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まつどポストさんによる“VTuber戸定梨香”問題の省察2

▼Matsudo Post(まつどポスト) https://matsudopost.com/
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土岐 金成 @matsudopost

かなり長文のツリーとなりましたが、以上です。失礼いたしました。

2022-01-30 16:32:04

 

(応答)

土岐 金成 @matsudopost

twitter.com/matsudopost/st… は「表現に問題点があるとすれば」という仮定の話です。 twitter.com/kireboku/statu…

2022-01-30 16:35:10
土岐 金成(松戸市政・議会・地域情報及び「公共空間の表現」関連専用) @matsudopost

「表現に問題点があって、結果として場を失う」のは、基本的に指摘する人間のせいではなくて、表現者側のせいです。これを、「抗議したら女性の表現の場を奪うよ。そこのところどう考えているの?」と質問すること自体が「脅し」でしょう。

2022-01-13 20:49:32
ボクと私 @kireboku

@matsudopost 表現に問題点などないと言う話に、このズレっぷり(^^) もう詰んでんだよキミ(^^)

2022-01-29 11:33:53
土岐 金成 @matsudopost

そう捉える人間がいようがいまいが関係ない」のであれば、あの抗議署名を出す意味はないですよね。 twitter.com/kireboku/statu…

2022-01-30 16:37:44
ボクと私 @kireboku

@matsudopost そう捉える人間がいようといまいと関係ない が答えです(^^) 少しは頭を使おう(^^) あと胸を揺らさせる なんてしてません。 揺れるものを揺れるように表現しただけです。 twitter.com/matsudopost/st…

2022-01-29 11:32:40
土岐 金成 @matsudopost

戸定梨香の動画を引っ込めたのは、運営会社ではなくて警察なのでは?運営会社が自主的に削除したわけではないですよね? twitter.com/kireboku/statu…

2022-01-30 16:39:34
ボクと私 @kireboku

@matsudopost 審判って裁判所なら解るよ?笑笑 選手に引っ込めって圧力かけて自主的に退場させたら、引っ込めと圧力かけた側を責めるに決まってるんだよね (^^) 少しは頭を使おう twitter.com/matsudopost/st…

2022-01-29 11:28:49
土岐 金成 @matsudopost

嫌がらせではないと思います。その一つ上のご質問も含めて、詳しくは先ほどアップしたツイートをご覧ください。 twitter.com/matsudopost/st… からの一連のツイートです。かなりの長文で申し訳ないですが、私の意図を正確にお伝えしたいと思いますのでよろしくお願いいたします。 twitter.com/K96011/status/…

2022-01-30 16:47:13
土岐 金成(松戸市政・議会・地域情報及び「公共空間の表現」関連専用) @matsudopost

松戸署、松戸東署の交通動画の件について、様々な意見・質問が寄せられていますが、論点がごちゃごちゃになってしまっていますので、あらためて整理します。かなり長文のツリーで、以前申し上げたことの繰り返しになる部分もありますが、何卒最初から最後までお読みいただけるようお願いいたします。

2022-01-30 16:31:55
土岐 金成 @matsudopost

なんてそう思ったの?」ということであれば、「抗議」にする必要はなかったのでは。 twitter.com/hajikeruremonn…

2022-01-30 16:48:05
スクイズレモン @hajikeruremonno

@matsudopost 違うなあ。議連の抗議文に対してなんでそう思ったの?って聞いてるだけだよ。国民の付託を受けた議員に国民が聴いてるの。賛同者7万人が。議員なんだから回答するべきなの。

2022-01-28 00:50:46
土岐 金成 @matsudopost

なぜ「警察の見解以外のものを述べてはいけないということか」と質問したかと言うと、質問文に、普通にVtuberとだけ書けば済むところを、わざわざ「適法で警察も問題ないとしていたVtuber」と書いてあったので、その意図を質問しました。 議員集団も一般人も抗議の意思を伝える権利はありますよ。 twitter.com/ao_bari/status…

2022-01-30 16:52:31
真っ青になったバリオン @ao_bari

@takakapeko @matsudopost まつどポスト土岐さんへ 1)質問に質問で返されても 2)「警察の見解以外のものを述べてはいけない」なんて一切書いてません。その読解力の無さは、ニュースサイト運営者として恥ずべきかと 3)議員集団が、主観で断定し、一方的に、削除を求め圧力をかけた、ですよ。一般人のツイートとは訳が違います

2022-01-27 20:11:31
土岐 金成 @matsudopost

公然と晒し上げて社会的評価を貶める」というのはあなたの主観で、私はそうは思いません。 twitter.com/saifu2020/stat…

2022-01-30 16:53:56
サイフ子♨️💛💙 @saifu2020

公然と晒し上げて、社会的評価を貶めるやり方の是非について何の説明にもなってはいませんでしたね。 twitter.com/matsudopost/st…

2022-01-30 16:52:03
土岐 金成 @matsudopost

今回の抗議文では、「女性をアイキャッチとした広告個人の人権侵害している」とは主張してませんよ。当然私も。 twitter.com/R11B_peacemake…

2022-01-30 16:57:23
GALLOP⋈ファイザー2回、モデルナ3回接種済 @R11B_peacemaker

だからそもそもの話、女性をアイキャッチとした広告とやらがどこの個人の人権をどういった形で侵害しているのか、具体的な説明を求めている訳だが、あんたに限らず同じ主張をしているツイフェミは誰一人として説明した者はいないぞ?#まなざし村 #近づいてこないでツイフェミ #オバタリバン twitter.com/matsudopost/st…

2022-01-30 12:54:46
土岐 金成 @matsudopost

素人が、刑法の条文だけでこれは犯罪だと判断するのは大変危険ですよ。 「人の社会的評価を低下させた」「人を侮辱」といった条文が、具体的にどういうものが該当するか判例等で確認する必要があると思います。 下手したら、サイフ子さんのほうが、民法上の名誉毀損と認定されてしまう可能性も。 twitter.com/saifu2020/stat…

2022-01-30 17:07:00
サイフ子♨️💛💙 @saifu2020

残念ながら、そのほぼ全てが侮辱罪と名誉毀損罪の条文で説明出来てしまいそうな事実がありますね。 twitter.com/matsudopost/st…

2022-01-29 23:49:04
土岐 金成 @matsudopost

「公開質問状」というのはそうですが、「抗議」にする必要はないと思います「一方的に公開で質問してきた」という内容は、議連への抗議署名の文面にはなかったはずですよ。 twitter.com/hajikeruremonn…

2022-01-30 17:12:11
スクイズレモン @hajikeruremonno

@matsudopost 公開質問状というのはそういう事だよ。抗議については一方的に「公開で」質問してきた議連のやり方に対してでしょ。

2022-01-30 16:59:50
土岐 金成 @matsudopost

公然と」については別に見解の相違はないでしょう。 twitter.com/saifu2020/stat…

2022-01-30 17:13:20
サイフ子♨️💛💙 @saifu2020

「名誉毀損罪や侮辱罪要件を満たす根拠がない」としていますが、私が特に問題にしている「公然と」の部分について何の説明もありません。 この様な主張をする前提として「表現物の主観的批評が侮辱に当たらない」事の論証をしなければ主張に妥当性はないと考えます。 twitter.com/matsudopost/st…

2022-01-30 16:58:26
土岐 金成 @matsudopost

こちらのツイートからのツリーをご覧ください。そもそも「性的対象物」の話は、「証拠を出す出さない」といった話ではなりません。 twitter.com/matsudopost/st… twitter.com/ChamSunCro/sta…

2022-01-30 17:16:28
土岐 金成(松戸市政・議会・地域情報及び「公共空間の表現」関連専用) @matsudopost

あと、「フェミ議連側の抗議文では、戸定梨香が”性的対象物”である客観的な証拠がない」という批判をされる方が多いですが、これは「性的対象物」という言葉の意味合いについて、フェミ議連側の解釈とは少しずれてしまっているような気がします。

2022-01-30 16:32:01
土岐 金成 @matsudopost

証拠の提示を求めること」が嫌がらせだとは申し上げてません。 こちらからのツリーをご覧ください。 twitter.com/matsudopost/st… twitter.com/ChamSunCro/sta…

2022-01-30 17:18:35
土岐 金成(松戸市政・議会・地域情報及び「公共空間の表現」関連専用) @matsudopost

まず根本的な話として、抗議署名の矛先が警察ではなくて、フェミニズム議連に向かっている事自体がおかしいです。あの動画に戸定梨香を採用するしないを判断するのは警察であり、削除したことを抗議するのであれば、警察に言うのが筋です。

2022-01-13 20:49:29
向日葵☘noteやってます @ChamSunCro

証拠の提示を求めることが結果的に嫌がらせになるのなら、弁護士や検事は全員嫌がらせ犯になりますね。 @matsudopost twitter.com/matsudopost/st…

2022-01-27 09:54:41
土岐 金成 @matsudopost

ここでいう「責任」とは何を指していますか? twitter.com/caeser2525/sta…

2022-01-30 17:19:26
しーざー@今こそ■□建立 @caeser2525

@matsudopost そうした無責任さがあなた達を無価値にしてるんですが、それで良いんですか?

2022-01-27 07:02:53
土岐 金成 @matsudopost

twitter.com/matsudopost/st… ここの「未成年」「性的」はフェミ議連の抗議文について述べています。フェミ議連は「未成年キャラクターを性的に描いている」と認識しているのですから、「であれば」そのキャラクターを公共広告(特に警察)に使えば、性犯罪を心配することも当然だと思うという事です。 twitter.com/tenntiiltusinn…

2022-01-30 17:27:16
土岐 金成(松戸市政・議会・地域情報及び「公共空間の表現」関連専用) @matsudopost

「未成年を性的に描いたもの」を公共広告に掲載したら、「性犯罪の懸念すら生まれる」のは「当然のこと」ですよ。「立証を要さないこと」を、「当然のこと」「自明のこと」といいます。

2022-01-16 22:57:47
てんち@Kodomo Bachelor @tenntiiltusinn

@matsudopost ちなみに、私もあなたがキャラクターに対しての言及であるとはしてません。 文中に使われた用語の定義を伺っております。 ちなみに、あなたから見て、今回のキャラクター(VTuberさん)は ・未成年(のように見える)か? ・性的であるか? この二点については、どのようなご見解をお持ちですか?

2022-01-19 21:07:42
土岐 金成 @matsudopost

私は「全世界のフェミニストの統一見解」かどうかは分からないと書いています。 twitter.com/matsudopost/st… twitter.com/kireboku/statu…

2022-01-30 17:31:25
土岐 金成(松戸市政・議会・地域情報及び「公共空間の表現」関連専用) @matsudopost

「女性をアイキャッチにした広告はよくない」というのは、フェミニストと呼ばれる人たちの中で割と共有されている考えではあると思います。しかし、全フェミニストが「女性をアイキャッチにした広告は”人権侵害”」とまで言っているかどうかは分かりませんし、抗議文もそこまで言及していません。 ↓ twitter.com/sdpGdSOaodMq/s…

2022-01-26 19:24:51
ボクと私 @kireboku

@e_zu10 @matsudopost 【「女性をアイキャッチにした広告はよくない」というのは、フェミニストと呼ばれる人たちの中で割と共有されている考えではあると思います。】 → それは全世界のフェミニストの統一見解なのですか?? だとして、なぜ【よくない】のですか??とずっと言われてるんだよね。 答えてみ??(^^)マジで

2022-01-26 22:15:35
土岐 金成 @matsudopost

批評や批判と「事実の適示」は違いますよ。 サイフ子さんが挙げられた例でいうと、「飲食代の4~5%がカルト集団の収入」というのが事実の適示です。 twitter.com/saifu2020/stat…

2022-01-30 17:37:54
サイフ子♨️💛💙 @saifu2020

@matsudopost 何らかの根拠に基づき批評や批判をするなら、「事実を摘示している」と言えるのではないですか? こうした判例もありますし。 intx.co.jp/%e3%83%a9%e3%8…

2022-01-30 17:30:46
土岐 金成 @matsudopost

私も無暗に削除を求めるのもどうかと思いますが、」と申し上げたのは、フェミ議連に対して言っているのではなくて、一般論として申し上げたものです。 「無暗に削除を求めるのも良くないと思うが、野放しもよくない」というだけで、「フェミ議連が無暗に削除を求めている」とは言ってないです。 twitter.com/hato_tk/status…

2022-01-30 17:46:19
@hato_tk

@matsudopost 割り込み失礼します。 なるほど。それなら、 『まず根本的な話として、貴方の文句の矛先がフェミ議連ではなくて、抗議署名に向かっている事自体がおかしいですね。あの動画の削除と謝罪を求めたのはフェミ議連であり、フェミ議連に言うのが筋ですね。』 (1/2) twitter.com/matsudopost/st…

2022-01-26 18:55:49
土岐 金成 @matsudopost

断定形で言っていても論評は論評ですよ。「事実の適示」は違うでしょう。 詳しくは「事実の適示」でネット検索をすると、色々と例が出てきますよ。 twitter.com/saifu2020/stat…

2022-01-30 17:53:13
サイフ子♨️💛💙 @saifu2020

@matsudopost 上記判例が事実の摘示であるとするならば、 「本動画は〜助長している」 「戸定梨香と言うキャラクターは〜強調している」 断定形で言い切っている以上、これらを「所感・批評」と見做すのは無理なのではないでしょうか。 pic.twitter.com/GpGNJszDl0

2022-01-30 17:44:50
土岐 金成 @matsudopost

戸定さんやASE社が受けた嫌がらせって具体的にはなんの話ですか? twitter.com/K96011/status/…

2022-01-30 18:26:10
土岐 金成 @matsudopost

フェミ議連の公開質問状から発生した嫌がらせ行為」って、「フェミ議連以外の人間が行った行為」って意味ですか?であれば、フェミ議連も私も関係ない話でしょう。内容は分からないですから、当然肯定も否定もできません。 twitter.com/K96011/status/…

2022-01-30 18:33:15
土岐 金成 @matsudopost

であれば、肯定するわけないじゃないですか。 twitter.com/K96011/status/…

2022-01-30 18:36:40
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