2021年12月16日

『鬼滅の刃 遊郭編』善逸の三味線や遊郭のルールを邦楽のプロが解説「遊郭では津軽三味線は弾かない」「吉原内は乗り物禁止」

勉強になる〜!
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【笛、祭囃子(太鼓、笛)生徒募集中】 藤田和也 @fuejita

歌舞伎囃子 笛方 。江戸里神楽若山社中。日本音楽教育学会員。獅子舞や和楽器関連なんでもご相談ください!演奏の他にも教育機関での授業、コラム掲載等、ご依頼DM受付中!【実績】歌舞伎、獅子舞、江戸祭囃子(若山流)、ミュージカル、大河ドラマ、時代劇ドラマ、POPS等。宅録出来ます!

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【笛、祭囃子(太鼓、笛)生徒募集中】 藤田和也 @fuejita

鬼滅の遊郭編楽しい! 2点気になって… ・吉原内は乗り物禁止(医者など例外有) ・善逸が弾いてるのは細棹三味線ですが、音とメロディは津軽三味線。遊郭は津軽三味線は弾かないですね。 この2点が完璧だったら制作すげぇ!!ってなってましたね〜 普通はこんなん気にしないし、知らないですよね…

2021-12-14 18:38:01
リンク kimetsu.com TVアニメ「鬼滅の刃」 遊郭編公式サイト 鬼棲む夜を、斬り裂き進め TVアニメ「鬼滅の刃」遊郭編公式サイト 396 users 7753
リンク 集英社『週刊少年ジャンプ』公式サイト 『鬼滅の刃』|集英社『週刊少年ジャンプ』公式サイト 『鬼滅の刃』|舞台は、大正日本。炭を売る心優しき少年・炭治郎の日常は、家族を鬼に皆殺しにされたことで一変した。唯一生き残ったが凶暴な鬼に変異した妹・禰豆子を元に戻す為、また家族を殺した鬼を討つ為、2人は旅立つ。鬼才が贈る、血風剣戟冒険譚! 1 user 648
じぇふ子 @dhwty_selfish

ひょえー。そこに目(耳)が行くその筋の方もいらっしゃるのなー。素人なので気にならないけど。「べべん」って言ってればいいみたいな。 twitter.com/fuejita/status…

2021-12-15 21:57:06
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula

なるほど、道理で津軽じょんがら節みたいな三味線だと思った。こういうツッコミはいいやね。 twitter.com/fuejita/status…

2021-12-14 21:03:26
【笛、祭囃子(太鼓、笛)生徒募集中】 藤田和也 @fuejita

@dhwty_selfish 他の部分はかなり〈質〉が高かったので、惜しい!!って感じでした! かなり研究されていたので、魅入ってしまいましたが、「遊郭で津軽かーい!」って、1人突っ込んでました。 一つ一つを検証して質を上げるのは並大抵ではないので、ここまで良く調べたな〜って言う感想もあります!

2021-12-15 23:23:00
うら桜 @maikokanzemizu

@fuejita 津軽三味線!一緒なんでしょうね。残念!

2021-12-15 13:21:54
【笛、祭囃子(太鼓、笛)生徒募集中】 藤田和也 @fuejita

@maikokanzemizu まぁ、楽しく見させてもらってるので、こんな事もあるんだ位に留めて置いて頂ければ幸いです!

2021-12-15 14:16:59
間地出 外吉 @gaikiti_mazide

@fuejita @Idere_ 花魁道中の花魁の歩法とかよく調べてるなあと思ったんですが、詳しい方から見ると色々と不備があるのですね。

2021-12-15 17:52:36
INA¬WWⅢwill happen? @taiga1018ina

@fuejita @gishigaku 今回に限らずフィクション作品での表現てチントンシャンではなくベンベンっが多い気がしますね

2021-12-15 11:45:49
たかや@祝福済 @kougaseimu

世間的に認知度が高いのは津軽三味線のベベンベンとかペケペンペンとかだからなのかなぁ………🤔 それとも単に細棹の音源が手近に無かった……????音響さんがその辺に理解無いとは思えないしな…… 時に吉原で主に弾かれてたのは新内節と言うものらしい……聞いてみたい……ようつべにあるかしら…… twitter.com/fuejita/status…

2021-12-14 20:26:36
【笛、祭囃子(太鼓、笛)生徒募集中】 藤田和也 @fuejita

@kougaseimu 三味線と言えば、津軽三味線が最初に思い付く方は多いです。聞いてる限り、この為に録音された物だと思います。 大人の事情もあるでしょうが、音響さんでも知らない方は多いです! 新内節は今でも脈々と受け継がれていまして、先輩が御家元をなさっております。 YouTubeに沢山ありますので是非!

2021-12-14 21:00:02
BLACK★PEPPER @2019MCU23SW9

面白い!!!! 気が付かなかったし知らなかった!!!! 我妻善逸の三味線は怒りの音色だから津軽が合っていたのかもね?🤔 細棹の音色で怒りの津軽奏法だと本当はどんな音になるんだろ??? #鬼滅の刃遊郭編 twitter.com/fuejita/status… pic.twitter.com/7tZpf9SiKV

2021-12-15 12:27:41
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【笛、祭囃子(太鼓、笛)生徒募集中】 藤田和也 @fuejita

@2019MCU23SW9 囃子が入ってますが、 youtu.be/BxluokMk5Ww こちらの56:11〜みたいな感じですかね? 他にも良さそうなのが沢山あるのですが、なかなかYouTubeには無くて… 細棹三味線では楽器的な違いにより、津軽みたいな弾き方は不可能(に近い)なのですが、様々ない曲弾き(早弾き)はあります!

2021-12-15 12:56:15
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QР(昔の名前で出ています) @QP_honey99

@fuejita @2019MCU23SW9 荒木町で流しやっている人が、いきなり津軽三味線風に弾きだしてびっくりしたことがあるのですが、調べてみたらオリジナル楽器を使っているようでした。

2021-12-15 18:40:04
【笛、祭囃子(太鼓、笛)生徒募集中】 藤田和也 @fuejita

@QP_honey99 @2019MCU23SW9 旋律は追えると思うのですが、バチを当てる位置も皮の厚さも全然違うので、あんなにバチバチ当てると皮が瞬間で破けます笑 オリジナル楽器とは凄いですね!! 荒木町…今度探してみます!

2021-12-15 18:46:20

乗り物のルール

※乗り物に関しては詳細な文献や資料が少なく、時代背景からあくまでも考察が入ってる事をご了承ください
(ツイ主さんより)

神崎恭介@ごと嫁RPG制作再開しました @ego_kan

@fuejita @aokawatatuki 乗り物は言われてみれば吉原を舞台にした作品で乗り物の描写はなかったと思う🤔 音楽に関して無知なのでノーコメント。

2021-12-16 08:05:20
AnZ @hinemosu19

三味線は私も見てて「あら〜」と思ったけど演出としては楽しいので流せる。乗り物…江戸期は駕籠しかダメだったとは聞いたけど遊郭の古写真に人力車写ってるから大正時代はOKだったんだろうか🤔 twitter.com/fuejita/status…

2021-12-16 03:08:59
ボンヤリスキー @bonyarisuki

@jisukewizon 乗り物禁止はタイトル忘れたけど、医者がタイムトラベルしちゃうやつで言ってたから知ってたぜ! エッヘン!

2021-12-15 15:19:13
残りを読む(59)

コメント

Ukat.U @t_UJ 2021年12月16日
まとめでも言及されてるけど明治以降は人力車入れる。そもそも人力車は明治以降の乗り物だけど(江戸時代だと駕籠や馬ですね)。明治期の写真にも人力車が写ってます。https://retro.useless-landscape.com/archives/2855
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年12月16日
以前Twitterで「この世界の片隅に」を見た老婦人が感極まって、「そう!この通りなの!この道を曲がったらあれがあって!」みたいに声を挙げたって書いてた人がいて、ただ写真や映像を参考にして作画しただけだったら経験者がここまで感激しないだろう、体験者の心を震わせるなにかを描ききったんだろうと思ったのだけど、「鬼滅の刃」だって、今の日本アニメ界ってどれだけすごいんだ…。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年12月16日
かなり資料を調べて日本文化をリスペクトした『KUBO/クボ 二本の弦の秘密』で近世以前が舞台なのに盆踊りが炭坑節だったことを思い出しました。 観客が知っている、映像で使いやすい素材ということと史実に忠実にということのバランスは難しいですが、こういった場面ではあえてニアピンではなく明らかな現代風にすることで演出としての割り切りを表明しているのかなと思います。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年12月16日
tiltintninontun 日本のアニメだけでなく、世界的に予算のあるコンテンツは各国・各時代の文化をリスペクトするようになっていると思います。ゲームだと『Ghost of Tsushima』は日本のスタジオではないですし、アサシンクリードシリーズは専門家も唸る出来栄えですし。 日本のコンテンツはゲームの世界だからと割り切った異世界系にすることで時代考証や文化検証をしなくてよいように逃げているか、専門家も入れてきっちりやっているかで二分されているような。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年12月16日
感覚的に「津軽三味線かよw」って思ってたんだけど、その感覚が何から来てるんだろうとふと考えたら時代劇だな。やっぱり時代劇重要
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ろんどん @lawtomol 2021年12月16日
明治以降の遊廓を舞台にした落語だと「人力車で店に乗り付ける」シーンがあったような気がするけど、あれは吉原以外だったかしら?
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2021年12月16日
現実と違うから何が悪いんだよ
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Tadashi @tadashifx 2021年12月16日
身内に長唄の三味線やってるのがいるので「あれ?津軽?」とは思ったけれど…でもあの場面では津軽の方が合うよね?と思ったから演出として悪いとは全く思わなかった。(伊之助なら力任せにやって細棹ぶっ壊すとかいう演出でもいいだろうけど、善逸だと合わないよねぇ…、と)
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Dally @Dally_Shiga 2021年12月16日
創作作品としてのクオリティのために考証をあえて無視するというのは大河なんかでもしばしば行われることだけども、それをきちんと指摘してくれる人がいるのはそれはそれでありがたいことだと思う。特に鬼滅レベルになると世間への影響も大きいと思うので。
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お絵かき練習 @komainu9878 2021年12月16日
みなさん知ってますか? 大正時代に鬼はいないんです!
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れいれいん @reirein_7 2021年12月16日
善逸は一度聴いたらすぐに完コピできるって言ってるし、あそこにいた人がこれも弾ける?っていってYouTubeで津軽三味線動画見せたんじゃないの?
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年12月16日
フィクションの内容なのに何も作品に還元してない人間からこんだけネチネチ言われるからアニメ会社はつらいな
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2021年12月16日
作品のテンション的に映えるから、津軽三味線を選択したんでしょうね。 でも、この方だって作品をディスりたいわけでもなし、単に『本当ならこうだ』って解説してるだけな訳で、そこで無闇にキレてる人は、粋じゃないっすよね。遊郭の話なのに。
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れたす(旧”おふ”) @una_lechuga 2021年12月16日
三味線は知らなかったけど、那田蜘蛛山編で出てきた懐中時計が当時存在しないクォーツ式なのは分かった(大正時代に使われていた機械式だと秒針はほぼ滑らかに動く。『カチッ、カチッ』と動くのは1960年代から普及したクォーツ式)。知っていて描いたかは分からないけれど、残り時間を印象付ける良改変だと思った。
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ゆーや@6/25Aqours東京ドーム @yuuya_pon 2021年12月16日
そんなこと言い出したら雷に打たれて金髪になることも鬼殺隊の存在も否定されてしまうのであのその
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年12月16日
そもそもあのシーンお座敷のシーンじゃないんだし別に津軽弾いててもよくないか
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trycatch777 @trycatch777 2021年12月16日
フィクションの重箱の隅つつくのは楽しいんだろうけど、この言い方だと残念ながら「それを指摘できる俺アピール」にしか見えなくてちょっとな…とは思う。
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ニックネーム @mackerels_saba 2021年12月16日
こう言うアニメと現実の乖離というか再現しきれなかった所の解説や考察がまた面白いのよ
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ざっぷ @zap3 2021年12月16日
KibouIkiru これは「ここが違うけどしっかり調べてるなー」「違うのもこういう理由かもなー」ってツイートが並んでるまとめですよ?
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2021年12月16日
komainu9878 ワイ鬼やったからちゃんと首斬られたで。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年12月16日
善逸さんの三味線は事実上エレキだから…。
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Tadashi @tadashifx 2021年12月16日
多分元ツイの人からすると重箱の隅の意識もないんだと思う。(伝わるかどうかわからないけれど、ギターしかないはずなのにベースの音が!とかだと「え?」と思う人も多いんじゃないかなぁ? 多分そんな感じなんだと思います。)単純に「本当はこうなんですよ~」と言ってるだけで責めてるわけでもないし。
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skgctom @skgctom 2021年12月16日
ドラマの遊郭やお座敷で流れる三味線の音は、確かに津軽三味線と全然違うなと言われてみればわかるなぁ。まとめの藤田さんが紹介されていた細棹三味線のアップテンポを聴いてみたけど、確かに細棹のチントンシャンの音だと善逸が雷出しながらブチ切れてベンベン弾く絵に合わせるには音が軽く聞こえてしまうので、あえて考証より演出を優先して津軽にしたんだろうなと納得できた。
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やつ @kubitsukkomi 2021年12月16日
今まで「きめつは考証もしっかりしてて完璧ですごい!」とageageしてた鬼滅キッズが「他はあってるけどここ違うよ?(悪意なし)(ただの事実の話)(むしろ他がきちんとしてることを誉めてる)」に完璧じゃなかったと叩かれたように思い込んで、カッとなって「アニメにマジレスwwww」と顔真っ赤にしてるように見える。他がめちゃくちゃなら気にならないけど他がしっかりしてるからここは違うんだなと気になった例だろうに。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年12月16日
遊郭だけが大八車の使用がダメなんじゃなくて、江戸は度々大火の度に家財道具積み出しの大八車が道の真ん中で立ち往生して結果として火に巻き込まれて亡くなる人が続出したので、確か六代将軍の頃に大八車の使用どころか製造までが禁止されててそれが江戸時代の間は解除されてないはずです。文献は探せばありますが
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usukuzi @usukuthi 2021年12月16日
指摘もされてるけどそもそも大正時代の遊郭はかなり衰退してる
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年12月16日
そういえば、津軽三味線アニメの「ましろのおと」でも、津軽三味線と細棹三味線の違いは説明されてたな
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2021年12月16日
zap3 遊郭文化を後世に伝えるために作られたわけでもないのだから、「ここが違う」ということを考える必要はそもそもないのでは?
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2k_crimson @2k_crimson 2021年12月16日
時代劇を謳っておいて時代考証がダメダメなら重箱の隅をつつく指摘も是だと思う。でも鬼滅の刃は時代劇じゃないですし、時代考証云々言い出したらまず鬼の存在がアウト。大正時代っぽい異世界ものでしょ。
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みさご湯💉💉💉 @misago_y 2021年12月16日
色んな三味線があるのは何となく知ってたけど、音、弾き方、本体の違いがわからなかったから面白かった。
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Dally @Dally_Shiga 2021年12月16日
例えばこれが「着物が左前」レベルならそれに対してツッコんでも変とは言われないと思うんだけど、三味線になると「鬼が出るようなフィクション作品なんだから違っててもおかしくない」と言われるの、その境界線はどの辺にあるのか興味深い。
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エリザベスきつね @elizabethoage 2021年12月16日
乗り物について、ツイ主さんからいただいたコメントを追記しました。
2
IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2021年12月16日
例えば、銀魂の吉原編で同じような描写があったとき、いちいちつっこむ人はいないのでは?
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flat @FzzVk 2021年12月16日
自分も遊郭の長唄小唄に使う細棹三味線で、津軽ベンベンはないだろ〜wって見てる時思いました。そもそもファンタジーの世界だからという反論と細棹三味線から太棹の音が出るのは少し違うのでは?まあ善逸の怒りを表現するのは長唄小唄では無理だろうから苦肉の策だろうなとは思いました。多分制作側もわかってるんじゃ?
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ハイホー @Ho__Hi 2021年12月16日
Dally_Shiga そういう角度で捉えてほしいですよね。鬼が出てくる時点で嘘なんだからそのほかなんでも嘘でもいいってことはないわけですから。 リアルはリアリティとは違うけどリアリティはリアルによってある程度まで担保されるんですよ。あとは見る人がどれだけ解像度高く見てるかの違いだけ。
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ファナナ @0420youkey 2021年12月16日
指摘してくれたり映像出してくれるだけ親切なんよ。つい最近の人でも名人の演奏がラジカセで一発録音したカセットテープでしか残ってなかったりする世界。
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おかゆ @cha_ojiya 2021年12月16日
このまとめにいちいち「重箱の隅を」とか「警察だ!」とか突っ込む奴ってめんどくせえな
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にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2021年12月16日
一度聞いただけで耳コピしている善逸が、青森出身の三味線弾きから聞いた津軽三味線ですらも弾けてしまう……みたいな事かな?って考察したら良かったかもね。指摘するだけや、音響さんがも知らないよね、だとやっぱり鼻につくと言うか(笑)
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ざっぷ @zap3 2021年12月16日
KibouIkiru 気づいた、それを言った、というだけのことになんで「言わなきゃいいのに」って言われなきゃいけないんだ。言ったっていいだろ。「だから◯◯はダメなんだ」とか言い始めてから文句言えよ
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agegomoku @leoandboar 2021年12月16日
映画の『吉原炎上』で人力車のシーンがあったのでアレのイメージじゃないでしょうかね まぁそもそも桜餅の食べ過ぎで髪の毛が桜色になっちゃう世界観だし
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2021年12月16日
mackerels_saba 『ホントはこうだ』っていうのが面白いんですけどねえ
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agegomoku @leoandboar 2021年12月16日
三弦の太さを描き分けるまでしてるのに音でしくじる訳も無いと思うので、アニメでは雷の呼吸が漏れてた風味(笑)な描写だったのがフォローじゃないかと思うんだけどね 「善逸怒りのエレキギター」というかあのシーンはやはり津軽じゃないと
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月16日
市民生活とかは現実に則った描写をしていて、なおかつそういう描写が誉められていた作品だからこそ「ここが惜しいな~」と言われてるのでは?
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エマル @sakusanemaru 2021年12月16日
この手の指摘は「フィクションにいちいち細かいな~」というよりは、見てた自分では100%満足と思ってた内容が指摘によって強制的にケチがついてしまったような、「えっそうだったんだ…(´・ω・`)」な『言われなきゃ知らずに幸せなままだったのに』感はある(繊細ヤクザ)ただ自分の好きな分野で同じこと起きたらやっぱり何かしらは言いたい気持ちもすごくわかる
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@id_fid 2021年12月16日
単なる史実や現実と違うって指摘は、勉強になるなあとしか思わんけどなあ。むしろ、フィクションをそのまま鵜呑みにしてしまうほうが、自分的にはちと恐い(だから気になるところは後で調べちゃうんだが)
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年12月16日
お祭りのお囃子の曲も、口伝に近くて、唯一CDになってるのが演奏者オリジナルと言っても過言ではないバージョンなのに、 それが一番お店のBGMやらテレビやらから流れちゃうというのがありますな。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年12月16日
Dally_Shiga もしかすると視聴者の「常識」とされるものが測れるかもしれない
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ぐりむろっく @Me__Grimlock 2021年12月16日
ギャグとしては津軽三味線で正しいとは思うけどなるほどなあという。
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緋蓮@雑多 作業 @hiyokurenri688 2021年12月16日
指摘の部分は興味深く面白い。ただ「惜しい」って言葉にちょっとモヤッとしたかな。
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さくさく @3939saksak 2021年12月16日
「事実を言っただけ」「文句言ったっていい」確かにそうだし表現の自由とはそういうもの、だけどその指摘にたいして「しょうのない人間」と指摘する自由も保障されてしかるべき。正しい評価とその評価者の人物評は両立できるだけのことだ。
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深井龍一郎 @rfukai920 2021年12月16日
フィクションてのはな、成立させたい大きな噓を補強するために別に吐きたくない嘘はなるべく排除しとくもんなんだよ。
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藤井秀明 @boc1211 2021年12月16日
○○警察めんどくせえなって言ってる奴めんどくせえなって言ってる奴めんどくせえなって言ってる奴めんどくせえなって言ってる奴めんどくせえなって言ってる奴めんど(無限ループ)
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ぢゃいける @jaikel 2021年12月16日
わしらくらいの年代だとお座敷三味線はチントンシャンってオノマトペが共有されてたと思ったけど、やっぱ今じゃ津軽三味線のペンペンペンの方が一般的なのかね。
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藤井秀明 @boc1211 2021年12月16日
各々どこに着眼しても良いし、どう言及しても良いんじゃ無いですかね。限度はありますけど。個人的な感想で言えば、今回のが限度を超えてるとは思わないですけどね。
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ぢゃいける @jaikel 2021年12月16日
大正時代でも放蕩者の若旦那が嗜んでる三味線っつったらチントンシャンじゃん?
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2021年12月16日
以前、三味線の先生をされてる方と話したことがありまして。 御座敷用の細棹で津軽三味線の曲を弾こうとすると三味線が壊れる…とおっしゃってました💦 津軽三味線は当時流しが主流だったので善逸は耳で覚えていたのかな… (なので「変な曲弾くコだな」ってなったのかも)
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月16日
人力車の部分はアニオリだったからなぁ。善逸三味線プレイは原作にあるが何を弾いてるかまでは解説無かったし。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年12月16日
KibouIkiru 蕎麦の作画とか訳の分からない所に時間はかけるけどそこは甘いのねとは思ったかな
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Ryoto @ry_outo 2021年12月16日
〜が完璧だったら制作すげぇ、って言葉が引っ掛かるんだよな ファンじゃ無いから自分の専門の分野で技量を測るしか無いんだろうけど
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年12月16日
F91exvs2 成仏なぞできぬ。地獄に落ちるしかないのだ…
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年12月16日
この顔の善逸にチントンシャンは無理
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朧_海月◆aQDqc/krOg&るるいえ@MHW @Oboro_rlyeh 2021年12月16日
まあ別にリアルである必要無いしね。それ言ったらこんな潜入が可能な訳ねーだろで話が終わるしw リアルめくらにはなりたくないもんだw
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年12月16日
専門分野の人が気になるのはしゃーない ただそれはそれとして、その差異が存在する世界の物語と受け止めようや 事実に即せと言うなら、そもそも大正時代に鬼は居らん
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藤吉 @swnfjys 2021年12月16日
そういうこと言い出すと『遊郭とはそもそも売春行為を行うところであるのにそれが描写されていない』とかも言えてしまうよなぁ…フィクション上の都合です、に尽きるよ
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二藍 @yomemaborosi 2021年12月16日
まあ、原作からして『チントンシャン』じゃなく、『ベンベン』ですし>三味の音
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砂漠の虎 @dirt_tiger 2021年12月16日
花の慶次とかだと、話が落ち着いた流れのとき、慶次がそういう遊びに入り浸って時には自分で弾いたりもするのだが、なんならそういうところまで踏み込んで隆慶一郎にケンカ売るところを見てみたいきもする。
1
ナイススティック @nicestickmilky 2021年12月16日
現状でじゅうぶん制作すげえ!なのにハードルどんどん上がってて鬼滅制作陣のプレッシャーすごそうだなあ
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年12月16日
無限列車も大正時代の夜行列車だけどトイレや洗面所がない(大正時代の客車には概ね備わっていた)し痰を吐く穴に痰を吐いたりタバコ吸う人いなかったから、そこは演出だろうな。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年12月16日
いっそ善逸だしエレキで振り切ってアンジェロラッシュでもやっときゃまあそういうもんかで流してもらえたかもしれんな。
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slips @techno_chombo 2021年12月16日
Roasted_Meat102 別に「事実に則せ」なんて言ってないと思いますが…。冒頭で「楽しい!」って言ってるんだから超受け入れてるんだろうし、全体的に「凄くよくできてるので些細なコトが気になっちゃった」ってニュアンスが漂って気が。
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slips @techno_chombo 2021年12月16日
ry_outo そのあとの「普通はこんなん気にしないし、知らないですよね…」はスルーなのね。
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slips @techno_chombo 2021年12月16日
最近も某ドラマで渋滞を報じるニュースとして一瞬映った画像で「車線が逆」とか「両方渋滞はおかしい」とか指摘して「こんな考証がいい加減なドラマはダメだ観てないけど」みたいのあったじゃん。ソレよりも全然前向きでいいじゃんこれ。
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abc @ooaappii 2021年12月16日
個人的にはあそこでべべんって鳴らすのはギャグだと思うけど、「そもそも化け物が出る世界なんだが?」とかいうのは「化け物が出るからこそ他の細かい部分がしっかりしてれば化け物が引き立つ」で否定されるし作る側は普段気をつけてるところなので消費者が知った顔して言うことじゃない。
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年12月16日
プロの方が「惜しい」って言うの何かおかしいか?めっちゃ角が立たないよう気を付けてツイートしてるし、偉そうなのはこれで発狂してるオタクじゃないの
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the loyaltouch @theloyaltouch 2021年12月16日
小梅太夫のネタのBGMみたいなのを想像すればいいの?
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年12月16日
昭和の時代劇だと新内流しの洒落男とか定番キャラで出てきたもんですが時代劇枠が絶滅危惧種ですもんねぇ。。。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年12月16日
視聴者の0.01%位が気にするところをちゃんとやるのはコスパ悪いからね。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年12月16日
komainu9878 あぁ、鬼殺隊が無惨をきっちり殺してくれたからな。明治時代には結構いたけど最後の柱たちが特に強かったからごっそり減って目撃情報が減ったことも大きい
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がいちゅう @gai_tyu 2021年12月16日
なんらかの分野の知識を深めると、エンタメ作品とかですごい細かいところが気になってしまう弊害があって、でも知識があった方が楽しめるのもありで、割と悩ましいよね。 エンタメ作品だしと言うことで割り切れるんだけど、気にはなると言う。
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赤べこ @akabeko7654 2021年12月16日
お座敷の三味線としてはチントンシャンが正解としても、今回の鬼滅の場合は「単なる遊郭編のBGMだと思われてたものが善逸の演奏だった」が一番のオチだと思うww 映像の合わせ具合からして実際の演奏の映像からの描き起こしと思われるのでたぶん意図的な改変だと思うんだよね 津軽三味線の演奏で津軽三味線のアニメーション描いた方が楽だもん絶対
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zoh @Neutrino_shower 2021年12月16日
大事なのは「それがストーリーに影響するような間違いなのか?」だと思う。 それと(スルーしていいんだけど、突っ込むなら)炭治郎達の年齢(15~16歳?満年齢じゃなく数え?)で吉原に身売りってのもちょっと難しいんじゃないか?とか、禿(かむろ)の髪は・・・とか、色々無いわけじゃない。
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trycatch777 @trycatch777 2021年12月16日
まあ早い話、「製作側がわかってて敢えてやってる可能性」の方がありそうなので、あなたの「完璧」は鬼滅の刃の完璧とは関係ないよね、と思うだけなんですよね。
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2021年12月16日
ちょっと雷迸らせながら弾く旋律ではないね
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年12月16日
話的には善逸というか鬼殺隊の気質が強い力でベンベン弾いても違和感のない津軽三味線を選択して、演出上では「考証としては正しくないがあえて映えるウソで魅せた」んじゃないかな。車が入ったのはまあうん
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Ryoto @ry_outo 2021年12月16日
techno_chombo すまん見た上で言ってるから何を言いたいのかがわからん 教えて?
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年12月16日
kubitsukkomi ぶっちゃけ今回指摘されてる所はアニメが勝手にやった演出だから発狂する必要ないんだよね
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月16日
むしろ「タブー・禁止マナーの類いを踏みまくってる」的な表現なのかなと(´・ω・`)ダメ花魁な訳ですから
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kumonopanya @kumonopanya 2021年12月16日
歴史資料でもあるまいしフィクションにツッコむのは野暮だわ
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oto @104_oto 2021年12月16日
それ言ったらそもそも女装男子があのレベルの変装で…とかなっちゃうし考証ありの時代劇とは違うファンタジーを楽しむものだから野暮ってもんよね
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nene @NlUx5w 2021年12月16日
まとめでも言われているけど、「チェンバロ弾いてるけどピアノの音がする」のが気になるだけなんだよね…。細棹と津軽では楽器が違う(構えも奏法も異なる。当然音も違う)から、アニメでは善逸の持っているのが「細棹三味線」であることをかなり丁寧に描写しているだけに音が津軽だったのがまさに「惜しい!」だった。演出上津軽三味線の激しい音にしたかった気持ちもわかるし、この楽器からこの音は出ませんよ、と注釈入れたいプロの気持ちもわかる。
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すんぱく @idesinsirou 2021年12月16日
吉原で遊女供養。新内流し。 https://www.youtube.com/watch?v=LXr4_vFvnUA 細竿三味線はこういう音がします。
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よしの @toto_moritori 2021年12月16日
2点が完璧じゃないから、他が良くても制作すげえ!ってならないのか…辛いな  これ、制作すごい、でもここ2点惜しかったからここが完璧ならもっと良かった、みたいに言い換えたほうが印象良くなるんじゃないかなあ
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犬連結マン @nekokoala1 2021年12月16日
さんざんいらない子扱いされた善一の気迫は細棹三味線に津軽三味線の音を出させたというギャグだったんじゃないのかな
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月16日
正直ぜんっぜん分かんなかったのでOKです
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月16日
鬼滅は細かいところまで考察が行き届いてて凄いって言われまくってるんだから、「ここは違うよね、細かいけど」っていうのもアリじゃないとおかしい。
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むにゃ@飽き性 @muna_fantasy 2021年12月16日
× 「この2点が違うからこの作品は完璧じゃない」 ○ 「普通は知らないか、知ってても気にしないこの2点まで完璧だったら(現実に則していたら)制作すげぇ!って今以上に称賛していた」 日本語って難しいけど落ち着いてよく読めばわかるものです。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年12月16日
NlUx5w 多分実写だったら別の演出だったんでしょうが、アニメだからそこは誇張表現だったのかもしれませんね。でもプロの人が「チェンバロからピアノ」という気持ちはわかります。
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okkyuu @okkyuu 2021年12月16日
自分が詳しいジャンルが自分の好きな創作物で描かれていて、創作物自体は面白いのにちょっとした違和感で没入を妨げられる、っていうのは割とあるあるだと思う。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年12月16日
「君の名は」の劇中ニュースの彗星の軌道がおかしいと指摘された時も、ファンが必死になって「監督が意図した演出の可能性がある」とか「物理オタクがイチャモンつけるな」とか必死になって擁護する人がいましたね。結局Blu-ray版で軌道は修正されたけど
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はせ @hakase_D 2021年12月16日
遊郭にあった音をとるか場面の雰囲気ににあった音をとるかもあるんだろうね
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よしの @toto_moritori 2021年12月16日
muna_fantasy わからないっていってるんじゃなくて、140字という制限下では順序次第では印象がガラッと変わると言いたかっただけです。
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やつ @kubitsukkomi 2021年12月16日
1WCzPF0jcLKan43 なんでレスしたの?私のは①自分が鬼滅キッズという自覚があり②楽器の音が違う指摘に腹を立てており③ここでアニメになにもかも現実と同じにする必要ないと反論している、人間に向けてのコメント何だが。貴方のコメントをそのまま信じると②でも③でもないってことだろ?①だけならいちいち絡まなくていいのに。貴方は違っても①②③してるお仲間キッズがこもの米欄にいっぱいいるんだよ。
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年12月16日
「監督も理解した上で演出の為に変えた可能性」みたいな意見すらキッズの擁護と一纏めにしてしまうのもどうかと思うが
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年12月16日
遊廓をよくわかっている人も多くは江戸の遊郭であって、大正期の遊郭をわかっているわけではないと言うことか。
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sako @SSako86 2021年12月16日
史実と違うのは事実。事実と違うことをどう感じるかは人それぞれで他人にどうこういわれる筋合いはない。
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霧😷💉💉 @doppel1004 2021年12月16日
三味線演奏シーンの作画凄かったよね。史実に沿った遊郭の描写にこだわりを感じる一方、こういった専門家からの指摘も非常に興味深いですが、ムキムキねずみが出てくる頃にはどうでも良くなります(いい意味で)
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arm1475@ファファモ @arm1475 2021年12月16日
何べんも何人からもこの※でも散々言われてるが、史実がどうのというなら鬼が居たか?手にしたら色が変わる日本刀なんてあったかか?で終わってしまう話だから議論自体がトンチキだし、大正時代の日本によく似た並行世界の話と割り切って楽しまんと 好意があろうがなかろうが虚構と現実の区別を付けられないのは正直言って疲れるだけやで
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唯野 @tadano29 2021年12月16日
ここは書かれてもいないことを読み取って怒る人が多いインターネットですね
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年12月16日
kubitsukkomi ???? 鬼滅キッズは本来キレる必要ないんだよねーって言いたかったんだけど なんか怒らせた?ごめん
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ユイ @yui_Angelica 2021年12月16日
鬼滅時代考証しっかりしてるのは事実だけど、そもそも明治大正期なのにキャラの身長設定の感覚がどう見ても現代人(成人男子の平均身長が170ちょっとに設定されてるとしか思えない)だしなあ……。あの時代に潜入した三人の体格というか身長(165くらい)って、大男の部類だからね……。あれで女装して潜入は無理
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年12月16日
「そもそも現実に鬼はいないんだから、フィクションに突っ込みいれるのは野暮なんだよ!」って主張は、リアリティ出すためにかなりの研究した制作者に失礼だと思う
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マンボウ☆ロマンボウ @Fv0Manbou 2021年12月16日
このまとめで吹き上がってるオタクってさ、「タイが舞台の異能もので、描写は凄いけどガパオライスがバジルライスになってる。惜しい」って言われたら「は?現実のタイには異能力者は居ないんだが??」とか言いそう。
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マンボウ☆ロマンボウ @Fv0Manbou 2021年12月16日
デカいファンタジーと細かいリアリティの話をごちゃ混ぜにしちゃダメだよ。
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@wanwanbawbaw 2021年12月16日
サワギとか入ってないのか....
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年12月16日
一度聴いたフレーズは即座に完コピできる才能の持ち主、善子。新内流しのレパートリーなど当然のごとくコンプリートした善子であったが、門付けに回っていた瞽女の奏でる津軽の調べに魂を揺さぶられ。。。って薄い本欲しくなってきた
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やつ @kubitsukkomi 2021年12月16日
1WCzPF0jcLKan43 いや私は怒ってない。怒ってるのは鬼滅だけ。貴方のレスした意図が掴めなかったから書いたまで。「怒る必要ないよねー(なのに怒ってて短絡的)」と言いたかったと了解したので貴方に思うところはないよ。
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kaki @vymibugitopu 2021年12月16日
hCs9KCp3ppC2Gso ほんとこれ。「そもそも鬼は居ない」を気の利いた擁護だと思って使ってる人は、逆に創作ってものへの貶めでしかない。「鬼が存在しそれを狩る人間が居るという前提で、さてそれを説得力持たせるために世界観を固める」のがプロの仕事であり「鬼がいるんだから何でも適当でok」ってもんでもない。もちろんそれを踏まえて演出上あえて見栄えを優先するというのももちろん有り。
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にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2021年12月16日
個人的にはこのモヤモヤは、音響や演出がこの事を知らない前提で話してること。自分もある分野のプロとして食べているけど、ドラマとかで違うな、って時は演出とかで分かっててやってる、と認識する。だから相手が端から知らないと言う風に断じてる事にモヤモヤする。
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年12月16日
物語はフィクションです。実際の人物、団体、史実その他架空のものであり、実在のものとは関係ありません
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年12月16日
hCs9KCp3ppC2Gso だったら「製作者は津軽三味線ではない事を理解した上で演出上そうした」と解釈したほうが自然では?
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Felinesula @Felinesula 2021年12月16日
Dally_Shiga 私は逆の感覚があります。鬼が出るようなファンタジーだからこそ、現実とリンクする部分をしっかり作り込むことに大きな意義があると思う。 ただ、意図的な演出かもしれないし、それに正直、ここまで大勢の方が好きな作品に言及しているのを見ているだけで胸いっぱい、めちゃめちゃ幸せ…で気持ちが止まっているのでどっちでも
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月16日
鬼滅アニメって「本編には関係ない部分だけこんなに描写が細かくてリアルですごい!時代考証が完璧!」みたいな持ち上げられ方してたと思うんだが気のせいだったのか?
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妙琴(みょうきん)@3/26モデルナ3回目接種済 @kapibarap 2021年12月16日
この手のまとめでは何度も何度も書いてるが、「この作品のここの間違いがどうしても気になる」→わかる 「だからこの作品はクソ」→てめぇ表に出ろ で、このツイ主の発言は前者。
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たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2021年12月16日
遊郭編は宇随さんの格好いい姿と嫁ちゃん達とかまぼこ三人とねず子と堕姫ちゃんとお兄ちゃんを愛でるための回なんで、こまけえこたいいんだよ。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月16日
フィクションにまで正しい持ち方や現実を持ち込むってめんどくせぇな
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水晶一輝@ワクワクチンチン @Ikki_Crystal 2021年12月16日
善逸の三味線聞いて「津軽じゃねーかwwwwww」ってツッコんだの私だけじゃなくてよかったw しかし細棹で津軽の奏法はほぼ不可能、ってのは知らなかった。細棹使ってあれ演奏してたら完璧だったのに、とか思ったんだけどなあ。
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ナコ @nako_harunatu 2021年12月16日
無限列車でも各シーンで何番車両で座ってるモブの位置もエクセル管理して背景作ってるようなufotableが通常シーンと戦闘シーンじゃ列車内の通路の幅が違うという物理的に大嘘を描いたのは狭苦しい車内で動きの鈍い戦闘よりよりダイナミックにアニメとして面白いものにするために嘘を選択するのはエンタメとして正しい判断だと思う。あそこまで考証してるのに細竿と津軽三味線の違いがわからんわけがなく絵は原作に合わせて細竿、音は善逸の怒りを表現するために津軽三味線にしたのだろう。
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べるみーな @bellmina 2021年12月16日
その津軽三味線も何らかの伏線だったりしてね
0
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年12月16日
専門家がここまで配慮して書いた呟きに、噛み付いてる方が繊細ヤクザやんって思っちゃう(※個人の感想です)
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年12月16日
月の位置や満ち欠けにツッコミする人もいるし、一言言いたいもんなんだろうと
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年12月16日
時代考証についてあそこは実はこうなんだよね、とか言うのは重箱の隅をつつくと言うよりも、補足みたいなもんだと思うなあ
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年12月16日
まあ、ロックとかジャズとかのリズム帯に乗せるなら津軽三味線なんたろうね。
1
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年12月16日
笛の人が笛の人なのはもうどうしようもないんだから、事実と違う点を指摘しながら観たって良いじゃない 楽しんだんだろうし
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Felinesula @Felinesula 2021年12月16日
しかし“一度聴いたら弾ける”ってすごくないですか? 音を聴いて覚えられるのと、初めて触る楽器を弾ける(どう弾くかわかる)は別じゃないですか。善逸、三味線は初めて触ったようなのに…。箏の琴だって、善逸見たことはあるだろうけど触らせてもらえたとは思えないのに
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年12月16日
前に某レストランドラマ相手に初手から 「ミシュランは受賞連絡を電話でしてこねーぞw」ってツッコミ入れてた人いたけど(郵送でパーティに呼び出されて当日までわからないとかあるらしい) その人全話楽しく完走したんだよね 某大ヒット特撮とかでも事実との違いを細かく並べ立てて楽しんだりする文化?はあったけど、良いじゃない。誰しも自分が気に入らない時だけ「細かいこと言いやがって」なりがちなのよ。色んな楽しみ方があるんじゃないのかな。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年12月16日
細棹よりも津軽三味線のほうが本体とそれを弾ける人を容易に調達できたとか、その程度の事情のような気がする。
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Felinesula @Felinesula 2021年12月16日
いちファンとして正直言うとこういう、専門分野知ってる人からの発信はすごく嬉しい!ありがたい! 三味線は個人的には(猫の毛皮使うのが最上級品だと聞いて)背を向けていたので種類が違うことも知りませんでした。発信してくれて初めて世界が広がり深まったし、これをきっかけに三味線好きとか日本の文化に興味を持つ人が増えるなら素晴らしいこと
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年12月16日
そういや勘所って言葉、三味線由来なんですよね
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うさぎほいっぷ@英語python勉強中 @usagi_whip 2021年12月16日
善逸は一度聞いたらどんな楽器も引ける そこから、怒りを表すのが津軽三味線だったから、それにしたといえば遊郭とか関係ないんじゃないかな 遊郭だから津軽三味線は一本もないというわけもないんだし
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20160528 @cr30323v 2021年12月16日
「大正時代に鬼はいません」って反論の仕方は銀魂の「幕末に宇宙人はいません」に一見似てるけど、この二つの作品はリアリティを出す方法が全然違うから、後者は通用するけど前者はおかしなことになっちゃうんだよな。
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null @null_coloratum 2021年12月16日
他の部分の描写がしっかりしてるだけに気になるってだけじゃないの 画竜点睛を欠くって奴
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2021年12月16日
俺は無惨戦からしか見てないけど、上位の鬼は病気の名前が付いてて、鬼殺隊が鬼を倒す=病気が撲滅されるんじゃ無かったっけ?
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Felinesula @Felinesula 2021年12月16日
dragonchicken19 その「上弦の鬼は病名から来てる」説は、YouTubeの考察で食べてる人たちだけが言ってる説だと思います。つまりこじつけです。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月16日
「当時はまだ人力車が発明されていなかった」とか「当時はまだ津軽三味線の音楽が生まれていなかった」みたいな方向性の考証ならともかく(実際にはそうじゃないけど)、普通はそうじゃなかったっていうのは「普通のケースじゃなかっただけ」というのを考慮してない穴ぼこだらけの考察だからなぁ。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年12月16日
普通に調べるまでもなく「津軽三味線は津軽のものだよな」と分かるわけで、あそこはあえて「遊郭の人たちが聞いたことないタイプの激しい弾きを見てびっくり」の演出だと思うけどね。三味線の先生が弾いてたことのある曲、ではびっくり度は低くなるわけで
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masako @masakoandou 2021年12月16日
こういう時に知識自慢に酔いすぎて「リアルと違うから減点対象w残念だったねw」と言っちゃうのは勿体ないね。他山の石としちゃ良質ではある
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kartis56 @kartis56 2021年12月16日
遊郭編は音響監督いないんだな
0
ぬけがら @karappo000000 2021年12月16日
ここで不味いのは演出的に制作側が「わかっててワザとやってた場合」なんだよな…それを明らかにすると専門家の方が恥かくので制作側は言いにくい…
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月16日
ぼくは一回聞いただけの曲は楽譜に書けますけど、ピアノはあまり弾けないです。  ・・・母がピアノの先生でしたけど、三味線も、この時代の日本の音楽も知らないですけど、逆襲のシャアに出た核パルスエンジンが、ただの超巨大ロケットにしか見えなかった時は、スタッフ達に知識が行き届いてないのかと思いました。 当時のぼくは、核パルスエンジンを遠くから見たら、大きな星が点いたり消えたりしているように見えるのかと思ってました。(本物は見た事無いです)
0
Felinesula @Felinesula 2021年12月16日
masakoandou 残念だったねwと揶揄し、知識をひけらかす雰囲気は感じませんが…。意識しないでも判別がつくレベルの人からすれば気になるのは当たり前だと思います。 たとえば、外国で見かける少し変わった日本語の使い方、日本語ネイティブは受け入れても違いに目がいってしまうようなものじゃないでしょうか
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@TH_SSY @TH_SSY 2021年12月16日
津軽じょんがら節は戦後に高橋竹山が作ったのではないかな? まあアニメとして面白ければそれでいいけど。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月16日
若草物語の時代は、ドビュッシーは産まれたばかり赤ちゃんでしたけど、名作劇場のアニメで、ベスがドビュッシーの曲を弾いてたので、 母がテレビを見ながら笑ってました。
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2021年12月16日
Felinesula なるほど。知人が熱く語ってたのでそう言う設定だと勘違いしてました。
0
サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年12月16日
「この2点が完璧だったら製作すげぇ!ってなってましたね~」にモヤモヤするのは繊細ヤクザなのか? いちいちツッコミ入れられて製作可哀想という感想だった
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masako @masakoandou 2021年12月16日
「完璧」として目指すべき場所を「作品としての面白さ」ではなく「重箱の隅をつつきたがる人からツッコマれないこと」に置くのは作品鑑賞の姿勢としては勿体ないという話ですよ
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年12月16日
「時代劇の漫画に月は登場させられない。満ち欠け方角でツッコミされる」というまとめ思い出した。だから実際の史実に基づく時代考証されるべき、みたいな論調に抵抗ある…知識提供は有難いんだけどね
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年12月16日
このぐらいは、鬼滅の刃の話題から派生した雑学として楽しみたい。舞台設定は作品の主題では無いが、確りしている方が作品の強度が上がる。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年12月16日
案の定反知性が湧いてるな(現実と違うから何だだの設定についてネチネチとかのアホコメ)、あんなのにいいねが沢山付くのも色々末期的でほんと二極化してんだな、道理で日本国紀だの池上だのが売れるわけだ。 フィクションノンフィクションに関わらず歴史にしろ科学にしろ考証や設定が高度であるからこそその作品が傑作名作たりえるんだよ、逸脱しまくりならただの駄作や捏造や改竄だわ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年12月16日
また「フィクションなんだからなんでもいい」みたいな頭の悪いのがわいてるな。嘘(フィクション)ってのは本当(事実)に混ぜたときに一番効果が出るんだから、物語の本筋に関わらない部分こそリアルにしたほうが本筋が活きるんだよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月16日
「おもしろけりゃそれでいいじゃん」も事実だが、「実際はこうだったんだよ」と言うなってのもおかしな話だ。
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anko @ankooftheworld 2021年12月16日
音響は作った人の想像で付けるしかないから仕方ない部分はどうしても出てくるわな。現実的に考えて、何から何まで調べ尽くしながらやるわけにもいかないしな。 ワンピースも最近べんべんしてるけどあっちも同じツッコミができそう。
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彩の国のお江戸・うっど @Torad_2012 2021年12月16日
むしろ遊郭で津軽三味線かーいというツッコミを狙ってたとしてもおかしくはない なんせあの作者にしてあの制作だから
1
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年12月16日
餅は餅屋と言う単純に「へーなるほどねー」と思ったけど、そんなにムキーッとなることかなぁ。引用されたツイートでも言ってるけど「遊郭なんてけしからんキーッ」と見もせずに文句しか言わないクソフェミに比べりゃはるかにマシで良質なツッコミだけどなぁ。
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年12月17日
「制作すげぇ!!ってなってました」っていうのも、「違うから制作すごくない」という意味ではなくて「完璧だったら時代考証(が/も)すげぇ!!」という意味だろうと受け取った。だから最初と最後の言葉があったと思うのだけど、そう考えるのは不自然なのかな?
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kztym @kztym1 2021年12月17日
津軽三味線が広まったのって高橋竹山以降だわなぁ
0
Record.3316 @yamd22163349 2021年12月17日
NHKの「コメディーお江戸でござる」は、劇パートが終わったあと杉浦日向子が出てきて考証を採点するコーナーやってたなw
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コゲちゃん帰ってきた!(10ヶ月ぶり) @nikukyu_find 2021年12月17日
素直に花街、遊廓だと細棹の三味線でチントンシャンの音色になるって分かっただけでも一つ賢くなったのに、必死で責め立ててる人の気がしれない。 津軽の太棹のバチでベンベン激しく叩いてたら音色が違うのも区別がついて良かったと思わないのかね。 小唄をやってる友人の発表会は三味線の細棹の小唄、長唄、端唄と太棹の津軽が一度に聴けるので弾き方も音量も全然違うのが分かって面白かったわ。
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コゲちゃん帰ってきた!(10ヶ月ぶり) @nikukyu_find 2021年12月17日
三味線の皮の最高級品は三毛猫の腹の皮でオッパイが付いてるとなおよしと小唄の友人が言ってた。 それより下だと犬の皮だそうで、普段は合皮の皮を練習用に使ってた。 ちなみに友人も私も猫飼いなので猫皮の三味線は触ったことない。
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もりじゃ @morija44 2021年12月17日
バカにする意図は無かったのは伝わってくるんだけど、言い訳みたいに差し込まれた『楽しい!』だけのポジティブ感想から一気に指摘の話題が怒濤の勢いで始まるから「お前それ言いたかっただけやろ」感があるな。細かいとこで反感買いそうな言い回ししてんのもアホだなあっていうか。ま、演奏家さんはそんなん気にしないし、知らないですよね……
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もりじゃ @morija44 2021年12月17日
「制作さんがあえてやってる可能性は充分あると思うんですけど、どうしても言いたいんで豆知識披露させてください!」みたいな出だしならだいぶ違ったと思う。
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ナイススティック @nicestickmilky 2021年12月17日
各分野の識者にも観られるようになって制作側は大変だなとは思ったけど該当ツイに悪意は感じなかったし三味線の話から当時の他の知識も集まってて面白いまとめと感じたけどな。色々読んだうえで個人的にはシチュやキャラも考慮して演出としての津軽三味線残し説派
9
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2021年12月17日
「惜しい!でも、面白い!」だから好意的だと思うけど、違うの?(´・ω・`)
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kurk @kurk23795094 2021年12月17日
そりゃフィクションですけども。雷に打たれて髪が黄色になるような世界ですけども。文化や習俗の描写はしっかりしてる作品だから、気になっちゃったんでしょ。NARUTOやワンピ(のワノ国)の遊郭の描写なら、この方も何も気にならなかったと思うよ。
4
方向音痴 @otetenoshiwato 2021年12月17日
dronesubscriber 予算あるはずなのに、MCUのドラマで出てきた仏壇はトンデモすぎて「どうしちゃったの!?」となりました。 現地ロケできないからサイバーパンクジャパン作ってしまうというのは一周回って流せたんですけど、あの仏壇もどきの何かはわざわざ準備してソレになったの……???と戸惑うばかりで
0
nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月17日
というかさ、この程度の「実際はこうだったんだよ」を読むのがイヤなんだったら単純に自分が見なきゃいいじゃんとしか思わんけどね。 わざわざまとめ読んでいやな気分になってコメント書き残して発散させるより、最初からかかわらずにいたほうが幸せなように思うんだよな
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年12月17日
勝手に赤ペンされるウザさを感じる
17
IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2021年12月17日
Neko_Sencho トップページに出てるまとめを回避するのは無理でしょ。ましてただの解説じゃなくて「ここが完璧だったら~」「惜しい」「制作は何も知らないことが多い」などと上から目線の言葉が入ってるなんて想像できませんでした。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月17日
そもそもまとめのタイトルに「実際はこうだったんだよ」みたいな話を書いてあるわけで、そういうのがイヤなら「つまんねえまとめだな」で無視すればいいじゃん。 おいらはきわめて興味深く読んだし、だからといって鬼滅という作品がけなされたとも値打ちが落ちたとも思ってないよ
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もりじゃ @morija44 2021年12月17日
Neko_Sencho 「このツイートなんか嫌な感じだな」ってコメントを読むのが嫌なんだったら無視してコメントも残さなきゃいいじゃん
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重-オモ- @__oMo__ 2021年12月17日
「三味線に詳しくない人のほうが多いから違いが気にならないし、気にする人が難癖をつけてるように感じる」案件なんだろうな。これがもっと知ってる人が多いなら今度は「制作はなぜ変えてしまったんだ」声も多くなる。メジャー度の違い。
4
チャンロビ(ケンイチ・ミカワ) @yamaguchijirou 2021年12月17日
普通に「教えてくれてありがとうございます」しかないが。
10
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年12月17日
知識の内容に関わらず言い方の問題かなと思いますけどね
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年12月17日
知識には敬意を払うし発信してくれた事にも感謝した上で、 自分が関わってない創作物に対して「ここがああだったら完璧だった」って締め方だと「制作側も違いを理解した上であえてそうした可能性」を考えずにミスだと断定した言い方になってるからモヤモヤしやすいのかも
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黒猫 @blackcat_ab 2021年12月17日
あれはギャグパートだからさ… まあ、専門家にこう思わせるほど地の作り込みが凄いって事で褒め言葉と思いましょう。
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sonimod @sonimod4 2021年12月17日
大正時代の設定の作品に江戸時代の前提で考証して「これがなければ完璧」と指摘してるのは気になった。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2021年12月17日
なんていうか、ちょっとダメ出しされたら全否定だと思うの、正直病んでると思うんですけど、それこそ無惨様の血でも貰ってんの?
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ポポイ @p0poi 2021年12月17日
吉原にも、藤の家が有って然るべきでは。吉原遊郭創設者・庄司甚右衛門が、産屋敷家と縁が有るのも良さげ。#鬼滅
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fff @ffffdark 2021年12月17日
なんか知識自慢だのなんだの言われてるけど、仮に知識自慢が目的だったとして何が問題なのかわからない
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年12月17日
忍たまで、誰が見てもギャグとわかる自動販売機は出しても、まぎらわしい古銭は出さないのポリシーがあったと思うんだけど、「鬼はいない」が前者で、今回は後者のほうじゃないかな。とはいっても、演出上今回のほうを取った気がするし、視聴して面白いのもこっちだと思う
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シャオリエル @xiaoli888 2021年12月17日
こういうツッコミ大好き!フィクションとして楽しむけど史実ではこうだよって知るの、時代物見る時の楽しみのひとつだと思う。
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おちんぎんたくさん欲しがるよーこ @YOKO0713 2021年12月17日
今回の人は別にマウントとってる訳でないし、基本褒めてるから目くじら立てる必要もないと思うなー。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年12月17日
遊郭興味持った人は幕末太陽伝観て
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2021年12月17日
単純に面白いと思うのは、吉原と聞くと江戸時代後期から幕末にかけてのイメージで考えるけど、大正時代の吉原なんて言われても分からないよね。建物なんかも江戸時代のままとは思えないし、遊女の装いは江戸時代のままだったのかとか、提灯とろうそくと行灯の明かりしかなかった江戸時代と、ガス燈や石油ランプや電灯の灯りが出てきた大正とでは、遊女の化粧も違うんではと思うし、色々と疑問が出てくる。
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レイヴ @Minamori_F 2021年12月17日
usugumori 粋かどうかの話をするなら「本当はこうだ」って指摘自体がそもそも野暮な気がしないでもない
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sonimod @sonimod4 2021年12月17日
その時代において断定できるだけの材料が無いのに「吉原内は乗り物禁止」と言う指摘は適当に読んでいるとしか思えないのですよ。 自分の得意分野の三味線だけ指摘するだけでは微妙と考えて、別の粗が無いかと流し読みして(大正時代という設定を知らずに)、吉原=江戸時代=乗り物禁止を思いついたと考えるのがしっくりくる。
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koto-tama @kototama2 2021年12月17日
史実はそうだったのですね、しりませんでしたと感心してしまいでいいんじゃないでしょうか。 この方もディスりたいわけではなし、歴史通りにしないと絶対にいけないわけではなし。 演出として映えるものを選択することはままあるし、それで盛大に滑ってるならよくないですけどそうではないので・・・
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Record.3316 @yamd22163349 2021年12月17日
夢中になってる人間に迂闊に働きかけると、その熱量はどう振る舞うか予測できない。要するに流行りもんには言及しないのが賢明ということ。
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もふ⋈きち💉💉💉(モデルナマキシマムドライブ) @LCW_mofu 2021年12月18日
こういうのはワアワア知識を持ち寄るから楽しいのであって、「だからこの作品は良い・あれはダメだ、このジャンルはどうだこうだ」とマウント取るやつ現れると一気につまんなくなるんだよなあ 誰も優劣の話はしてねえよと
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バレルロール @zoahunter 2021年12月18日
津軽より「白足袋」にビックリしたわ…。まあ履いて無いと、足の指毛でバレちゃうけどね☆ あと、禿(かむろ)のゴテゴテした髪結いが気になったけど、あれは正解なのかしら。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月18日
usugumori 人間は損失回避バイアスが働くので、1つ指摘したいなら3倍褒めてないと否定的意見に感じてしまう。人間の本能みたいなものだから無残というより人間の血をしっかり引いてる証拠。>ダメ出しされたら全否定だと思う
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年12月18日
批判目的での指摘ではないし作品に対してマウントを取ってるワケでもないので、全く○○警察的な発言には見えなくてなるほどそうなのかと関心しかなかったが、人の反応は人それぞれだからしゃーない。
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GEN @gent9310 2021年12月18日
usugumori 作品(作者、演者、etc)を全肯定しなければ敵だ!許すな!滅ぼせ!!的な人達って、年を追うごとに目立つようになってきてる気がします。
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GEN @gent9310 2021年12月18日
そもそも三味線だから、わかる人だけにわかる話=知識マウント、って反応されてますけど、ピアノの独奏シーンでギターが鳴ってるような違和感ってのが前提なんじゃ無いかなこれって。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月18日
tikuwa_zero むしろ〇〇警察を名乗ってから突っ込んだほうが荒れないんじゃね。今回も三味線警察名乗れば受流す人も多かった気がする。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年12月18日
M__Sadohara 黒澤明の「赤ひげ」で車職人のエピソードが出てきたけど、あれ間違い?
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年12月18日
(アンチと信者でアレルギー反応起こしていない?)
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凪沙 @kzkrin71 2021年12月19日
現実の遊郭云々言うなら、そもそも怒りに身を任せて三味線弾く普通遊女おらんやろ
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やつ @kubitsukkomi 2021年12月19日
GX9900GUMDAMX ○○警察は○○の間違った知識は許せない!直せ!的ニュアンス感じるけど今回のはただ単に「アニメ面白かった!アニメで○○はこう描かれてたけど現実(江戸時代)はこうだったんですよー」っていう豆知識やトリビアだろ。取り締まる気がないのに警察扱いはおかしい。
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やつ @kubitsukkomi 2021年12月19日
kzkrin71 だから作品演出と現実の豆知識は違うだろうに。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月19日
kubitsukkomi 自称するのが重要やね。自称〇〇警察は「私は他人より〇〇にこだわりがある人です」って見える。そうすれば「仕方ないね」済ます人が増える。
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mikaka @michando1 2021年12月19日
警察警察が沸いててめんどくせえ
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有名人(食糞 本物) @kusokuieguchi 2021年12月20日
すごい!例えて言うなら「実際のデリヘル嬢はイソジンうがいのまえに歯磨きをするんですけどね😅僕はオキニに嫌われたくないからそうしますよ😤」ってゾクフー関係の創作物に物申す風俗好きおじさんみたいだ!
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キクチ @kickchi_guy 2021年12月20日
ネットでマウントの取り合いばかりしてるから、 些細なことでマウント取られた!と感じて反発してしまうのかな。 自分も気をつけようと思いました。
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tarobo @tarobo 2021年12月20日
津軽三味線はNARUTOのイメージ
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龍ex @ryu_ex222 2021年12月21日
遊郭と聞いて呟いてしまって、江戸とか一時代は知ってても大正時代の遊郭を知らなかったというオチかな
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メタボ社長 @50risa 2021年12月22日
チントンシャンはチャンリンシャンに駆逐されまして…
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年12月23日
「惜しい」ってなんなんだよそこ当てるために描いてる作品じゃねえだろとは思う
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みゆう @MinamidaYminami 2021年12月31日
「○○なら、この時代には既にあるだろう」と思ってる物が、実際には高価だったり都会でしか取り扱われていなかったりで、想像してたより簡単には手に入らない代物だと知ってビックリする事も多い ∑(;=Φ人Φ=)
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ri se @hediseri 2022年4月24日
大正時代という時代を再現しようとする制作者のディティールへの拘りを無視して擁護するのはズレてる。たしかに時代考証は第一義ではないが、作者さんはその時代の雰囲気も描きたいからわざわざ実在の世界の実在の時代を描いたんだろう
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ri se @hediseri 2022年4月24日
時代考証なんてどうでもいいと言うならサクラ大戦みたいな大正風異世界なりナーロッパなりで済ませたっていいわけだ。でも作者さんがあえて大正という時代を選んで調べて作り込んだ作品なのに、当時の描写なんて作者が伝えたいところじゃないから間違ってようが正しかろうがどうでもいい、とか、擁護どころか侮辱しとるわ
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