速水螺旋人先生とR・グループさんの会話

先のまとめが偏りすぎだと指摘されたので、私情を交えずに淡々とお二人のやりとりをまとめときます。 螺旋人先生はやり取り後は特に何も言われてませんね
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まとめ 雑にウクライナ人ageをしようとしたツイートに対して速水螺旋人先生が「そういう人種主義は19世紀において来てください.. ちなみに、このツイートだけなら「人種主義を煽る」とまでは言わんでも、とは思うけど、こういう雑なクソツイートが1万RT以上されてたらまあちょっと釘をさしたくなる気持ちはわかる。 今回のこのツイートに賛同した人がみんなミリオタだとは全く思ってませんが、少なくとも煽ってるのはミリオタの人なので一応書いておくと。 ミリオタの人って元々アニメオタやアイドルオタク以上にキモオタ扱いされることが多いですよね。なので日頃うっぷんがたまっているのかもしれませんが今回の件で珍しく自分たちの知識を披露する場が与えられ浮かれてその偏見を助長するような言動をする人がちらほら見受けられます。こういう場だからこそ承認欲求暴走させずに信頼を勝ち取るような言動をしましょう。 これツイフェミがやらかした時のアニオタとかにも同じことが言.. 10911 pv 43 3 users 11

これはあまりにも偏り過ぎててまとめになってないとご指摘いただいたんで、機械的にまとめました。

R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

「ロシア軍ってこんなに弱いの…日露戦争はあんなに苦戦したのに」 「うん、旅順の守将コンドラチェンコも、太平洋艦隊の司令官マカロフも、実はウクライナ人なんだ」 「もしかして、日露戦争で勇敢だったのはウクライナ人?」 「そうです」

2022-04-02 06:50:43
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

「なにいってんだよ!黒溝台の戦いは苦戦したろ?」 「グリッペンベルグ将軍はバルト系ドイツ人ですね」 「奉天会戦で…」 「騎兵軍団のミシチェンコはウクライナ人ですね」 「一般兵は…」 「偵察で活躍したマンネルヘイムはフィンランド人ですね」

2022-04-02 07:36:32
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

「じゃあ日露戦争でのロシアの将軍は…」 「泣き言を言った話、足を引っ張った話ならたくさんあるよ、聞きたい?」

2022-04-02 07:38:23
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

フルシチョフやブレジネフがウクライナ人もしくはウクライナ系ロシア人の指導者で、ソ連の権力をドニプロ閥で固め、クリミア半島の管轄がロシアからウクライナに移した件は、今回の戦争と無関係ではないし、民族性と無関係であると論ずることはできないと思うけどねぇ。

2022-04-02 19:25:42
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

まったくその通りです。当時のロシア人士官は宮廷工作ばかり得意な人物が出世して無能な人物が多かった。だから、他民族の将軍が活躍したんです。これがWW1でも続いたからロシアは滅亡してしまった。 独ソ戦の緒戦もそうでしょう。党のイエスマンばかり揃え、めちゃくちゃ弱かった。 twitter.com/JPunderstander…

2022-04-02 19:52:06
Japan Understander🏳️‍⚧️ @ 反日反レーニン主義♥️🦗 @JPunderstander

ウーム、血統や民族で能力が決まるなどという非現実的な分析や知識のなにが面白いのだろうなぁ 社会構造とかに原因みた方が余程実証性があって面白いのに twitter.com/dominate_game/…

2022-04-02 19:45:33
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

もっとも独ソ戦の中盤以降は改善し、優秀な将軍を登用するようになりました。だから戦況を挽回で来たというのは過言ではないでしょう。 名将として、スヴォーロフを挙げている方がいますが、彼はとても癖のある人物です、イエスマンではありません。独裁者からすれば煙たく、何度も左遷されました。

2022-04-02 19:55:02
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

さて、ウクライナ戦争中の現代ロシア軍はどうでしょうか?将軍は宮廷工作が得意なイエスマンばかりではありませんか? その社会的原因を払拭しなかったロシア帝国は日露戦争のあと10年強で滅びました。 そこは歴史的事実として押さえたい所かと思います。

2022-04-02 20:00:25
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

逆に言えば、現状の戦況により「ウクライナ政府の存続が確定した」ので、外交状況は相応の変化があると思われます。 風見鶏も向きが変わるでしょう。 twitter.com/gerogeroR/stat…

2022-04-02 20:50:06
もへもへ @gerogeroR

これ表に出ちゃったから問題で、実際国家としての冷徹な判断としてはたしかにすぐ消えそうな国に援助なんてしねぇーよってのは正しいんだよな・・・。ただなんで面と向かって言ったのかと。あいまいに答えておけばよかったのに。検討しますとか。 twitter.com/bomber_bookwor…

2022-04-02 20:20:34
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

すいません。ルイセンコはウクライナ人なんです…キエフ大…じゃなかったキーウ大卒なんで生粋です。 だからロシアの政治の所為でホロドモール、ウクライナが飢饉になった論法は、そこを突っ込まれるとちょっと弱いかなと。 twitter.com/combatmedic/st…

2022-04-02 21:07:33
衛生兵 @combatmedic

こいつに「ルイセンコ農法」が加わった結果、信じられない飢饉が発生したんだと思ってます。飢餓輸出とルイセンコ農法は相乗効果で、とんでもない犠牲者を生んだのです。「政治的正しさ」故に、逆らえませんでしたし、それでも反対した人々は、数千数万の単位で投獄・処刑されました。 twitter.com/baronpotato93/…

2022-03-27 07:22:45
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

ほ、ほんとだ。知らなかった。作曲者がキエフ出身になってる!こういう知見が広がるコメント大歓迎! ばべるさんの知識に敬礼! twitter.com/babel_9999/sta…

2022-04-02 21:31:16
ばべる@Admiral @babel_9999

「赤軍に勝る者無し」という戦意がブチ上がる軍歌も、実はウクライナ出身! twitter.com/dominate_game/…

2022-04-02 21:26:17

速水螺旋人先生の主張

Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

@dominate_game はじめまして。創作用とありましたので厳しいことを書きますが、このような雑な世界観はものづくりにプラスになるどころか有害です。人種主義は19世紀に置いてきてください。ましてやロシア人への侮蔑を煽ってなにか得るものはありますか。

2022-04-02 13:56:06
カミガミカミタ(げーむ垢) @GameKamita

@RASENJIN 言ってる事はわかるんですけど、 ツイ主の伝えたい事を差別無しに語るとしたらどうしたらいいの? どう頑張っても前線で活躍したのはロシア人ではないって表現になるけど

2022-04-02 17:50:16
Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

@GameKamita もし「ロシア軍ってこんなに弱いの…日露戦争はあんなに苦戦したのに」と僕が問われたら、「条件が違いすぎるのでその比較は無意味です」と答えます。

2022-04-02 17:53:54
カミガミカミタ(げーむ垢) @GameKamita

@RASENJIN じゃなくて前線で活躍したのはロシア人以外の方が多かったって話

2022-04-02 17:56:54
Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

@GameKamita 帝政ロシアは多民族国家だった、になりますね。もう少し付け加えるならば、バルト・ドイツ人は比較的社会階層が高く教育を受ける機会も多かったので出世しやすかった、とも言えましょうか。

2022-04-02 18:00:30
Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

@GameKamita また前線で活躍したのはロシア人以外の方が多かったかどうかは、日露戦争のロシア軍に従軍した将兵すべての民族と戦場での行動を調べないとわかりません。

2022-04-02 18:03:33

お二人とのやり取り

R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

@RASENJIN コメントありがとうございます。先日、政府はロシア語をほとんどウクライナ語表記に変え変えました。 外務省のサイトでは。キエフ・ルーシもキーウ・ルーシになっています。 それならば日露戦争の将帥もウクライナ人である物は、ウクライナ人として評価されないといけないと思いますがどうでしょうか。

2022-04-02 16:40:38
Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

@dominate_game 政府の呼び方に従う義務はないと思いますし(従うのも自由ですが)、「それならば」というのもよくわかりません。ましてこちらのツイートは民族としてのロシア人をまとめて蔑視していることではないですか。twitter.com/dominate_game/…

2022-04-02 16:46:48
Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

@dominate_game 民族として「勇敢」か否かという話がおかしいと指摘しているのですよ。

2022-04-02 16:48:26
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説 @dominate_game

@RASENJIN 民族として勇敢かどうかを論評するのはおかしいというご指摘は理解できました。 しかし、特定の戦争、戦域において民族集団が強兵かどうか、という事実はあるかと思います。 イタリア、ルーマニアもある時期のある戦域においては弱兵で、その指摘はあって当然です。それを否定されても拒否します。

2022-04-02 17:01:29