ラッキースケベとラブロマンスの違い

青識亜論（せいしき・あろん） @BlauerSeelowe

ラッキースケベはセクハラ肯定だ、みたいな話が当然的に語られるんですけど、運命や偶然で超絶ハイスペックイケメンとロマンスに落ちる女性向け創作物のシチュエーションも、女性版ラッキースケベですよね。ぶっちゃけ。それらが犯罪教唆でないことは言うまでもなく。

戦う女 @Toki_no_Kagi

なんか雑な例えだなぁ 読者が望む描写をするという点のみに注目したらどちらも同じと言えるかもしれんけど、女性側はラッキースケベじゃなくてラッキーロマンスと言った方が合ってるのでは twitter.com/BlauerSeelowe/…

青識亜論（せいしき・あろん） @BlauerSeelowe

「女性のスケベはスケベじゃなくてロマンス！！！」という熱いお言葉をいただきました。 twitter.com/Toki_no_Kagi/s…

Y.O. @ochiyasu1

男性向け作品だって、美少女と偶然恋に落ちるシチュエーションの創作物をそれだけで「ラッキースケベ」とは普通呼ばないので、これはさすがに青識さんのほうが雑だと思う。 twitter.com/BlauerSeelowe/…

uncorrelated @uncorrelated

出会いが偶発的であっても、交友を重ねて肉体関係に至る場合は「ラッキー」とは言わないと思います。@ochiyasu1 @Bo_San_2D @Toki_no_Kagi twitter.com/BlauerSeelowe/…

ステッキ@ささげ＿内装マンTFC @Bo_San_2D

@uncorrelated @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi つまりロマンスも『至れ』ば『スケベ』

uncorrelated @uncorrelated

@Bo_San_2D @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi 性行為に至れば「ロマンス・スケベ」にはなるでしょうが、所謂ラッキー・スケベに分類するのは無理があると思います。なお、青識亜論氏（@BlauerSeelowe）の主張は、「運命や偶然で超絶ハイスペックイケメンとロマンスに落ちる女性向け創作物のシチュエーションも、女性版ラッキースケベ」でした。

ステッキ@ささげ＿内装マンTFC @Bo_San_2D

@uncorrelated @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi @BlauerSeelowe その元は『女性側（が望む表現）のはロマンス』という発言に対してだと思うんですよ。 つまり、『女性側が望めば』、性行為に至ったとしてもそれはロマンスなのか？という疑問だと思います

ステッキ@ささげ＿内装マンTFC @Bo_San_2D

@uncorrelated @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi @BlauerSeelowe 私も疑問に思っている部分です twitter.com/Bo_San_2D/stat…

ステッキ@ささげ＿内装マンTFC @Bo_San_2D

@Toki_no_Kagi 少年を飼うとかペットにするとかは『ロマンス』だったんですかね？

2022-03-26 08:54:45

uncorrelated @uncorrelated

@Bo_San_2D @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi @BlauerSeelowe 「女性側（が望む表現）のはロマンス」は、女性が何を望んでいるのか明らかにしないといけないので、議論が曖昧になりますね。 まぁ、現実社会でラッキースケベが生じたときに、それが善いことなのか、悪いことなのかぐらいから考えるとよいと思います。

uncorrelated @uncorrelated

@Bo_San_2D @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi @BlauerSeelowe 以前、Twitterで、偶然、テレビの生中継で全国に放送されてしまった台風の強風で、スカートがめくれた女性の姿のキャプチャー画像が全国に拡散されてしまったことがありました。マンガの中であればラッキースケベと言える状況です。この現実社会のラッキースケベを見て喜ぶのは善い事ですかね？

uncorrelated @uncorrelated

@Bo_San_2D @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi @BlauerSeelowe 現実社会において、ロマンスは無いほうがよいと言う人は少数派でしょうが、少なくとも建前の上では、ラッキースケベは無い方がよいと言う人は多数派でしょう。つまり、我々はロマンスとラッキースケベは分けて考えています。同様と考えようとする青識亜論氏の主張は無理があります。ただし、

uncorrelated @uncorrelated

@Bo_San_2D @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi @BlauerSeelowe 創作物の中でラッキースケベが描写されてはいけないかはまた別なので、注意してください。殺人などの犯罪や戦争は善い事ではないですが、創作物の中では描写されています。

uncorrelated @uncorrelated

@Bo_San_2D @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi @BlauerSeelowe （この連投ツイートの中で）創作物の中でラッキースケベを描写してよいと主張しているわけでもないのにも注意してください。スカートがめくれた女性の姿のキャプチャー画像が全国に拡散されたということは、現実社会のラッキースケベが悪いことだと認識できていない人々が多数いると言うことです。

uncorrelated @uncorrelated

@Bo_San_2D @ochiyasu1 @Toki_no_Kagi @BlauerSeelowe ラッキースケベはよいことでは無いので、創作物の中でしか歓迎すべきではないですよと言う規範が形成されればよい気もしますが、青識亜論氏のようにロマンスとラッキースケベを混同させて、ラッキースケベの道徳的問題を曖昧にしてしまう人もいます。どう考えるべきですかね？

青識亜論（せいしき・あろん） @BlauerSeelowe

性行為に至らない場合は「スケベ」にならないとすると、しずかちゃんのお風呂シーンとかは性行為じゃないのでラッキースケベから除外されますね。その定義はさすがにガバでは。 twitter.com/uncorrelated/s…

uncorrelated @uncorrelated

@BlauerSeelowe スケベを定義しているわけではないですよ。ロマンスの結果「しずかちゃんのお風呂シーン」が発生することはないので、そこではスケベを性行為に限定しました。なお、（創作物における）スケベを、性行為もしくは、性的羞恥心を喚起する状況と定義しても良いと思います。

カムイ(ウララを有馬で勝たせた類) @kamui_Arisawa

@uncorrelated @BlauerSeelowe ＞性行為に至れば「ロマンス・スケベ」にはなるでしょうが〜 スケベの方も定義されてますやん。 pic.twitter.com/xD99QXotoP

拡大

uncorrelated @uncorrelated

@kamui_Arisawa @BlauerSeelowe スケベと定義されるであろう状況の一つを取り上げることは、スケベを定義することにはならないですよ。殺人は悪だという主張は、悪を定義したことにはならないですよね？

カムイ(ウララを有馬で勝たせた類) @kamui_Arisawa

@uncorrelated @BlauerSeelowe ｢性行為に至ればロマンス・スケベ｣ ｢それはラッキースケベに分類出来ない｣ ｢運命や偶然でイケメンとロマンスに落ちるシチュは女性版ラッキースケベというのが青識氏の主張｣ これを解くと ｢青識氏の言うシチュは性行為に至ってないのでラッキースケベに分類出来ない｣ になると思いますけど pic.twitter.com/ka9cusyRG6

拡大

uncorrelated @uncorrelated

@kamui_Arisawa @BlauerSeelowe 青識亜論氏の主張は、(1)出会いが偶発的であっても、交友を重ねて肉体関係に至る場合は「ラッキー」とは言わないし、(2)性行為に至ってないので「スケベ」とも言えないので、ハチャメチャだと主張されても良いと思いますが、女性向けの創作物でも性行為は暗に陽に描写されることが多いですね。