2021年12月9日

IT業界は年収350万→500万は、どの会社ももう機械的にやったほうがいいのでは?転職サービスに業界で金払ってるだけになってないかという話

わかりみが深い
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orangeitems🍊 @orangeitems_

クラウドで働くインフラエンジニア。 就職氷河期からなんとか生き延びてきたずっとIT業界にいる人。ブログを毎日書いてます(4年くらい)。

orangeitems.com

orangeitems🍊 @orangeitems_

IT業界はさ、年収350万→500万は、どの会社ももう機械的にやったほうがいいと思うんだよね。なんで、みんな転職しあって実現してるん? 500→800とかも実感としてやれって感じ。 800→1100も感じる。 率直に言って、転職サービスに業界で金払ってるだけになってない?マジで。

2021-12-08 15:57:36
orangeitems🍊 @orangeitems_

この件、記事に書きました。ほんと、どうにからならないものか。 orangeitems.com/entry/2021/12/…

2021-12-09 12:38:00
リンク orangeitems’s diary IT業界は、なんで中途採用者を厚遇し、ずっといる人を冷遇するの? - orangeitems’s diary 今日は、待遇のお話です。最近はTwitterの方もアクセスが増えまして、誠にありがとうございます。 IT業界はさ、年収350万→500万は、どの会社ももう機械的にやったほうがいいと思うんだよね。なんで、みんな転職しあって実現してるん?500→800とかも実感としてやれって感じ。800→1100も感じる。率直に言って、転職サービスに業界で金払ってるだけになってない?マジで。 — orangeitems🍊 (@orangeitems_) December 8, 2021 多少、怒りもはらんでいるのですが、実際 265 users 137

感想

まるも@LPIC2勉強中 @BGXKY1

@orangeitems_ IT業界が転職業界に中抜きされてる…。

2021-12-09 08:20:02
K.Namba/(お菓子|おやつ)エバンジェリストDX @ipv6labs

@orangeitems_ @ko_noike 外を回って一周(出戻り)した方が給与も待遇も上がる みたいなことも聞きますしね… 🤔

2021-12-09 08:39:50

こんな話も

こーのいけ @ko_noike

@ipv6labs @orangeitems_ 転職エージェントから1.5倍だったか2倍だったかの年収で「自社からの」オファーが来たという話も聞いたw

2021-12-09 08:57:23
🐶ぽち🐶@ITコンサル💻 @pochi1010

@orangeitems_ わかります。その事が分からない会社が無駄金使ってるんですよね。

2021-12-09 09:27:27
社内SEの時間術@ひろやま @ClickpowerTokyo

@orangeitems_ ITエンジニアはコミュ障が多いので 転職サービスが多用されている説 もし情報収集とセールススキルあれば 直接転職できるのでは?とも思います。

2021-12-09 11:41:14
平野®️麗か @ivrz7_on

@ClickpowerTokyo @orangeitems_ このセールススキルってのが物凄く難しい。そもそも募集をエージェントに依頼してるので個人では応募できないことも多い。

2021-12-09 19:34:17
ネコ科キノネコ @yamada_7852

@orangeitems_ 確かに中間に払っていても意味がない気がするね

2021-12-09 14:52:55
こーのいけ @ko_noike

@ipv6labs 10人くらいのちっちゃな会社なのに・・・

2021-12-09 09:00:32
K.Namba/(お菓子|おやつ)エバンジェリストDX @ipv6labs

@ko_noike 1度お世話になっているという事は、 機械的にマッチしやすかったという事でも あるので、2度も3度もマッチするんだろうなぁ と思ってます。 ソウルやメンタルまでマッチする(し続けるか)は別なんでしょうけど。

2021-12-09 09:04:30
こーのいけ @ko_noike

@ipv6labs いや、その辺はさておき、「転職希望者だったら出せるのに、社内に居続けるとそこまで昇給していない」ってのが・・・というお話。

2021-12-09 09:08:22
K.Namba/(お菓子|おやつ)エバンジェリストDX @ipv6labs

@ko_noike 社内って基本特進ないですからね。 1回外を回ると中途採用時でランク決められる(再決定)ので、 バグる(バグるって言うな / 社内から見るとバグる)

2021-12-09 09:11:09
100日後に退職する47歳 (BLIC)

TOME(元アプリ開発者47歳)

コメント

無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年12月9日
ITに限らず人事系ではよくある話。 中間マージン分お互いに損してるけど、雇用主と被雇用者間の信頼関係が既にズタボロだから築きようが無くてどうしようもないという。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年12月9日
元からいる人間の給料上げてやらかしたら人事と上司が責任問われるじゃん。転職屋から紹介されたやつなら「転職屋が悪いんです僕らは騙されたんです」って言えるからね
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頭脳設計 @zunousekkei 2021年12月9日
底辺フリーランスには全くわからん。
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ニートその3 @apribi 2021年12月9日
むしろいろんな業界に広がったらいいんじゃない?労働力が流動的な方が色々都合がいい気がする
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zov74 🇯🇵 🇺🇦 @zov74 2021年12月9日
昔、同僚だった人が会社を辞めて数年した後に上司として戻ってきたときには何とも言えない気持ちになったわ。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2021年12月9日
景気が良くて羨ましい。Web業界そんな話聞かない。
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ふぁっとんとん@転職活動中 @fattonton1 2021年12月9日
特に社内IT職はそもそもどんなに開発スキルが高かろうがどれだけ優秀だろうが「間接部門だからベア無し」が基本なのだ!
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2021年12月9日
500万の人間を350万のままキープしている会社がいる限りなくならなさそう
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年12月9日
外資系の金融が元々そういう文化なんで、IT業界がその流儀を引き継いだだけじゃないかと思ってる。米国系証券会社(ゴールドマンとかメリルリンチとか)なんかだと、自分が知る範囲でも25年前から転職しないと出世しないし給与が上がらん文化があった。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月9日
ぶっちゃけ、ITがグローバル化してるからじゃね。海外じゃ普通の扱いだし。>転職しないと給料上がらない。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年12月9日
転職した人が直接元同僚を引き抜くのも、一定期間は職務規定で禁じられてるんだよね。 何年か待てる(耐える?)なら、SNSで同僚と繋がっておいて損はない…かも?
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lily @katsuasada 2021年12月10日
ITじゃないけどうちも年収提示高くないと人が来ないので、同じ仕事でも転職組のが年収高くて内部がギスギスしてるわ。で、採用したら年収上げない(なんなら下げる)からどんどんやめてる。それで回らなくなってる。既に中にいる人大事にしないとダメだよね
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spin_out @spin_over 2021年12月10日
そして定着率だけ悪くなると。なんで1年後にはWeb系エンジニアいなくなってんすか
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trycatch777 @trycatch777 2021年12月10日
自社にずっといる人間は給料上げずに使い倒そうとするけど、事業急拡大とかで人員を求めるときは「即戦力」とか言って中途採用で固めるじゃん。そりゃそうなるよね。って話なんですよ。 自社の戦力に対してちゃんお投資(育成)したりしようとする会社をあまり見たことがない。
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たる @taruwo 2021年12月10日
現場でバリバリ働いていた方が有用な人がいっぱいいるから、管理職にならないと大きく昇給させない風潮も何とかして欲しいわ。
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pine @greentea_pine_ 2021年12月10日
なんかこう、年功序列は制度上排除したけど内部で正当な能力評価ができないので学歴ならぬ職歴で判断してる……みたいな雰囲気を感じる。海外投資金融業界は転職文化のおかげで自分の任期中の株価(=ストックオプション)が上がれば後は何でもいいってリスク評価甘々にして何もかもぶっ飛ばしたわけだし、ITに限って言ってもこれが広がるとどの企業もみずほ案件じみた状態になってとてもよくないと思うんだが。
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sake @sake_ne_ku 2021年12月10日
日本古来の評価制度と給与テーブル、解雇規制が原因なので、それが解決しない限り多分ずっと変わらんよこれ
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sake @sake_ne_ku 2021年12月10日
Theresia 就業時に引き抜きの話をしてたらアウト 転職後は基本問題ないよ
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sake @sake_ne_ku 2021年12月10日
あとITだと年齢高いのに年収低いと採用されない事もある 経験そこそこで300とか400ぐらいだとほぼ地雷扱い 経験年数相応にスキルと年収を上げないと見向きされなくなるという現実もある それなりの企業やベンチャーで、安いから使おうと思う会社はあんまりないよ
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年12月10日
情報収集力とコミュ力有ればエージェント使わず転職できるんじゃないかと思ったけど、その能力を活かして現職の待遇改善すればいいのではないかと。
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kartis56 @kartis56 2021年12月10日
新聞も継続契約でとると何も持ってこないけど、1年契約で毎年更新するようにすると更新タイミングで何か持ってくるけど似たようなもんだね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月10日
弊社も出入り自由なので、腕に覚えありマンなら内部でキャリア重ねるよりも、一回出た後で上のポジションで舞い戻った方が昇進10年分位ショートカットできるらしい
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月10日
ぶっちゃけ、「リクルート筆頭に転職業界が作ったシノギ」で説明終わるんだよなあ。リクルートスーツとか就活マナーとかと同じようなもの
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月10日
地方のIT屋には厳しいなあ。まあリモートワークも珍しくなくなった昨今、地方ITは人を取られてってゆっくり衰退してったりすんのかなあ。知り合いも熊本市在住のまま福岡市の会社に勤めてたりするし。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月10日
氷河期世代のおっちゃんはもう転職も労働そのものも疲れちゃったので低賃金でいいから楽させてくりゃれ…フルスタックな作業要求してこないでプリーズ…
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犬だよ @yaju5123 2021年12月10日
これは至極単純な話で、外資と違って日系は「年齢や職位等のテーブルに応じた給与体系に応じた賃金を払う」って理由。 転職時には上記のテーブル自体を交渉できるけど、社内の人間だとその後は緩やかに昇給していくって所
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犬だよ @yaju5123 2021年12月10日
katsuasada この中にいる人を大事にするって所と採用で人を集めるってのが、対立するから難しいねんな……。(採用コストと人件費の戦い) 転職自体は給与以外の理由(環境、エンゲージメント不足等)でも起こるから、採用重視になりがち
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mocilol @mocilol 2021年12月10日
それはそうと厚遇の反対は薄遇として欲しい
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月10日
「キャリアとスキルで計算するとそうなる」のと「御社にオファーされる案件でその人をアサインしてその給与に見合った仕事をしてくれるか?」とは別なのだ。 案件受注してくる営業と、アサインするマネージャーと、進捗管理をする体制が整っているのか? なのだ。 よくある「炎上現場火消し案件投入で成功報酬として手取りが上がった」とかもあり得たりするのだ…。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年12月10日
だから使える面子は積極的にギャラ上げてかないと逃げられるって点を省くべからず。つまり、そういうことさ。
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UKB0927 @ukb0927 2021年12月10日
不採用・応募辞退という雇用契約そのものを解消できるカードが伴う状況でないと、給与をアップしてやる(アップさせる)というカードは行使されないということか。
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Vostok @vostok7777 2021年12月10日
まずは隗より始めよという言葉があってな。あれ、言い出した奴がやれと誤解してるアホが山ほどいて嫌われてるが、本当はいい人材を集めたかったら今いる人の待遇を上げろと言う素晴らしい言葉。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年12月10日
Theresia 外資系何社か派遣で言ってましたが、元同僚とほぼみんなFBで延々繋がってて、くるくる転職してるのでよくオファーしあったり、いい人いない?ってやってますね。コロナ禍ではできなかったけど、定期的にOB会とかやって近況報告しあってるし。
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k2104 371 @k2104371 2021年12月10日
既存の従業員はコストとしての人件費でしか見れなくて、投資しないからやろな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月10日
既存の人件費は中々いじれないからなぁ 新卒で入った会社だと、リーマンの影響で昇給ほぼゼロだったせいで後輩の方が(結果的に)高給になってたし(なお派遣事業法改正に合わせて給与体系見直した模様)
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年12月10日
悪いことだとは思わないな。転職しようとせず、給料上がるの待ってる察してチャンはその時点でマイナス評価に感じる。サクッと転職するひとって活動的で、それだけで給料払うに値する人材みたいな事にもおもえる
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年12月10日
ひろゆき論法を『議論』だと思ってる奴がガチでいる事の闇深さよ。あれは頭のそれほどよくない人が話を逸し、人を小馬鹿にするためのものであって議論するためでも論破するためのものでもない
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intiki @intiki 2021年12月10日
正直、育てても辞めたらゼロだから最初から育てないみたいなアホ理論がまかり通ってるうちはどうにもならんのではないかと思うのですが
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竹田一博(さまやん)▷◁4回接種完了 @someryan 2021年12月11日
IT業界は社員全廃してフリーランスのみにしちゃったほうが…。
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