「クィアベイティングは差別である」と言及する方の本当の目的は「社会構造を変える」であった。クィアの方の気持ちに寄り添っている訳でも、代弁している訳でもない。

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka twitter.com/tamorstation/s…

たもりSTATION @TAMORSTATION

このツイートのように「あなたは〜だから〜になる」と勝手に解釈して、人の未来の行為を決めつける見方を何というか、考えて欲しいです。 私はこのような見方は、偏見だと思います。 twitter.com/suiginryuuka/s…

2022-04-04 02:46:05

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka twitter.com/tamorstation/s…

たもりSTATION @TAMORSTATION

他人の叙述と自身の解釈の分別がついていないから、このように他人に理解されない質問ができるのだと思います。 あなたの頭の中の解釈を持ち出されて「あなたは〜と言っていますよ」と言われても理解できません。 話をされるなら叙述に基づいて欲しいです。 twitter.com/suiginryuuka/s…

2022-04-04 01:58:32

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION もしかしてあなたは「自分の言ってる事は理解されている」と思ってるんですか？ 僕はあなたに理解してもらう為に話してるんじゃないし、いまだに最初のリプの内容が理解できてないんで、まずあなたが「相手の理解を得るために、はっきり形にして示す」というのをやってみてください。

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka 👇で「〜は当然ですよね」と同意を求めているにも関わらず「理解してもらうためではない」とするのは、道理が通りません。理解なき同意は危険です。 差別の定義を理解せずに「クィアベイティングは差別」だと同意してしまっているから、差別ではない行為を勝手に解釈し決め付けているのだと思います。 twitter.com/suiginryuuka/s…

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION じゃあ仮に「差別ではないが、差別を助長するおそれがある」とするなら、当事者が怒って「差別を助長するのをやめろ」と抗議するのは当然で、それは「言い掛かり」ではないですよね。差別を助長する行為を意図的にする人は差別主義者だから強く非難されるのも当然ですよね。

2022-04-04 02:01:36

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka 具体的に何処の叙述かを挙げてから、分からないと事柄を明示して頂けると助かります。

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka ja.m.wikipedia.org/wiki/差別 国際連合は、「差別には複数の形態が存在するが、その全ては何らかの除外行為や拒否行為である。」としている[1]。 ↑引用です。

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION 『差別は、除外行為や拒否行為です。行間や文脈での解釈で差別かどうか判断するのは困難です。「これは差別だ、やめろ」と怒りを露わに決め付けてくる方が、差別主義者的に見えるのは当然だと思います。』の意味が判りません。

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka 👇で例を挙げて、その理由を説明しています。読まれましたか？ twitter.com/TAMORSTATION/s…

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka 例えばナチスのユダヤ人差別は、個人の行為や事実を明示せず、勝手な解釈で「ユダヤ人」は劣等人種だと決めつけたからこそ起きたと考えられます。 だから私は、個人の行為や事実を明示せず、勝手に「これは差別だ」と解釈する方は差別主義者的だと表現しました。

2022-04-04 02:33:28

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION 読んだけど前半と後半がどうして「だから」で繋がるのか判りません。クィアベイティングを勝手に差別じゃないと解釈している人に「これは差別だ」と言うことがなぜ差別主義者的なんですか？

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka 違いに意見を交換して理解するためには、まずは差別の定義を一緒に考えた方が良かったですね。 そこは申し訳ない。 宜しければ水銀さんは差別をどのように定義しているのか、教えて頂けませんか。

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION 仮に僕が「差別は何らかの除外や拒否」だと答えてもあなたは「何らかの」が判らないのだし、そもそも僕が今まで話した事を全部「勝手な解釈」と言う人に何かを教えたり伝えたりするのは難しいのでは？

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka その意見が聞けて良かったです。 水銀さんがあのツイートを見て感じたり考えたこと全部を「勝手な解釈」で片付けてしまうのは、こちらの説明不足でした。すみません。 「何らかの」とは「対象を明確にはしないが」という理解で良いでしょうか。

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION 「何らかの」は「除外や拒否」の種類の話です。今回のクィアベイティングの場合、同性婚をしたい人（クィア属性の人）は「婚姻制度から除外されている」という種類の差別を受けていて、それはその人の人生や生活に関わる重大な困難で、まだ是正されていない社会問題です。

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION で、「除外」されていて法的に結婚できない人達がいることをネタにして釣り（ベイティング）をやって、差別されていない人同士でそれを面白がる行為について、あなたは「同性婚したい人（クィア）をネタにしていると思うのは勝手な解釈」というような事をリプしてきた訳ですよね。

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka ありがとうございます。 クィアの方に気持ちに寄り添った解釈だと思います。 それを「勝手な解釈」と表現するのは水銀さんを傷付けるものでした。本当にすみません。

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka 差別を受けている方の本当の苦しみをやはり経験なしでは理解することは難しいと思いますが、その気持ちに共感することはできると思います。それは能力によって人に差別される経験は社会のどんなレベルの個人にも起きているからです。 クィアの方の苦しみも、そうでない方の苦しみにもまず初めは共感

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka しあえるような表現が出来ればいいなと、水銀さんとこうして話をするなかで気付くことができました。 クィアの方が「嫌な思い」をしたということが、クィアでない方とも共感できて伝わるような表現がされて欲しいなと思います。

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka それはトーンポリシングだと批判されるかもしれません。それは分かっています。その上でクィアの方の悲痛な叫びをクィアでない方が代弁することは重要だと役割だと思います。

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION 僕は状況を説明しただけで、誰の気持ちにも寄り添ってないし、クィア当事者でも他のクィアの気持ちは個人的に聞かないと判らないし、代弁もしてないし、代弁するくらいなら当事者が安全に発言できる場を多くするべきです。

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION あと、共感するのは自由ですけど、先に「差別は社会構造の問題なので社会の在り方を変えない限り、共感があってもなくても、差別するつもりが無くても差別してしまうことがある」ことを知って、当事者に叫ばせるような状況は既にかなり悪い事態なのだから、そんな事になる前に改善すべきです。

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka 勝手に決め付けて、すみません。 水銀さんが目指す差別のない社会構造とはどんな構造でしょうか。

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION 「差別への抗議を『言い掛かり』扱いするなよ」程度の発言を「怒りを露わに差別だと決め付けてくる差別主義者」だと言い、「クィアをネタにして笑うことはクィアと関係ある」が判るまでにこれだけのやり取りが必要だった人に、社会構造の話をしてたら何年もかかるだろうから、そこまでするつもりは

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka 「クィアをネタにして笑うことはクィアと関係ある」 水銀さんは実体と概念との分別がついてないので、こういう雑な理解・表現しかできないのです。まずは言葉の意味を理解して表現してください。 「不特定対象のクィア概念をネタにして笑うことは、特定の個人と関係はない」事は、分かりますか？

水銀：睡眠 @suiginryuuka

@TAMORSTATION 「解釈」の件だけ謝罪して判ったフリをして見せたのに僕が態度を変えないから、やり返そうとしてるんですね。そんなこったろうなぁと予想してたんで、今までのクソ失礼なリプにいちいち怒りませんでしたけど、それにしてもクソ失礼ですね。笑わせてもらいました。

たもりSTATION @TAMORSTATION

@suiginryuuka 水銀さんは「分かる」と「判る」の意味の違いを理解できずに使っていると思います。 「判ったフリ」と表現するならば、せめて二つ以上の事柄を明示してからにして下さい。 分別せずに「判る」を使うから「同じか・違うか」でしか私を理解できないのだと思います。