2021年12月13日

忽那賢志「そろそろ不必要な感染対策については止める時期に来ているのではないでしょうかッ!」

え? ウイルスの蔓延を防いでいるのは過剰とも言える感染対策のお陰だとかみんな思ってなかったっけ? みんなどう思う?
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忽那賢志 @kutsunasatoshi

新型コロナの流行開始から2年・・・そろそろ不必要な感染対策については止める時期に来ているのではないでしょうか。 ビュッフェの手袋、レジの店員さんの手袋、エレベーターの抗菌シート・・・全部止めましょうッ! そしてハンドドライヤーは普通に使いましょうッ! news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna…

2021-12-12 08:05:52
忽那賢志 @kutsunasatoshi

感染症専門医。国立国際医療研究センターを経て2021年7月より大阪大学医学部 感染制御学講座 所属。専門は新興再興感染症、新型コロナウイルス感染症など。 ※投稿は個人としての発信であり、組織の意見を代表するものではありません。

news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna…

リンク Yahoo!ニュース ビュッフェの手袋、エレベーターの抗菌シート・・・そろそろ過剰な感染対策をやめていこうッ!(忽那賢志) - 個人 - Yahoo!ニュース 当初、よく分かっていなかった新型コロナも、この2年で多くのことが分かってきました。感染経路が十分に分かってきた今、不必要な感染対策についても見直す時期に来ているのではないでしょうか。 723 users 1933
G剛O (グラム染色道場主) @ugougoy

市民教育が最も大事ですね。 要らないものは止めて普通に戻していきましょう twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:07:39
鹿取みゆき @miyukikatori

え、ビュッフェの手袋も不要なの?この1週間、出張先でビュッフェで手袋なしというところがなかったよ。 twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:08:30
茶々ママ(ベット上は私のもの夜は仕方なく貸してるのby茶々) @akiboosan

@kutsunasatoshi ビュッフェの 手袋は、本当に面倒です。 手を舐める乳幼児が罹らないので 手指消毒はともかく ビュッフェの手袋はなくても。

2021-12-12 08:08:50
( ´罒`*) @mamepom

ほんとに ハンドドライヤーは使わせて欲しい twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:09:03
purie mama @cBvMB5CclPl1bsc

マスクマスク! マスクもそろそろって言ってみて! twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:10:26
三毛猫(ΦωΦ) @Mike333neko

昨日どこもハンドドライヤーは封じられてました twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:11:07
みき。一生勉強! @idmiki

過剰な感染対策は差別を生みます。 やってる感だけの感染対策はやめましょう! twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:11:10
poohtan @poohtan14694058

ありがとうございます。正しい理解、広げていきましょう。 twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:12:15
波乗りクリニック @naminori_clinic

@kutsunasatoshi コロナは別として、ハンドドライヤーは無くした方が一般感染対策として良いのではないでしょうか?

2021-12-12 08:12:24
無限地帯💉💉 @KikenchitaiN

ハンドドライヤーが使えなくて手を洗うのが億劫になってしまっら本末転倒である。 twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:12:28
Ryouma【안녕安寧 (^o^)/ 한일 우호韓日友好】 @tosamoto

えっ⁉️ ビュッフェの手袋は絶対必要でしょ❗️ 使い捨て手袋を置いてなかったら、ビュッフェには行きませんよ。 twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:12:44
のっぶ @kiminonahaooo

レジ係の人の交換されない手袋、去年さ青いニトリルグローブが変色するくらい同じものをつかっている人がいて「ひっ😨」ってなった。 ビュッフェの手袋も顔とか触ったらアウトやし😌 ほんと「手洗い」大事。これから流行しやすいノロウイルスはアルコール効きにくいから👏 twitter.com/kutsunasatoshi…

2021-12-12 08:13:22
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コメント

新こま @shin_koma_ 2021年12月13日
まだ時期尚早。下手にあれはやらなくてokなんて風潮作ったら十中八九、曲解+誇大解釈でマスクしなくてokとか大人数での会食okとか黙食黙浴解除とか言い出す阿保が出てくる。
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ディナーロール @pokkaripon 2021年12月13日
忽那のこの意見は何があったか知らんけどレジ係の手袋は1日何十回とやる消毒から手の皮膚を防護してるので必要。脂が失われる
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ディナーロール @pokkaripon 2021年12月13日
shin_koma_ 暗にまとめ主の事じゃないですかぁ…
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jpnemp @jpnemp 2021年12月13日
ハンドドライヤーは問題なしと見解が出て、ちらほら使用再開してるところを見かけるね
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2021年12月13日
数年後に「ボクは無駄な対策は止めろって言ってきましたよ」と言うための予防線にしか見えないね
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awar @since4659 2021年12月13日
言うほどそれらの対策止めたいか?
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年12月13日
レジについては最近お金を客がいれるタイプのレジが増えてきてる気がする。 お金は不潔らしいからレジ係がお金に触らなくてもいいのはいいよね。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年12月13日
なぜこれらの対策をやめようというかというと、物資・金を消費するから。効果のないものに使う手間や金は減らしたほうがいい。いずれアルコール消毒やマスク(特に夏)も減らしていっていいと思う。
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まるい りん @maruirin 2021年12月13日
むしろハンドドライヤーはハンカチよりも衛生的なんじゃないかなとは思ってる。今はこれだけでも復活してもいいかも。
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2021年12月13日
物資の消費云々ではなく、効果も怪しい単なるヒステリックな対策もどきには付き合いきれないって話です。
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タム @inthe7thheaven 2021年12月13日
「やめていい対策」をやめる方向にシフトすると、まず間違いなく便乗して「やめちゃいけない対策」までいい加減になっていくのでまだ時期尚早だと思う。対策をやめたい人ってのは機会や隙さえあれば全ての対策をやめたがってる人だもの、残された「やめちゃいけない対策」は真面目にやってくれるとか信頼するの無理でしょ。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年12月13日
pokkaripon 看護師さんとかは手袋関係なく何度も消毒してるよ。 消毒を減らす目的で手袋するって考えは正しいのかな?
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タム @inthe7thheaven 2021年12月13日
Parmigiano_r 看護師さんの仕事相手って大半が不健康なんですよ
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petton @n_petton 2021年12月13日
ビュッフェの手袋は要るだろ、不特定多数の人間が触れる売れにそこ触った手が直後に口元に行く可能性が非常に高い場所だぞ
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年12月13日
その不必要を数字で示して万民に納得の行く形で提示するのがお仕事ではないのですか?
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beigyiaa @beigyiaa 2021年12月13日
手袋は以前から指摘されていて、行為の度に交換するのが本来の使用方法なんですが、大抵は交換せず常に付けていて、手洗いしていない手と同じ不潔な状態になっているんですよね。
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beigyiaa @beigyiaa 2021年12月13日
MDKJGY 何個かは去年早々から対策になっていない対策と専門家どころか医療従事者からも指摘はされていましたね。 予防線も何もちゃんと効果確かめてるの?と言われている話ですからね
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2021年12月13日
504timeout ここで「対策やめろ」と叫んでいる連中がそんな打算的だったらここまで話がこじれないっての。
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赤べこ @akabeko7654 2021年12月13日
ハンドドライヤーは「コロナにはたんまり関係ないけどあれ元々雑菌繁殖の温床になりやすいからこのタイミングでなくなるならなくした方がいい」って意見あったからなぁ 何もないのは困るけどハンドドライヤーと紙タオルなら自分は今後も紙タオル使うかな…
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赤べこ @akabeko7654 2021年12月13日
akabeko7654 たんまりじゃねえよあんまりだよ…
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UKB0927 @ukb0927 2021年12月13日
いわゆる「過剰or無意味な対応策」が増えこそすれ減ることがない原因が、「効果があると信じられている」「過剰に警戒する分には後で笑える」の他に「『不要な対応策』を削除したら『必要な対応策』も便乗して削除されてしまう」もあることがわかった。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月13日
「やめた方が良い対策」レベルじゃないなら続けて良いと思うけどね。不必要のレベルがどの程度であり、それが何らかの弊害を産んでいるのなら具体的に示さないと、なかなか難しいと思う。 ハンドドライヤーに関しては、先日イオンに行ったら使用は再開してたが、地元スーパーだとまだ止めたままだったりしたな。コンビニとかもだいたい止まってる。この辺に限らず「これこれこういう理由でこうした方がいい」という共通見解を誰かが責任を持って示さない事には「対策をやめる」のは難しいだろうなぁ。
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三波雄 @373_you 2021年12月13日
Parmigiano_r 看護師さんも作業前に清潔な手袋に交換してますよ。
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slips @techno_chombo 2021年12月13日
pokkaripon これは「新型コロナ感染予防の観点からは不要」というハナシであって「いかなる理由でも手袋はダメだ」ってんじゃないように思いますけどね。
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ぺいぺい @peipei999 2021年12月13日
クレベリンはやめてクレメンス
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年12月13日
inthe7thheaven 目の前にいる人が感染者かどうか分からないから対策するのが基本では? 普通のお客さんが皆健康ならマスクもレジのアクリル板も不用ですけどそうではないですよね。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年12月13日
「欲しがりません勝つまでは」「進め一億火の玉だ」から「米国仕様民主主義」を導入されたらたちどころに「過ちは二度と繰り返しません!」と米国の飼い犬に成り下がったあの時と日本人のメンタルは全く成長しとらん😄 結局真理じゃなく他人指向で魚群の如く右往左往するんだから次世代からはさぞかし滑稽に映ってるだろう😃 「飼い殺しのブタにも劣る意気地無しと主体性の無さ」に見切りをつけられるのが関の山だ😀
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神木有 @yu_kam_iki 2021年12月13日
前にも同じようなコメントしたけど、対策を解除するならひとつずつ、検証しながらするのがいいよね。そうすればまた感染拡大したとしても何が悪かったのか分かりやすいし。次に来るパンデミックのためにもいい実証実験になる。
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Latino @ab_cdario 2021年12月13日
飲食でも、手袋して手を洗わないよりも、素手で何度も手を洗う方が清潔らしいので、手袋はきちんと頻繁に交換しないならむしろない方がいいんでしょうね。ハンドドライヤーも掃除が行き届かない場合はCOVIDに限らず雑菌の拡散になるし。 見出しでオイオイと思ったけど、中読めば納得かな。 ただ一つ緩めると必要な他の対策も緩むのではと言う何人かの指摘は、同じく心配ですね。
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CD @cleardice 2021年12月13日
空間除菌とかのアレゲなやつならまあわかるんだけど
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年12月13日
しかしこれで #非日常の我慢大会 #コロナ自粛祭 #戦争の代わりの祝祭 も終焉に向かうな😄医クラは日和って逃げ出すかやけくそで過激に煽り立てるかの2系統に絞られたがそんなお遊びにいつまでも付き合う程私は酔狂に出来ていない😀
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年12月13日
手袋は感染症対策ではなくクレーマー対策だから仕方ないんだよね
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アイマキ @aimakimakimak 2021年12月13日
第六波がきたとき気が緩んだからだ!って言ってもっと過剰対策させるための布石じゃないの?
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アイマキ @aimakimakimak 2021年12月13日
m3sIUtQIFcjRebs マスクには気持ち悪いほどうるさいのに黙食は誰も守ってなくてもなあなあで済ましてるしみんなそんなに言うほど怯えてるの?って思う
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2021年12月13日
beigyiaa 批判的な意見を傾聴どころかブロックしていたせいで無駄に時間費やしてしまいましたね。それこそ十分な検証が必要な話
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年12月13日
飲食店の店員さんが手袋つけっぱなしで配膳してるのは、マジ意味がない。 ハンドドライヤーも、洗った後に使うものなので使用しても問題ないかと思う(検証して欲しいが) エレベーターはパネル経由で感染した話があるので、入り口に消毒液あった方がいいとは思う。
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2021年12月13日
DrStrangel 「鬼畜米英」と叫んだ数年後に「ギブミーチョコレート」と物乞いする国民性ですしね。「(ご時世だから)多少変でも仕方ない」で済ませる人が多過ぎなのでしょう
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まるい りん @maruirin 2021年12月13日
ハンドドライヤー実は不衛生説が出てきたので調べてみたら、ハンドドライヤーの底には雑菌があるとのことらしい。出てくる風自体で乾かした手と空気中の菌数と有意な変化がないようなので、今の所の知見では内部に触らなければ大丈夫そう。(定期的な清掃をしてる限り)https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2002/17/news041.html
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月13日
K3flick 新型コロナに関しては問題ない、とされてる(経団連かどこかが研究成果引用して示してた)けど、他の菌やウィルスを撒き散らす点については論拠不足で、「医療体制を考えた場合」、使用しない方がいいんじゃないかなぁ…と言う微妙な立ち位置にある(無くてもいいサービスだから、ってのもある)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月13日
maruirin そこの最後の()が全て。どこまできっちりやったか保証されないと…(マニュアル通りでも個人差出てしまうし)
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さとう @gataroufan 2021年12月13日
コロナ脳は戦時中だったらさぞ熱心に竹槍訓練に参加してたのだろうな。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月13日
責任を取らない立場の「専門家」の提言って、野党の「○○反対!」と一緒。 本当に不要だと考えるなら『○○と××はいらない。根拠はコレ。間違っていた場合のフォロー方法はこうします。』と正式なルート(厚労省)に提出するものであって、Yahoo記事で発言するようなものではない。
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まさご @masago53 2021年12月13日
コロナはもちろん、それ以外の感染症(インフルエンザとか)にも劇的な効果出てるんだし手指消毒とかは続けるに越したことは無いんじゃないかなぁ
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2021年12月13日
gataroufan マスクとワクチン接種に圧力かける様は金属供出の圧力かける国防婦人会とか隣組ノリを感じます
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年12月13日
メリットとデメリットを比較してマイナスならやめるべき。 時間と金と人員と資源が無限にあるならどんな対策も好きにやればいいんだけどね。残念ながらそうではない。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年12月13日
kawa_machi メリットらしきものはわかりやすいのに対してデメリットは見えにくいということに加えて、メリットとデメリットの享受者が別々なのも議論の妨げの大きな要因やね。 感染対策による経済や行動の制限ってそのまま高齢者と若年層の対立なんだけど、どうしても高齢者の声の方が強くなってしまうわな
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2021年12月13日
since4659 対策と言われてるモノが竹槍でB29落とすレベルの代物だったらさっさと止めるべき。精神論には付き合う道理も無し
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年12月13日
aimakimakimak クレーマー対策はめんどくさい1人を出さないため 大多数かどうかは関係ないですから
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aiaiao @aiaiao 2021年12月13日
効果があるものは残して、効果がないものは外すという話だから個人的には同意
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タム @inthe7thheaven 2021年12月13日
aiaiao 問題はどの対策が効果がなくてどの対策が有効なのかまだ誰にもよく分かってないし今後はっきりする保証もないことよ。もしコロナ対策の“完全なる正解”を断定できたらノーベル賞ものでしょ。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年12月13日
aiaiao 実現可能ならそうしたいんだけど、多分その切り分け出来る人間の数は当初想定していたよりだいぶ少ない割合なのがこの2年で身にしみた
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まるい りん @maruirin 2021年12月13日
DekatyouNy まあ、トイレ掃除表のシフトが貼ってあるところであれば安心していいかもです。 じゃないとトイレ自体も感染の温床になってしまうと心配しないといけない。
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beigyiaa @beigyiaa 2021年12月13日
Mqzer9ltQN2nxiE 忽那氏は大阪府の感染症対策協議会委員で行政機関に意見する立場ですので、水面下では提言されているんじゃないでしょうかね(大阪府の感染症対策はこの方が委員に就いてから劇的にまともになったと言われています)
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モゲッター @mogetter1 2021年12月13日
コロナ脳は分かってないなあ。コロナ対策で一番大事なのは「やってる感」なんだよ。精一杯のやってる感を演出しとかないと後になって責められるから仕方なくやってるだけ。実際に効果があるかどうかなんてコロナ脳以外誰も気にしてないわ。
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ミサイル @junko_missile 2021年12月14日
ビュッフェの手袋交換はどのタイミングですべきか。例としてカレーライスでまず手袋する→皿を取りしゃもじを掴みご飯釜のフタを開ける→皿に盛りフタを閉めしゃもじを置く→カレー鍋のフタを開けおたまを掴みカレーを皿に盛りフタを閉める。どこのタイミングに手袋交換を挿入するか教えてほしい
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銀月 @Luna_de_argint 2021年12月14日
junko_missile 食品製造業勤務っす 会社のやり方で考えたら、まず手を洗ってアルコール→手袋してさらにアルコール→ご飯釜の蓋開ける→アルコール→しゃもじでご飯盛る→釜の蓋閉める→手袋外してアルコール→手袋してアルコール→鍋の蓋開ける→アルコール→カレーを盛り付けるだな
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銀月 @Luna_de_argint 2021年12月14日
考え方としては食材置いてる机や棚など、食材以外を触ったらアルコール、床やゴミなどの不潔な物触ったり、違う食材触る時は手袋交換、アルコールの量は毎回水滴が滴るぐらい付けて、水滴が落ちないレベルまでしっかり揉み込む あとひたすら同じ食材だけ触って、他の物一切触らないときは1時間ぐらいなら手袋交換もアルコールもしない
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タム @inthe7thheaven 2021年12月14日
mogetter1 予防ってのは「実際に効果がある」のも大事だけどむしろ「人がちゃんと意識する」ことのほうがずっと重要なんよ。個人的には3対7か2対8ぐらいだと思う。例えばみんなが道交法や交通マナーを守っていれば理論上交通事故はほぼ起きないが、殆どの事故は人が不注意、慢心、油断、軽視を起こすから今日もどこかで人が死ぬ。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月14日
0か100しか信じないバカの群れが大群を築いているのが人間。取捨選択なんてできるわけがない。 来年春まで今くらいの状況なら考えてもいいかなくらい
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月14日
cDfvtkS6H9NixOf 過激なことを書いたが、リスクヘッジは基本的に人は愚かだという前提のもとで考える必要があるので、こういうスタンスを取らざるを得ない。人が聡明で理性的な優れた人ならそもそもこんなことをわざわざ言わなくても自分から判断して感染対策する。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月23日
ハンドドライヤーどっちなんだよ?もともと国立感染症研究所が鳴り物入りで民間に推奨したんだぞ?20年前当時は補助金も出た。んで、コロナが流行りだしてから使用するとヤバい言い出したのも国立感染症研究所。いいかげんにせえよマジで。
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