな 「この人達よりあなた方の方が冷静沈着で賢いですね」と煽てられる事でしか自己肯定感を得られない そもそも頭がよかったら最初からいじめられたりバカにされない
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月29日
ruins_hover 左翼や野党や半島など個人や少数派や困窮者へのヘイトクライムを扇動する者やいじめっ子が支持されるのもそれ いじめ被害者以外にしてみれば「皆に馬鹿にされるあいつより俺の方が優秀」だと自己肯定感を得られ、なおかつサンドバッグ役が他人に集約されている限り、自分は安寧を得られるQOL向上効果があるからな
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ポポイ @p0poi 2021年11月29日
#森友 疑獄で自殺させられた役人氏は、どうしたら良かったんでしょうね。
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人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年11月29日
でもこれ相手が話し通じる前提だよね。知人の会社のヤバイ人は社長含めた上司たちにいくら𠮟られても自分は正しいと思い込んで暴れまくるから誰も手がつけられなくて仕舞にはどこの部署にも置けなくて社長秘書的な閑職につけたけども本人栄転と思い込んでるから権力を得たと思って更に暴れるっていう地獄になってるらしい。怖いね。
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つづり @ridermach108 2021年11月30日
旭川のいじめという名の暴行事件の場合は警察署もお咎め無し、教育委員会も隠蔽、第三者委員会も遺族側の弁護士と加害者と面識のある小児科医の内遺族側の弁護士だけ排除されて小児科医が残ったあたり大人が隠蔽しにかかるとせっかくの証拠も揉み消されるんだよなー https://news.yahoo.co.jp/articles/e185dda171c9e2740c30a0dc96c3fcd502de4803
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わっつ💉💉🐯🐯🐯🐯 @wats4936 2021年11月30日
ruins_hover わかった。うんそんな妄想はないことはわかるが刺す以外の選択肢はどっかに逃亡して虐めてた連中より力つけて家族に報復するしかないんかね?
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月30日
wats4936 【弥富市十四山中/サレジオ学院】少年法は友人にキレて殺して被害者アピールする乱暴者(金持ちの子弟)を守るが、「集団vs1で暴行・嘲笑・傍観されるいじめられっ子」は助けない https://togetter.com/li/1807467
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月30日
wats4936 数少ない少年同士の殺人事件であるサレジオも弥富市の中学も加害者による「被害者の口調が気に入らない」的証言はあっても、同級生の証言にはいじめや暴行やカツアゲは跡形もない 弥富の事件に至っては「給食の時に箸を渡すのが遅い」「生徒会選挙の応援演説を頼まれて面倒」「友達と話してると割り込んでくるのがうざい」という下らない理由で刺殺 逆に暴行やカツアゲ三昧のDQNや体育会系のいじめ加害者への復讐事件は皆無
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morris_bar @ruins_hover 2021年11月30日
wats4936 学校社会では虐められてる者=クラスなど所属コミュニティから生きる生ゴミやガ○ジ、不可触民扱いであり いじめられっ子は話しかけるだけでボコボコにされたり嘲笑され、いじめられっ子の言う事をきいたり話を聞くだけでエンガチョ扱いされハブられたり馬鹿にされる 気に入らない相手を刺殺できるのは1vs1の対人関係のもつれだけであり、がっちりカースト最下層に固定され「皆で殴っていい者」ポジションにされるいじめ被害者には不可能
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I-zy @digitaleazy 2021年11月30日
まずは戦える、考えられるだけの体力と環境の維持が大事だな。ほんとに追いつめられると逃げる事するできなくなっちまう。
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ゆーき @yuuki_s7 2021年12月1日
本気で勝つにはここまでしなきゃ。なんだけどなんでダメージ受けてる側がここまでせなあかんねんってな。しんどいで。
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marumushi @marumushi2 2021年12月1日
p0poi 「安倍晋三に命令されてやりました」と言えばよかったと考えてる奴はいるだろうな
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