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2022年4月30日

LGBTQの漫画を描こうとして下調べをしたら、自分自身が"Q"だったと気がついた人の体験談マンガ「生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話」

人生色々
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みかみふみ@2巻5/13発売☄ @kafuko0908

生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(1/10) #漫画が読めるハッシュタグ #LGBTQ#エッセイ漫画 pic.twitter.com/1FPPCf5FOH

2022-04-29 20:00:06
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みかみふみ@2巻5/13発売☄ @kafuko0908

生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(2/10) pic.twitter.com/oUkd9HEkuS

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生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(3/10) pic.twitter.com/gpqe4Mqt4b

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生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(4/10 pic.twitter.com/pI6ipNrYiz

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生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(5/10) pic.twitter.com/GYVc462bAu

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生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(6/10) pic.twitter.com/JJGCFGfd7V

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生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(7/10) pic.twitter.com/FYjPHzsmRl

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生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(8/10) pic.twitter.com/sT37jjQrBX

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生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(9/10) pic.twitter.com/TlWwEBORNG

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生き辛いと思ったらパンセクシュアルだった話(10/10) pic.twitter.com/gH6smOSafm

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固定ツイート

みかみふみ@2巻5/13発売☄ @kafuko0908

【!!本日発売!!】 #君のことが好きで言えない。 ① 人類が同性愛の世界で、 男の子のことを好きになった女の子のお話 ↓1話目が無料で読めるページはこちら! go-dessert.jp/kc/kimisuki/ ↓インタビュー note.com/spica_works/n/… ↓amazon amazon.co.jp/dp/B09BN6G5F3/… pic.twitter.com/nHHMYdDLtT

2021-08-12 13:47:53
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感想

ほきい @Hoookii

@kafuko0908 この気持ちすごくわかりました。 私も学校を卒業してからパンセクシャルという言葉を知り、自分はそれなんだと思いました。 素敵な漫画ありがとうございます🥲

2022-04-29 21:13:23
けろ@荒み全開 @hemutetsu10

@kafuko0908 私もどこか生きづらいけど、それがなにかいまだに解らないのが辛いです。 幸せになりたいなぁ 居場所が欲しい

2022-04-29 21:03:52
あすか。 @sen_mt619_op

@kafuko0908 すっごく分かる、、、!! スカートもお人形も好きだけど、異性に「女の子なんだから〜」と言われると一気に気持ち悪くなってしまい、自分は同性愛者なのかな?でも女の子も好きになれないし、、、と悩んでたあの頃。今も夫以外の異性って変に身構えてしまう、、、 好きになった人だけ好きな人間です。

2022-04-29 21:23:17
志乃々目 @olive1growingup

@kafuko0908 制服で強制的にスカートを履かなくてはならないのが近づいて、生理も始まって胸も大きくなって、女にならなきゃいけないんだなと腹を括りました。女じゃないけど男でもない、どっちでもないのにとずっと思ってます。 色んな人も物も好きなので沢山楽しめると思うと楽になりました。

2022-04-29 21:47:20
wakq @wakq7

@kafuko0908 すごく分かる…! 自分が居る!ってびっくりした

2022-04-29 22:00:49
みかみふみ@2巻5/13発売☄ @kafuko0908

漫画家/スピカワークス(@spica_works)様でお世話になってます!「#君のことが好きで言えない。」連載中。【他】制服とごはん。(全1巻)/魔法使いだった猫(全3巻)/魔法少女の弟/スキマツキ/欠落♡ヒーローちゃん /

kafuko0908.livedoor.blog

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コメント

権力の狗 @daken3gou 2022年4月30日
性別で区別されることが気持ち悪い、正直その感覚がさっぱりわからんのだが縁に恵まれて理解者を得られたのならそれはとても幸運なことなのだと思う。お幸せに。
255
人形遣いの意図 @UXPxBMQesIfZupz 2022年4月30日
理解者ができたのは良いことだけど、こうゆう漫画のいつもの如く理解のある彼くんが出てきて笑っちゃった。理解者ができたのは良いことだけど。
415
@onpu_original 2022年4月30日
詰まるところ足りなかったのは自己肯定感だったってことなのかなあと思いました
181
ピーマン@SE @togeyoukan 2022年4月30日
理解のある彼くんと言うよりは、この人と合う人に出会えたって事よね。 その人がたまたま男性だったってだけで。
337
達入玉 @tatsuiritama 2022年4月30日
パンセクシャルは日本語で全性愛といい、性別の区別なく(男性女性はもちろんそれ以外も)相手を愛するというセクシャリティのことです バイセクシャルは男性と女性限定ですのでここに違いがあるそうです
118
達入玉 @tatsuiritama 2022年4月30日
〇〇セクシャルというのは沢山あって訳がわからないという人も少なくないでしょうけど、根本的に理解できなくてもいいのでその人がそのセクシャリティを自称すること自体だけは容認してあげてください(セクシャリティに付随する問題などは色々ありますがそれとはまた別問題です)
119
こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年4月30日
友達っている?って描写があるのにそこについて解決せず友達が出てくるからよくわからない。
303
Done @dan_ren_youxi 2022年4月30日
理解あるパートナーに出会えたのであって自分一人で何とかしたとかじゃないんだな〜と。あと「男女」でと明確に性区別してる結婚をしたのは気にならなかったのか…
126
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年4月30日
「なぜなら」が「から・ので・ため」で受けられていないと不安になってしまう
53
ゆず @tDeOLxaqwklDjB0 2022年4月30日
好きになった人だけが好き、これだけでいいんだよな本来はきっと 性別とか性質とか関係なく
178
あなぐらから @vbwmle 2022年4月30日
ただ社会生活が苦手だったが故の問題と性志向の問題がごっちゃになってそうにも。例えばこの人が友人にも恵まれて自分の外見にも自信があった場合に同じ傾向になってたかどうか。
196
アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2022年4月30日
自認性が中性(女性らしくするのが苦手で、かと言って男性ぽくしたいわけじゃない)の人だから、性欲を向けられるのが嫌い。 相手が性欲をあまり出さないタイプの人だから上手いった感じだろうか。 良い縁だね。
130
toget9999 @toget9999 2022年4月30日
描写の矛盾?へのツッコミがチラホラあるけどOKとNGのラインが曖昧なのは別にLGBTQ+に限った話じゃないっしょ
118
レ点 @toberuwo 2022年4月30日
仲良しの友達が休みだから調理実習を(仮病で保健室ではなく)トイレにこもって逃げるエピソードは性別違和感とは何か違うような……
242
18473 @18473_tooltrust 2022年4月30日
発達障害等で女性グループの輪に入れない女性の存在価値は、そもそもその女性グループにはいれない男性にとってマイナス評価じゃないからね。
42
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年4月30日
LGBTQQIAAPPO2Sとかもう性癖で纏めたらいかんのか
24
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年4月30日
これ「パンセクシャル」じゃなくて『Xジェンダー』の話だな! 着地点はパンセクシャルだが、この悩みはXジェンダー(どちらでもあるしどちらでもない性)のものだ。
166
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年4月30日
Xジェンダーの中でも、筆者のタイプは無性、ノンバイナリーと呼ぶらしい(調べてきた) 似たことで悩んでる人は「Xジェンダー無性」もしくは「ノンバイナリー」で調べるとなにか救われるかもしれない。
72
ピーマン@SE @togeyoukan 2022年4月30日
komad333 はぇー。細分化されてるんですねぇ…。 自分は男に生まれて良かったと思う事は少ないですが、性自認がマジョリティってだけで色々恩恵を受けてるんだろうなぁなどと思いました
34
女帝ちゃん @memikado_chan 2022年4月30日
他人の力借りないと解決できない、同じように悩んでる奴は理解ある彼くん捕まえてね!ってことだな。 数ページに渡って女に見られるのが嫌だと描いてたのに嬉々として自画像にウエディングドレス着せてんのはどういうつもりなんだろう。 セクシャルに悩んでたんじゃなくてただ自己肯定感低いだけにしか見えない。
197
kaede@insurance agent @maple_1106 2022年4月30日
komad333 リプ欄でパンセクシャルではなくXジェンダーです、って突っ込まれてますね…
53
重-オモ- @__oMo__ 2022年4月30日
この手の話を見る度に、人間はカテゴライズされることで安心する生き物なんだなと言う思いを強くする。「区分されたくない」のではなく「自分好みの区分が欲しい」だ。従来の枠では納得出来ないので、新たな枠を欲しているだけ。
251
frozen lemon @hinyari_lemon 2022年4月30日
dan_ren_youxi この人がずっと耐えていたけどついに零れ落ちた本音として「わかってくれる人が欲しかった、気持ちを打ち明けられる人が欲しかった」って書いてるやん?そんなの一人ではどうしようもない。 あとこの世に二人きりなら同居でもいいんだろうけど、お互いの親への説明とか色んな手続きの煩雑さを考えると戸籍制度を利用した方が手っ取り早いからそうするって人達はいるよ
123
ピーマン@SE @togeyoukan 2022年4月30日
hinyari_lemon 異性かどうかはさておき、「誰かに自分をわかって欲しい」って欲求は1人じゃ解決出来ないもんねぇ… この手の話でパートナーが出てくると拒絶反応示す人はちらほらいるけど、犬を飼って救われた、とか猫を飼って救われた、とかボールにウィルソンと名付けて救われただったら満足なんですかね。 まぁ私も寂しさで気が狂いそうだった時はマイクラの犬に名前つけて癒されてたんで気持ちはわからんでも無いんですけど、
125
roku @roku6969 2022年4月30日
自分も似たような感じで、実際同性とも付き合ったけど、そこまで長い付き合いになって結婚までできる相手がいて、そんな事そんな風に打ち明けるか?って思う。打ち明け方が相手との積み上げた時間無視って感じ。分かってもらいたい感が強すぎて、セクシャリティというより社会性と認知からくる拗らせかな、と感じてしまう。幸せなら結婚もいいと思うけど、ただ子どもを設けるかは慎重にした方がよい。ただでさえ男女の2つでも身の置き場に彷徨うのだから、母、親、女、個人となったらキャパ大変では?その時は子どもが全て背負うんだし
43
ねじこ @13oclock83 2022年4月30日
結局理解のある彼くん描写が入るのが興味深い
166
roku @roku6969 2022年4月30日
個人的には友人が「人間は一生のうち3回性別が変わる時期がある」という言葉を教えてくれた時しっくりきた。この人は自分がQだ!ということに天啓を受けたみたいだけど、Qとかパンとかよく分からないけど、あまり一つのものに固執して当て嵌め続けるのも、人と関わって生きていく上では苦しいと思う。
24
hignon @higunonno 2022年4月30日
生きづらさを抱えてるのもわかるのだが、こういう人に私がケーキ焼いたりバレンタインにチョコあげたりしてると「私どうしても女の人がやるべきとされてることに抵抗あって…」とか言われると「女だからというより楽しいからやってんのになぁ…」ってなる。性別に関しては些事だと思ってる
193
あお @1siss1 2022年4月30日
究極的に「女」を突きつけられるウェディングドレスを着るのはええんか???そういうジェンダー用のタキシードもあるけど、基準がよく分からんな
128
ピーマン@SE @togeyoukan 2022年4月30日
理解のある彼くんって言葉、すごい嫌いなんですよね。 「色々あったけど今はパートナーがいて幸せです」って話にもやっとする気持ちはよくわかる。 だって「同じ苦しみの人がいた!」って思った直後に「私はもう1人じゃ無いんです」って言われたらなんか裏切られたやうな気持ちになるもんね。 でも、それでもパートナーを見つけられた人に向かって「結局理解のある彼くんかぁ」とか揶揄するのは違うと思うんですよねぇ。 だって自分自身にもいつか何かの形で救いが訪れるかもしれないじゃ無いですか…
187
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2022年4月30日
自己肯定感が低い人間は自分に好意を持つ人間に不信感をもつことがある この作者はLGBTQ以前に家庭に何か問題があったんじゃないかな
46
ゆう @yuuuuu1569 2022年4月30日
こういう病んでる女系漫画って大抵最後が「理解ある彼くんのお陰で幸せに暮らせてます!めでたしめでたし」なのが 全く参考にならないよなぁと思う
209
エビゾメ @ABzome 2022年4月30日
__oMo__ まあここもこれに対して「これってつまりはこういう事なんだね」っていう普遍的な悩みに結論を持って行く感想があるくらいなので、みんなカテゴライズ求めているのは納得という事かも。
33
ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2022年4月30日
LGBT+α系の区別方法に対する疑問というか「なんかおかしくね?」感が具体化するよい漫画だった。結局、"クィア"ジェンダーっていうのは強烈なカップル文化の中で育った人たちが、こだわりの強いコミュ障…つまり、"""シスでヘテロで""他者への興味が薄く孤独を好む者"が存在しない世界観で、そういう傾向の人々を理解し、怪異に名前を付けて無力化するように自分たちの世界観にストンと馴染ませるためのラベルなんだなってことが改めて納得できた
83
kioka @k1oka 2022年4月30日
友人に恵まれているなあ…(ボッチ並感)
103
k1698 @k1698k 2022年4月30日
メイクにすら疑問を持ってた子がウェディングドレスを着るようになるなんて人間変わるもんだなぁと
57
すいらむ @sraim2 2022年4月30日
togeyoukan そりゃ読んでる側からしたら「僕は貧乏でした……。でもある日、宝くじをあてたんです!」ぐらいの話だから、揶揄したくもなるさ。 特に男にとっては、購入不可能なくじだからな。自慢話は、どんだけいい話でも、いう相手と言い方考えないとあてつけにみえるんだよ。 パンも食えない相手にケーキくった自慢話だからな
161
ぽこ @igashiga 2022年4月30日
理解ある彼だろうが友人だろうが家族だろうが、誰かに受け入れてもらえたり、一人でも自分の中で折り合いがついたりしていなければ、漫画にする余裕はないと思う。 こういう問題を他者の関わりなしに解決するのは難しそうだし、彼が出てくるのは仕方ないんじゃないかな?彼じゃなくて家族や友人なら良いって思うのは、まあ、健全でない気がする
55
morimo @mor_imo 2022年4月30日
togeyoukan 救ってくれるのは友達でも同僚でも親でも赤の他人でも誰でもいいはずなのに、結局「理解のある彼くん」に落ち着くところが男欲しかっただけ見えるんじゃない?
93
ピーマン@SE @togeyoukan 2022年4月30日
sraim2この人がパートナーを見つけることが出来たのはこの人の人格などによる物であって、宝くじのような単純な運だけではないと思うんですよね。 「男には不可能」って言うのも、私含め世の中の多くの障害持ちの男性が結婚しているので主語大きすぎかなぁと… この手の話って「問題を解決出来た!」とか「乗り越えて幸せになった!」って人が描くから大体ハッピーエンドになってしまってヘイト稼いでしまうの、どうにかならないかなぁ…と思います
106
鍛冶屋 @00kajiya00 2022年4月30日
別に医療関係者でも何でも無いけど、Qであること以前にこの人は何か精神的な疾患を持っているように見える
62
sonimod @sonimod4 2022年4月30日
自分に都合のいいカテゴライズがあった。自分がそのカテゴライズに該当するのかは自己申告。という話。
60
ともびー @tomobe02 2022年4月30日
yuuuuu1569 後追いで調べると離婚してる人が多いから「めでたしめでたし」では無いんだよね
43
hignon @higunonno 2022年4月30日
Xジェンダーの人のエッセイ漫画で「男の先輩と一緒に飛田新地を通った時に店先の女性を見て『男は女が知らない世界を見ることができる、羨ましい』と思った」って記述があって「いやいや!水商売の女の世界も男は知ることもできないだろ!!!」って思ったし、なんていうか、Xの人、思い込みが強いからこそ枠組みを意識しすぎてがんじがらめになってるのかなーと感じることもある。
122
beiyeu3 @beiyeu3 2022年4月30日
自分は特別だと中二っぽく見せびらかしたいのだろうけど、出てきたものは量産型の理解ある彼くん漫画なんだよなあ
143
ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2022年4月30日
僕も学生時代はこの人に近い居心地の悪さを抱いていたし、今も恋愛感情っていう感覚を一切理解できない。猫の気持ちしか分からない。でも僕は親も外面の良い人嫌いで、友達や恋人がいない状態が異常ではない価値観の中で育ったから、自分のことは完全にシス女だと認識してて、人に惹かれないのを理由にジェンダーを疑ったことなどない。でもこの人はそうじゃなくて。自分が納得できる"ラベル"を手にしたかったし、結局恋人を作って安心したんだと思う。それで生きやすくなるなら細かすぎるカテゴライズもきっと悪習ではないんだろう
64
名前はまだない @774rider 2022年4月30日
そんなに区分け作ってめんどくさくない? 
67
鍛冶屋 @00kajiya00 2022年4月30日
実際にお付き合い多数してるとかでもなくて旦那と出会って終わりだけど、Qなのかなこれ
105
sonimod @sonimod4 2022年4月30日
10代に「他人とは違う!」と拗らせたまま成長するかどうかかな。
54
赤べこ @akabeko7654 2022年4月30日
まぁこの話で「理解のある彼くん」が出てくるのは当然なんだよな(「彼」に限定する必要はないけど) LGBTQっていう恋愛絡みの話のスタートで帰結に理想のパートナーが出てくるってのはシンプルなゴールだと思うよ 理解のある彼くんが揶揄されるのは元々はメンタル的に問題抱えてる人が1人苦しんでる誰も分かってくれないんだって延々言ってたのが、気がついたらヌルッと作中でパートナーが出てきてそれに全部救われる!って結論になるからじゃん 大抵その彼くんといつどこで会って結ばれたかとかすっ飛ばされるし
54
食べれるデブ @a_f_c_h 2022年4月30日
今時の時に日本だとLGBT関連よりも普通に自分の性として生きてるけど結婚できない/するつもりがない方が社会的な異物として扱われやすい気がするんですけどね。そしてその扱いが正当なものと認識されたまま。
48
筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2022年4月30日
togeyoukan 後の所謂「理解のある彼くん」に該当する「問題を気にせず一緒に居られる人」に出会えること自体がほぼ運でしかないので、宝くじと大差ないと思いますね…。宝くじが買わなきゃ当たらないのと同じで他人と関わらなきゃ出会えない存在でもありますし…。
124
筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2022年4月30日
あと「人間関係が人格によるもの」とすると最終的に「理解ある人に出会えないのはお前の人格の問題」になってしまうので…
80
未完缶 @citrus_hanayu 2022年4月30日
理解のある彼くんに恵まれやすくて、好きな漫画描いて生きていきやすい方の性で良かったね、としか。
89
愁海棠@農業に休業無しな如月嫁提督 @takuramu_ossan 2022年4月30日
社会システム的に男女の別は必要不可欠だけれども、性別が必要ない場所にまで性別を求めるのは確かに面倒だなあと思ったりはする。 個性と性別の組み合わせ次第で性別:個人名 みたいな事になる例も最近は結構有名になったりしてるし 社会が全く変わってないわけではないけれども。 今の速度の変化の方が地盤固めとかはしっかり出来るよなとも思う。
8
はせ @hakase_D 2022年4月30日
「理解のある彼くん」 もはや異世界転生 悪役令嬢と並ぶテンプレートになってきたな テンプレゴールは結婚からの離婚なんだ
61
chaki @ikura_chaki 2022年4月30日
パンセクシャルの話どこ行った感はある。Xジェンダーなのは分かった。 でも制服のスカートも履けなかった子が最終ウエディングドレス着れるのはどんな心境の変化だったのかよく分からなかった。性別関係なく相手との関係性で結婚を選びその上でドレスでも着れるってことなのかも知れんが…ドレスを選ぶにあたっての心境とかも知りたい。
165
sonimod @sonimod4 2022年4月30日
「自分が一方的に距離をとっているだけで他人から忌避される容姿や性格ではない」ことをアピールできるのが「理解のある彼くん」の存在だからね。
44
ひすい @kaoruweizen 2022年4月30日
発達特性持ちが抱えやすい思春期の性違和そのものなんだよなぁ…これの10章 https://www.kawade.co.jp/sp/isbn/9784309254326/
118
yomoya@強化月間 @yomoyanyan 2022年4月30日
理解あるパートナーができたからこそ過去をふりかえって作品にできてるのでは?と思ったなあ。良縁に恵まれたから長年の悩みを受け止められたんだと思う。
38
kaki @vymibugitopu 2022年4月30日
この人以外のLGBTQ系エッセイをいくつか読んだけども、感想としては「心の性別とかの問題ではなく社会規範との兼ね合いの問題」のように思える。メイクや女らしさ等は性別そのものの特徴ではなく社会の問題だしな(男性のほうがおしゃれメイクし女性が戦う部族などもあるわけで)
85
undo(あんどー) @tolucky774 2022年4月30日
togeyoukan セクマイの人はゆうてもパートナー見つけるのはうまいのと、セクマイでもないのに非モテだとパートナー見つけるスキルがあるならええやんけになるのはわからんでもない。自分が非モテで、今まで一度も恋人ができなかったらいつかあなたにもといわれても、ケッとしか思わん人もいるやろと。非モテのセクマイってあんまりいないし
24
江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年4月30日
小さい子供にはすぐセクマイ認定するくせして自我が固まってないだけだったんだ。
12
たぁちょん @okirakgokurak 2022年4月30日
とりあえず自分が女性であること自体は受け入れてて、相手が中性的ではあっても男性で、そのおかげで結婚という一種めでたしめでたしな結果だけども。これで相手が中性的であれ「女性」だったらどんなに好き合ってても今の日本では「結婚」はできないんだよなぁ、と、ちょっと違う方向で気になってしまった。
53
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年4月30日
性別とは違う話な気もするが、ラベルがついて当人が納得できたのならそれで正解よな
29
𝕤𝕒𝕥𝕠𝕣𝕚 @nirvana_str 2022年4月30日
この手のLGBTQのうちクィアやXを自称する人の体験談、ある種の社会規範への不適合の話であることが多く、それは自分をLGBTQと定義することでほんとに解決しているのか……? となりがち。ジェンダーって"社会的"性差て意味だし良いんですかね……
134
ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 2022年4月30日
理解のある彼くんを宝くじに例えてる人がいるけどそういう人って勝ってもない宝くじを当たらないと文句言ってそう。購入しなきゃ宝くじも当たらないし、人間関係重ねないと理解のある彼くんは見つからない。それは男女違っても変わらない。この人も納得できない人間関係を重ねた結果理解のあるパートナーを見つけたので、文句あるなら同じくらいの人間関係を重ねりゃいいじゃんとしか。
61
杏☆ジャム @anzucandy 2022年4月30日
環境が悪かったんだねぇと。私の学生時代を思い出しても、スカートの長さやメイクを強要してくる同級生はいなかったし、彼氏がいないことをそもそも話題にする人もいなかった。仕事してても眉毛以外ノーメイクだし。それで会社から何か言われたことないし。中学時代は女友達もいたけど、クラスメイトなら男子とも休み時間中よくおしゃべりしてた。なんというか、ブラック企業から逃げられない人みたいな、自分に合ってないグループに言い訳を考えながら所属し続けてた印象をもった。
126
ひすい @kaoruweizen 2022年4月30日
この作者が一般誌でゴリゴリの異性愛ものを描いてるのもなんだかなぁと
32
NTB006 @NTB006 2022年4月30日
理解ある彼女さんが当たる宝くじってどこで売ってるんですかね・・・統合失調症患者なんでマジでそのくじ欲しいんですけど
13
18473 @18473_tooltrust 2022年4月30日
発達障害の男性も理解ある彼女さんが出てきて救われる話とかあれば・・・あっても嫉妬になるかな。
4
銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年4月30日
xジェンダーはLGBTに比べ認知度が低すぎて、自分が当てはまるカテゴリがよほど深く調べない限り見当たらず、自分が一体どういった人間なのかといったことが極端に見えにくく分かりにくくなるから不安悩み迷いが深くなりやすいんだろうな
7
銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年4月30日
しかし…理解のある彼云々も、過去に女性と付き合ったって話もあるしこれも最後に見つかった一番の深い理解者が男性だったてだけの話だろうけど、揶揄の材料にしてる人も多いね。まあ棘は元々極端なLGBT嫌いや叩きかなり多いし、男性じゃなく女性と結ばれた結末でも別の形で文句言われてただろう気はするけどな…
54
超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2022年4月30日
途中で出て来る「理解ある(だろう)A君」が可哀相だな、と思いました。
61
ひよこむし @hiyoko_bug 2022年4月30日
既に指摘されてるけど、この人の場合性別違和であってパンセクシャルはメインではないのではないかと思うわ。あと大人になって性別違和が落ち着いたってのもあり得るかも。
16
仁王道烈勝覇七 @CNCNGABNBN 2022年4月30日
uE9FRDCleYdl0or 正体見たり!枯れ尾花ァ! なるほどよく分からないから怖いみたいなオカルティックなヤツと近い心理現象なわけですな!
2
undo(あんどー) @tolucky774 2022年4月30日
拗らせてた人が、パートナーができて、拗らせが解消しただけに見える。よくあることだし、拗らせが解消したなら嫌味なしによかったねとは思うけど
111
にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2022年4月30日
これ別にセクシャリティーの話じゃなくないか?
102
捨てさん# @beryberychan 2022年4月30日
Xジェンダーな時期があっただけで別に今はパンじゃないでしょ。過去に女の子好きになったって言っても、付き合ってないし性的な関係が築けたかも不明だし
59
pekoe_tw @peckoe_tw 2022年4月30日
「自分好みの枠を求める」ってコメあったけど、その通りだと思う。ただ、その真理が納得できるようになるまでに皆苦しんでるんだろうなぁ、と
20
undo(あんどー) @tolucky774 2022年4月30日
A_193 ご、ごめんね。同性愛者だと、モテるタイプでないと、パートナー見つけるの大変って聞いたことある
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しの @_sieraden_ 2022年4月30日
過去、近くにいた自称セクマイの人がどうしても中二病の延長線上にいるようにしか見えなかったけど、コメント読んで、本当のセクマイと、セクマイと思い込んだ発達障害系の区別がつけにくいからかな……と気づいた。後者も広義ではセクマイっちゃあセクマイなのかもしれない。
60
あさと @asato21 2022年4月30日
ぶっちゃけ、パートナーが男性だから話せるのはあると思う。同姓だと、付き合ってからも壁が多いから。 あと、理解者がいる安心感もあると思う。同じような思いをしてて、崖っぷちの人は、そもそも人に話せるだけのメンタル的な余裕がない。 「理解ある彼くん」なんてくさすのは、性的マイノリティの存在を否定しかねない。今現在、過去の作者さん的な立場の人にとっては、いつか理解者ができるかもしれないって希望になる話だから
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胡麻 @goma_hp1 2022年4月30日
なんだろうこれ、元から複数要素で拗らせてた人が、自分の中に見出したQ要素と、Qに理解のあるパートナーに依存する形で解消した話って感じ? LGBTQは関連してくるけど、LGBTQの話と題をつけられると微妙に内容と噛み合ってない印象が出てきちゃうな
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2022年4月30日
パンセクシュアルというのはかつて「真性両性愛」と言われていたモノだと思う。これはセックスの性別を選ばず、とにもかくにもセックスのチャンスさえあれば乗っかってしまうという性的に未分化、未成熟な状態にあるといわれている。 彼女もまた、そういうタイプであることは見ているとよくわかる。
8
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年4月30日
togeyoukan 婚姻率は障害者だと男女で二十倍くらい差が有りますけどね
11
中田 @manakata1234 2022年4月30日
この程度で生きづらいと言えちゃうのがすごい
74
あさと @asato21 2022年4月30日
単純な疑問なんだけど、みんなそんなにパートナーほしいの?(アセクシャルなのでマジで分からない) 私は理解者はほしいけど、パートナーはそこまでほしいタイプじゃないから分からないんですが。 自分だけを愛してくれる存在がほしいってこと?それとも肉体的なパートナーが必要ってこと?
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ピュアピュア賢者りょーへー @su_giryo_ta 2022年4月30日
自覚無いことあるんだ…って感じ 不思議なもんだねー
0
wowithdraw @wowithdraw 2022年4月30日
super_haka 真面目に疑問なんですけど、どの辺から”理解が有りそう”な雰囲気を読み取られました?「掃除とポール出しを手伝った」「メアドを尋ねられた」しか登場シーンが無くどちらのエピも性愛にも性指向にも無関係なうえに結局気が向いてないツイ主に告ってるんですが。かなり好意的に解釈しても「理解があったか否かは不明」にしか見えなかったのですが
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あさと @asato21 2022年4月30日
1siss1 大人になって、スカート履けるようになることはありますよ。女性の象徴ではなく、ファッションとしてのスカートを受け入れたのかもしれませんし。途中でパートナーとかわいい服を選ぶ場面もありましたし
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年4月30日
igashiga 解決手段が彼氏ばっかに見えるからツッコミが入ってるんだと思われ 凡百のメンヘラと変わらないのでは
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フラスケ @birugorudi 2022年4月30日
hyodoshinji 若い人には分からんだろうが昔のジャンプには二色カラーというのがあってだな……
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年4月30日
ぼくの場合は男が嫌いな癖に恋愛の対象は男性で、 体が育ち方を間違えて女らしくなった時は、本音では嬉しくて、完璧に女らしくなったら良いと思ってました。 男の服を着て「ぼく」と言ってる女の真似をして、男装して自転車で大阪市内の色んな場所に行くようになりました。
2
捨てさん# @beryberychan 2022年4月30日
asato21 自分のことを一番に優先して理解して愛してくれる誰か。を求めるとパートナーという形になるんじゃないかね。パートナー以外の理解者を得ても、1番じゃない不安と嫉妬でおかしくなりそうだし
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2022年4月30日
birugorudi いや、「白漫画」なのに「二色カラー」なのが笑いどころですって!
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カス太 @kasutan90 2022年4月30日
パートナーが欲しいと思う人は、パートナーがいた方が良いと思える人生を歩んできたんじゃないかな。自分を愛して欲しいから、肉体関係のみ、とかもあるかもだけどパートナーがいる事で楽しかったり、いないと寂しかったり、頼りないパートナーを支える事で本気を出せるタイプだったり、パートナーがいないとどうにもならない依存症だったり。
4
NTB006 @NTB006 2022年4月30日
理解ある彼君が現れると不満が集中するのは、少なくとも患者から理解ある彼女さんが観測されないからなんでしょうね。逆の裏切って追い打ちをかけてくる彼女さんの話なら聞きますけど。発病して別れる離婚とか結構聞くし、なんなら裏切って追い打ちをかけた彼女さんの中では自分が被害者になってそう・・・という下手な怪談より怖い話
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年4月30日
memikado_chan 作中で「(他人から)性別を決めつけられる(区別される)ことが嫌だった」みたいな結論に至っているので、おそらく自分の納得のもとに自分で決めたことであれば抵抗がないってことだろうと思います。
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wowithdraw @wowithdraw 2022年4月30日
アフィリンクで久々に思い出したけど向井君はすごい!はあのモニョモニョな終わらせ方じゃなくて末永く青春群像劇を描いて欲しかったなあ。あの青臭いピンボケした感じの迷走、嫌みが無くてとても良かった。
0
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年4月30日
togeyoukan 自分より不幸そう(生きるのが大変そう)じゃないとエンタメとして昇華できないって人もいるかもしれないっすねー。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年4月30日
自分で何とかしたんじゃないのかよ!って言ってる人居るけど独力で片付けられるようならこんな社会問題になってないわな。一人で解決できる特効薬なんてないという現実。
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ナツメ @natsu3e1992 2022年4月30日
スカートやメイクやウエディングドレスの描写に違和感がある人へ。 同じくXジェンダーの私の場合はですが、昔は筆者さんのようにザ・ステレオタイプな男女の区別に疑問を抱いたり何かと拒絶していたものの、後にLGBTQ +の知識を得て、スカートを履いたりメイクをする理由が「女だから」から「やってみたいから」「そもそも性別気にせず使ってもいいじゃん」に変化して、むしろ気楽に楽しめるようになりました。ただしフリルやパステルカラーは苦手で男性寄りのファッションの方が好きです。落とし所は人それぞれだと思います。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月30日
「理解のある彼くん」が嫌われるのって「なろう系で味付けが同じ」と根本的に似てる気がするわ どれ読んでも似通った展開で飽きてくるやつ
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hugo hugo @echo34524934 2022年4月30日
デブオタ童貞おじさんみたいな日本公式被差別者からすると、生きづらいのには理由がありました!→でも理解ある彼氏が!では溜飲が下がるエンタメにはならない。
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ひすい @kaoruweizen 2022年4月30日
koh1017 ええんやで LGBTに対する理解や知識が不十分なのに一般誌でLGBT風に異性愛漫画を描いてるのが不気味すぎるだけや
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あさと @asato21 2022年4月30日
beryberychan なるほど。結婚というのは、自分が一番である証明になると。 子どもができることはその証になるということでしょうか?子どもができたらそっち優先になって、自分が一番でなくなるのでは?とも思うのですが。 自分が一番である証明がほしいのであれば、それこそパートナーシップ制度を活用できたらいいですよね
1
おもろいやつ用 @uWlXUrfAnWRieYs 2022年4月30日
よくわかんないんだけど、Qってこういう事なの? ただの偏屈な人にしか見えないけど、性自認の違和感ってこういうもんなの?
87
ひすい @kaoruweizen 2022年4月30日
BLの帯に「LGBT漫画です!」ってあったらおかしいだろ
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鍛冶屋 @00kajiya00 2022年4月30日
欠席すると調理実習をサボる位の仲の友達がいるのに、女友達とは話が合わないとか友達っている?ってその欠席した子は何なんだろう ぼっちにならない為の偽装友達?
134
tatsu @3回目接種済! @tatsu_optimist 2022年4月30日
自分のことがわからなくて、 仲良くでもなんかどこかで違和感があったり おしなべで人は他人に自分を理解して欲しいんだろうな
4
wowithdraw @wowithdraw 2022年4月30日
eCA9xbdW4twS6Eb 13oclock83 そうですか?他と違ってQって割と「こんな感じで今も独り身です」なオチが多い印象だったから本作は「へーそんなケースもあるんだね」って感想でした。私は。
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ひすい @kaoruweizen 2022年4月30日
LGBTQ漫画とか宣伝しておいて中身はゴリゴリの異性愛、作者はLGBTQの定義もまともに理解してないって海外でやったら出版社ごと大炎上じゃ済まない案件じゃん
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年4月30日
これ出会った彼が女性だったら「私はレズビアンだったんだ…」となったのか、それともならなかったのかよく分からないな。
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捨てさん# @beryberychan 2022年4月30日
asato21 子供は自分にとってはオプションのような認識なので、ちょっと分からないですねごめんなさい。おっしゃる通り異性なら結婚、同性ならパートナーシップ結べたらだいぶ安心するでしょうね
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月30日
wowithdraw そりゃ結婚してたりパートナーがいる人もいると思うけど「理解ある人と出会って結婚しましたちゃんちゃん」で終わるのがほんとに多いのよ 参考にならんやんっていう。
60
らぃりる @Liriru 2022年4月30日
結局、性別に一番こだわってるのが自分なんじゃね?としか。
114
星にいる人 @hosiniiru 2022年4月30日
少女漫画と少年漫画みたいに考えたとき、「不幸な私が理解ある彼くんと結婚」の男版、「幼い頃からいろいろあった私だが、今では起業に成功し、年収5兆円!」みたいな「社会的成功」の話になるんじゃないかと。天才の物語。フレディマーキュリーやエジソンやビルゲイツとかイーロンマスクとかの系統。
10
よい @springpanda_ 2022年4月30日
なんかこの漫画気持ち悪いなぁと思ったら徹底して自分に非のない描写をしてるからだ。途中好きになった女子との喧嘩の理由がまさにそれ。相手側が勝手に怒って自分は「気の弱い良い人」。こういう所で作者の意識が見えるとあ〜あってなっちゃう。エッセイ漫画は自分の汚い所も晒さないとただただ被害者モードでつまんないしメッセージもヌルくなる(個人の感想)
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月30日
作品を書くに当たって参考にした作品の中に「彼らが本気で編むときは、」と「リリーのすべて」があるけどこの2つってトランスジェンダーの作品だから同性愛を書くには参考にならんと思うし同性愛書いたぐらいで「LGBTQ+の漫画書いてました」って言うのは大仰だと思うよ
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山幸 @yamasachi267 2022年4月30日
そもそもこれ「キセキ」に出会えたという「シンデレラストーリー」でしょ。それ以上でもそれ以下でもない。批判するにせよ称賛するにせよ、それを前提にしないと話が噛みあわないよ。「理解のある彼くん」という揶揄には「そりゃシンデレラはそういう話だからな」としか言いようがない。
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ほむ @sho1_hm 2022年4月30日
“友達”が多くていいなあと思ってしまう…。人付き合いが有るからこその生き辛さなのだろうけど
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年4月30日
SilverColor_01読み直したら付き合ったじゃなく好きになっただけか。それはともかく…理解者が見つかった結末は文句言わがちだけど、この手の問題って自分が属するカテゴリが存在しない、又は見えない状態故の「自分という人間が一体何なのか」「社会的、または人にその生き方や存在が認められてる人種なのか」って不安が根本にあるから、特に後者の事まであわせて考えると自分の心持ちや力だけで解決することが難しいんよ。どうしても他人の理解が解決の必要条件の一つになるというか、理解者の存在がそれだけ大きくなるというか
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年4月30日
あと途中のメール告白くんとゴールインできた彼と何が違うんだろう…?結局相手の人格を受け入れる自身の心のハードルのその時の高さだけだったのでは。
87
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月30日
hosiniiru そこに出てくる凄い人たちはちゃんと天才かもしれないが実績残してる人たちだからなぁ… フレディは後世まで歌い継がれる曲作ったし ビル・ゲイツはBASICの移植したりMS-DOSWindowsっていうOS作ったし イーロン・マスクは電気自動車の先駆者だし
1
NTB006 @NTB006 2022年4月30日
まぁ理解ある彼女さんが現れる可能性より、神が降臨して病気を治してくれる可能性の方が高そう
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年4月30日
kaoruweizen 『コンプレックスの強いこじらせ女子が優しい王子様と出会ってハッピーエンド』という極めて古典的な少女漫画展開ですよね(;´Д`)。自分はセクシャリティのあり方はみんな違っていていいと思います。もちろんカテゴリに納らないと不安な人は納まっていただいて結構です。ただ自分のようにカテゴライズ文化が苦手な人もいると思うので、あまり押し付けないでいただきたく思います。
50
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年4月30日
anzucandy これ。なんかこの手の体験漫画って周囲が「お洒落と恋愛の話しかしない女子」だけで構成されていて、そんなにみんながみんなお洒落と恋愛の話好きなわけじゃいし、「女子ってこう」「男子ってこう」の思い込みイメージを作り出してそのギャップにやられてるようにしか見えない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月30日
昔みたいに結婚と恋愛が別になれば解決するのかな。昔は同性愛と結婚を両方嗜んでいたイメージある。
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あさと @asato21 2022年4月30日
beryberychan ご意見ありがとうございました。ちょっと理解できたきがします
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月30日
anzucandy まあ、人間って不幸だと思いこむの大好きだからね。本能的が不幸に敏感なので、(一般的に)普通の環境でも心は不幸を求める。
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ひすい @kaoruweizen 2022年4月30日
NikHarnoncourt シスマジョリティの生き方をカテゴライズして一方的に嫌悪感を示してるのはどっちだって話で…他の方も指摘しているように他責性が強すぎるのと、結局はシスマジョリティとして生きてイベントもこなしているのでそこまでの心境変化の描写がないのでシス側からもマイノリティ側からも叩かれているだと思います
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kaki @vymibugitopu 2022年4月30日
「理解ある彼くん」の出現に不満が湧くのは、例えるなら「1ヶ月の食費1万円以下で暮らす」的なのを読んでみたら「作者には実家から米と野菜の仕送りがある」ことが判明した時の感覚に近い
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年4月30日
内容に沿うなら、「理解ある人間君」かな。
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koto-tama @kototama2 2022年4月30日
昔身近にいた自称セクマイの方を思い出しました。 自称する方の中には実際セクマイの方と社会性がないとか拗らせの理由付けとして名乗ってる様な方もいるんだろうなとは思います。この方がどちらなのかは解りませんけどQそのものより理解者に巡り合えるかどうかなんですよね。理解者のいない孤独はきつい。
11
ひすい @kaoruweizen 2022年4月30日
性別違和の自覚ってわりと早くて、幼児期にはみられるとされている 某漫画では制服が登場して初めて違和が語られるから、性自認の違和じゃなくて性役割に対する違和なんだよね
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♨️ @kyompri 2022年4月30日
こう言う人ほど女とは化粧!スカート !ピンク!キラキラ!ってレッテル貼りしてて一番性別にこだわってるように見える。
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みつる@どこかのだれか @dogslashcat 2022年4月30日
自分が不定性Xなのはわかってるけど、未だにパンセクなのかパンロマなのかはわからない。AVで興奮しないものの2次元R18は全組み合わせ興奮するからただの二次コンなのかもしれないし、たまたま性愛を抱く相手に出会ってないだけなのかもしれない。1つだけわかるのは、今の状態でも全く苦しいとも理解されたいとも思わないので、他のLGBTQの方にあんまり共感が出来なくて何か申し訳ないことだ。皆さん大変ですね…
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年4月30日
自分が幸せならそれでいいんだけど、所謂マジョリティに分類される人たちだって、多かれ少なかれそういう違和感とかしんどさを抱えて生きてたりするよ。自分だけが特別繊細な訳じゃないよ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年4月30日
kaoruweizen 8割わかる同意。残り2割は「100パープロフェッショナルじゃない人でも発信してええんちゃうかな」です。概ね「わかる、いいね」です。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2022年4月30日
誰を好きになろうが勝手にすればいい、相手に迷惑かけない程度に行動するのは勝手にしてくれ。
0
むげん @mugen_ju 2022年4月30日
ジェンダーな性自認とセクシャルな性自認のうち、Qは前者になるのかな?いずれにしてもはばかることなく自分らしく振舞えるような社会がいいとは思う
1
TOMY @TOMY99504525 2022年4月30日
分類は本人の思うようにすれば良いと思う。ただ、思春期の潔癖気味で性嫌悪を拗らせ、でも恋に恋して同性を好きになって(プラトニック)、大人になって落ち着いたら何事もなかったように異性と結婚する、というのは女子校育ちに割といる。
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TOPNEP @nepnofan 2022年4月30日
KoharunagiManak パンセクシャルに友達関係って関係あるの?
0
なが @k_watarase 2022年4月30日
精神の形も個体差すげーあるからそんなもんじゃないか? こんな生きにくくても生きてりゃ運命掴むこともできるって話やろ ごく個人的な話をすると好きになった人の性別は色々だけど特にそれで悩んだことはなくて、それはそれでなんかおかしいのかもな?って思いました
1
エマル @sakusanemaru 2022年4月30日
自分は性に関することには否定も肯定もないけど単純に漫画として見た時に、この手のエッセイ漫画って自身の境遇・しんどさをわかってもらうため前半あの手この手で『私こんなに!こんなにしんどかったんです!パート』を濃く描くから、最後の理解ある彼くんエンドに「結局この終わり方か~」って漫画的な物足りなさを感じてるかもしれない。こういうジャンルモノ、と思えば幸せで終わる作品が好きな人は安心して読めるのでは
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年4月30日
「男、女の二分で分類されること」に対する落ち着かなさが、「パンセクシャルという分類だった」で安心を得ることができた、という話の展開がわりと興味深い。ステレオタイプで判断されることに対する拒否感じゃないんだ。
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年4月30日
高校時代独特の恋愛至上主義とか同調圧力が合わない人だってそりゃあいるよねえ…。(違うかな?)
5
Headmod @Headmod5Headmod 2022年4月30日
恋愛って、付き合ったり別れたりトライアンドエラーを積み重ねて成長し、自分に合うパートナーを探していくマクロなプロセスそのものを指すわけで、理解のある彼くんが幸運にも現れて全部解決、ではなく、いろいろがんばった結果理解のある彼くんと出会ってパートナーになれるぐらいこの人が人間的に成長できました、という話ではあかんのか。
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順三朗 @junzabroP 2022年4月30日
考えすぎだと思うけどな。野に生きる動物たちは性自認なんて考えてないよ。自分が発情したらつがいを見つけて交尾するだけだよ。性自認で悩むのは人間の特権なのかもね。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年4月30日
他者との違いに違和感を持ち悩む描写はあれど、いじめられている描写もないし、心身の不調の時に家族で受け入れてくれる友人もいるしたぶん社会的な健全性はある方なのだろうなと思った。良きパートナーと出会う事によって、そして多分年齢を重ねて社会的経験も積んで自己の中の不和と折り合いをつけられたようでよかった。お幸せに。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年4月30日
「セクマイはパートナーを見つけるのが上手い」のではなく、そういう人でないと「うまくいった今の自分語り」ができない、ってだけでは。ずっと隠してそのまま孤独に墓場まで持って行ったり、己を偽ってマジョリティを演じて生きていく人は、自分語りのカムアウトしないから。(結果的に、弱音を吐くことが致命的になる男性より女性が多く、受け入れてくれるパートナーを見つけていることが条件になるので、この手の体験談は「理解ある彼くん」と揶揄されるくらい必然的に偏る)
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胡麻 @goma_hp1 2022年4月30日
理解ある彼くんオチが個人的にあまり好きになれないのは、メンタルヘルス系の悩みを彼氏依存で誤魔化せるようになった状態をハッピーエンド扱いしてて、根本的な状況が改善されたわけでもなく、彼氏側の負担が大きそうな状態で話が終わっちゃうような事例が多いあたりかな
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年4月30日
あと理解ある彼くんを揶揄、ヘイトしてしてる人はよくその後の離婚を持ってして溜飲を下げてるのを見るけど、離婚を経ても自信を肯定できたという経験は残るわけだからその人の人生は前に進んでいってるんだよ。人間は変わっていくものだから。良くも悪くも。ただただ理解ある彼くんをヘイトしてしてザマァしている存在にはならないでね。
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あお @1siss1 2022年4月30日
asato21 ただ過去にスカート嫌いだっただけの人じゃないんかそれ?ジェンダーってそんな簡単に妥協できるもんなの?私の姉はスカートが大嫌いで制服のスカート以外幼少期から成人後の現在にいたるまでスカート履いてないけど、普通にシス女性のヘテロで彼氏もいるし女性コスメも普通に好きだよ。スカートを異様に嫌ってるだけで
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ナツメ @natsu3e1992 2022年4月30日
[c10491942] 発達障害もQも見た目で判断しづらい点が似ているなと思いました。一時的なら凹凸やグレーな部分を隠して普通っぽく振る舞うこともできます。 ただしこの2つは別物だと思います。 発達障害は五感の過敏さや不具合を抱えていたり、物忘れや情報伝達の齟齬で社会生活に支障が出る事があります。 Qは他のLGBT同様に男女のステレオタイプを押し付けられても波風立てないように自分を騙したり周囲に嘘をつきながら生活する事が苦痛だったりします。 どちらも怠けているとかワガママとか誤解されがちです。
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@mimisomegood 2022年4月30日
この手の話はいつも理解してくれる誰かに出会ってめでたしめでたし、というオチだよね。。とは言え1人で生きられる強さを身につけました、みたいなオチにしても、強がっちゃってwと言われるのが目に見えてるしなぁ…
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うまを @U_magical 2022年4月30日
理解者(自分の価値観を共有できる人)がいなくて苦しんでいた人が理解者見つけて大団円がこの手の類型なんだから彼くんに当たる人物が頻出するのは普通のことだと思う。理解者いなくても困ってない人はそもそも漫画にしないと思うし余計に
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nk @nkkn_sum 2022年4月30日
性別で区別されるのはなんとも思わないけど、そこに付属する社会からのメッセージみたいなのに拒否反応が起きるのは割とよくあることだと思う。この漫画でコスメプレゼントや理想が高いだとか言って来た子たちもファッション誌やメディアからの影響だろうし。セクシャル関係なく、周りと違う自分はおかしいんじゃないかと悩んだり逆にくくられたくないと反発する子は割といた。
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あさと @asato21 2022年4月30日
1siss1 これはあくまで私の場合ですが。スカート=女の子というイメージに引っ張られて着るのがすごく嫌でした。その後、男でもスカートをファッションとして着る人を見て、スカート=女性という呪いが解けて、スカートが履けるようになりました。履いてから、私はひらひらするの好きだったんだと気づけましたし。 あと、スカートをはくと自動的に女性扱いされるのが嫌でしたね。スカートが嫌というより、スカートを履くことで、女性扱いされるのが嫌だったのかもしれないと、書きながら思いました。
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@nikoneko99 2022年4月30日
__oMo__ お前もこのリプまさにそれやんけ
5
はせ @hakase_D 2022年4月30日
おれ 理解者が現れるとか見つかるって発想が苦手なのかもな 「分かり合いたい相手が見つかった」とかだったら腑に落ちる
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@nikoneko99 2022年4月30日
多くの人がこのマンガのラストにある理解者との永遠の幸せ(に見えるもの)に大ダメージを受けているようなの、現代日本の生きづらさを隠喩しているな……
5
芦原 @love444jojoy 2022年4月30日
dan_ren_youxi 漫画内で「この人となら男女意識しても嫌な気持ちにならなかった」って感じの描かれ方してるんでそういうことじゃないですかね……
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@nikoneko99 2022年4月30日
asato21 「自分がありのままで好きに生きてもいい」と全肯定してくれる存在がほしくて、そうなるとスタイルがパートナーってなることが多いかな。その肯定感を一人で完結させられる人は少なくて、他者に肯定されてこその本当の自由な人生があることが多い。これはあくまで私の意見と実感だけどね。でもこういうのってそれを得てみて初めて知ることだからそれを得ていない人は理解は難しいかもしれない
6
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年4月30日
yuuuuu1569 理解者を得られていない病んでる人間は「昔の私のように苦しんでいる人のために漫画書こう!」とはならんやろうからな。生存バイアスでしょ。
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ぽこ @igashiga 2022年4月30日
PrBZjuirFtL6Tnm 大体そんなもんじゃないですか?恋人ができた、結婚した、友達ができた以外で解決方法なんてそうそうないですよ
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ぽこ @igashiga 2022年4月30日
pooh3_oyasumi 自分を肯定できた、過去とはいえ互いの唯一として結婚したっていう事実はその後の人生にプラスになってますよね
2
トッパス @battlehasu 2022年4月30日
理解のある彼氏くんはよく見るけど理解のある彼女ちゃんみたいなのってどれぐらいあるんだろ
0
🤢 @J2jT5atmOvSDai9 2022年4月30日
案の定「理解のある彼くん」かー。途中まで読んで損した
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よびこ @yobiko_y 2022年4月30日
単純に「私こんなにしんどかったんです!でも理解ある彼くんと出会って今はなんだかんだで幸せです!」って内容の自分語りエッセイ漫画が多すぎて胸焼けしてる人が多いんじゃないですかね… 個人的にはLGBTとフェミ関連のエッセイ漫画はもういいかなって感じる
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年4月30日
この手の漫画って「世間」を敵対的・他罰的に描いてるけど、よくよく見ると「作者本人が『世間に合わせないと!』と必死(でもできなくて悩んでる)」ってパターンが多いんですよね。 実際には「○○ちゃんもお洒落したらいいのに」って言われたぐらいのことを「お洒落を強制された!ジェンダーの強制!生きづらい!!」と針小棒大に言ってるんで正直知らんがなと白ける
100
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年4月30日
まあ本人にとってはショックな一言だったのかもだけど、いい年して客観的事実と自分の感情を切り分けられずに「皆が認めてくれないから生きづらい世間は呪術師の集まりだ!」と騒ぎ立てるのいい加減やめんかねと思う
76
田村 @tamuramura521 2022年4月30日
LGBTQ+の漫画描いてる人ですらジェンダーとセクシャリティの違いがわからないなんてもう一般人には理解が難しすぎるのでは
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ユイ @yui_Angelica 2022年4月30日
「理解のある彼くん」にはわたしも飽き飽きしてるし、どちらかといえば苦手な側だが、それはそれとして、彼氏彼女とはいかなくとも、悩みを抱えた人間の解決の道筋に「理解してくれる人」が居るのは当たり前って気もするんだよな。別にそれは家族でもいいし、支援員さんとかでもいい。そういった「他人」要素一切無しに救われるってめちゃくちゃ難しいと思うんだけど?ってことね
31
伍長 @gotyou_H 2022年4月30日
うまくいった人の話見ると腐さずにいられない人多すぎない?
23
🌟⛄ @sternneige 2022年4月30日
こういうの見るたびに、いろいろ不安定な思春期は自分の性自認を確定させる基準にしてはいかんなと思うな…。(今現在はヘテロでセックスとジェンダー一致してるけど、思春期に同じこと聞かれたらXジェンダーにあたる回答してる自信がある
14
もくざい @mokuzai_tig 2022年4月30日
性別以前に、めんどくせぇコミュ障だなぁと思ってしまった。割り切る、ということが苦手だったんだろうな。
62
tgttr @tgttr4 2022年4月30日
古典的な女性的表現にこだわってるけど女ってそういうもんじゃないしね Qとは違った何かなんだろうけど逃げる理由に名前がついてよかったねって話でいいか
16
とろかぶと @torokabu 2022年4月30日
LGBTQには入れられない属性、例えばロリコンとかには一生理解のある彼くんは現れないし、誰からも蔑まれるんだよなあ…
38
もちも @up0oh 2022年4月30日
みんな捻くれすぎ。そんなんだから…
11
わさび @wasa_beef_wasa 2022年4月30日
LGBTQの苦労話という胸焼け話に 理解のある彼くんエンドとかいうマジの胸焼け話が重なるから余計に 飽きずに「良かったね」と言える人達は多分Togetterの唯一の良心…だと思う
54
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年4月30日
「飽きるほど見た、聞いた」「普遍的な話」「特別じゃないよくあること」だね、ってなること自体が「一つの救い」だからね。
9
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年4月30日
そして、苦しさまでは良くあるけど、「理解者が見つかりました!」は良くあることに含まれにくいところが難点。
0
kartis56 @kartis56 2022年4月30日
torokabu 彼くんではなく彼女では…
4
leper @output201 2022年4月30日
yui_Angelica 言ってることには10割同意だが、この手の漫画でその「他者」として出てくるのが「彼氏」ポジばかり見るからこうも腐されるんだと思う。人間関係のうちパートナーだけに多くをつぎ込むタイプの人ばかりがこういう漫画を描いてて、そうではない人が漫画を読むと違和感が生じるのかもしれない。
41
フローライト @FluoRiteTW 2022年4月30日
まー漫画家とかクリエイティブ職にありがちな「オレって異端?」って言いたい人にうってつけよね。口先だけで済む、医学的裏付けのないマイノリティ自称だもんね。お得お得。
64
フローライト @FluoRiteTW 2022年4月30日
容姿努力したくない。着飾るカネが勿体ない。コミュニケーション面倒。そういう自堕落さを「Xジェンダーだから」「アセクシャルだから」って言い訳できるんだからありがたいよね。ついでにレアキャラ属性貰えるから非常にコスパがいい
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ひろ @FAwedPi3Ownl6yS 2022年4月30日
まーーーたこのての理解ある彼くん漫画か…。もううんざり。
38
leper @output201 2022年4月30日
自己肯定感の低い人は大変そうだ。ちな、BだけどLGBTQで自己肯定感の高さの順はB>G≧L>T>Qなイメージ
3
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2022年4月30日
わざわざセクシャリティを区切って名前を与える必要はないんじゃないかな…。シスヘテロの男や女は何の屈託もなく自分のセックスとジェンダーを受け入れて異性と平気でイチャコラできるみたいに思われても困る人いっぱいいるでしょ。
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きっど @r4XhN70TH3NG4dE 2022年4月30日
fYe39CoQsPrbZVK LGBTQQIAAPPO2Sって、ネタじゃなくてマジで主張されているのかよ……。こんなもん「自分だけのカテゴリ」が欲しいだけだろうが!
6
ユイ @yui_Angelica 2022年4月30日
個人的には肉体面はともかく精神に性別など存在しない派なので、この人の悩みはイマイチ分からないんだけどね。肉体的違和感とは別の、趣向や周囲からの扱いによる違和感に関する悩みってのは確かにあるだろうけど、それは本当に性別に関する悩みなの?ってことね。例えば国と地域によってはその人が『本来の性別故に感じる違和感』が『存在しない』の場所も有るだろうし、そこへ行ったらそれはもう違和感でも悩みでも無いよね??ってことね。そんな曖昧な社会性で揺らぐ程度のものを肉体と同一視するのは疑問だよ
11
🐟🐬🐳たつこ🐟🐬🐳 @tatsukosan_r 2022年4月30日
今まで辛かっただろうしやっと幸せになれてよかったじゃん。スカートは嫌いで女扱いされるのも嫌いだけどウエディングドレスは着られるのもなんとなく分からんでもないよ。「理解ある彼くん」エンドになれたのもこの人が人との交流を途切れないようにしてたからじゃないかな。
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ユイ @yui_Angelica 2022年4月30日
社会的な意味で自分の本来の性別に求められる傾向と合致しない……ということに関する悩みが、時として肉体面より重い人も居るだろうから、それ自体を軽視する気はないよ。でもそれってやっぱり肉体的違和感とは別物だよなって思うんです。
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leper @output201 2022年4月30日
one_day_one_up 別に異性愛者が悩んでないとは思わないが、少なくとも社会的に強く肯定されている、一方でLGBTQは国によっては命を奪われるまで弾圧されてるし、自認やカミングアウト、一生涯の生活においても異性愛者にはない苦労がある訳なので、「名前を名乗る」ことはその苦労に耐える第一歩だと思う。ぶっちゃけQの内訳とかLGBTQ当事者でも全部は知らん。
11
佐々 @mochiyan_yo 2022年4月30日
「理解のある彼くん」(もしくは彼女ちゃん)が人生において現れなかった人はまずこういう漫画や体験談を描こう! とはならんし、そうなると明確に万人の考えるハッピーに該当するオチがないから商業的に描きましょうともならんしね。恐らく「理解のある彼くん・彼女ちゃん」が現れないことのほうが多いから、当事者であろうとなかろうとウンザリしてしまう。
27
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年4月30日
よくいる面倒くさい女の人が理解のある彼くんとくっつきましたというお話。
63
うまみもんざ @umamimonza 2022年4月30日
今このタイミングで「自分がQだと気づいた」とか言おうもんなら「え、おまえワクチン接種会場襲撃したの?」って返ってきそうなんやな
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isaたんショぽ@シュテルン市民 @bycake 2022年4月30日
sraim2 これを自慢と受け取ることの意味が分からない… パンやらケーキに例える意味もわからない… 己が得たい人情を消費する食べ物というものとして捉えるのが理解できない
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2022年4月30日
midalixyseba kyompri 『トクサツガガガ』という漫画がそうで、一般誌で「特撮女子の悲喜こもごもを描く」と称しつつ実際はヒロインが「周囲は女子力ばかりを重視する、私にピンクを押しつけてくると自称してはぐちゃぐちゃ文句を言ってるだけ(ちなみに本人はモテモテ)という内容。たまに特撮ヒーローが画面を横切るんだが、全然頭に入ってこない」という仕掛。 こういうのが「女性様の描く女性の心理を活写した高尚な漫画」とされちゃうんですな。
27
ビンゴ @Tyatya_pudding 2022年4月30日
「初恋がめちゃくちゃ遅かった」という事しか伝わってこないが、恋をしない人がQ扱いな世の中っていう実情なのもまあわかる
9
赤べこ @akabeko7654 2022年4月30日
torokabu 「本当はロリコンじゃなくて自分自身がロリになりたかったんだ!」幼女として甘やかしてくれる彼くんが出来てLGBTQもニッコリのTHE END …いや想像してみたけど特殊事例すぎるな、それ…
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きっと毎日 @climber_vanilla 2022年4月30日
はいはい異端異端、結婚できてよかったですね、という感想しか出てこない
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chmod007 @chmod0071 2022年4月30日
この人、レズビアンやバイセクシャル、たぶんトランスジェンダーも(無意識に)軽く蔑視してると思った。だから「パンセクシャル」という受け入れ可能な区分を見つけてホッとしたんじゃないかと。Xジェンダーもきっと受け入れにくいんじゃないかな。。
43
山の手 @Yamano_te 2022年4月30日
「LGBTQだから(あるいは障害持ちだから)自分は生きづらかったのだ」とする向きが最近は強いけど、ぶっちゃけ、コミュニケーションに失敗したり悩んだり、傷つきながら生きている人は性自認や障害に関係なく沢山いる気がしてきているんだよね。恋バナとお洒落の話してる女子の本当の内面だって知る由もないし
63
山の手 @Yamano_te 2022年4月30日
LGBTQに関して「私たちもヘテロと同じような普通の人たちだ」と同じ口で「私たちの悩みは特別なもので、そうじゃない人には分からない」という心の壁発言が強く強く発信されるのは果たして良いのか悪いのか。
51
lD_B @frswfmhs 2022年4月30日
こういうの読むたびに「自力救済は無理!!お前ら全力で恋人探せ!!!」ぐらい言い切って〆たほうが似た境遇の人のためになると思うんだけどなあ。
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UX3000 @tt777ttt 2022年4月30日
最後まで読んだらただの自慢話w
24
💉full💉灰猫亭💉 @KrimsKramsDy 2022年4月30日
スカートの長さとか化粧云々とかに拘る女子なんか私の友達にはいなかったし、ふわふわピンクを強制する人間も、逆にそれを否定したり莫迦にする人間もいなかったので、作者さんは、生きづらい環境で大変でしたねとしか。
32
きさら@ミンサガは今冬発売予定 @m_kisara 2022年4月30日
多分発達ボーダーじゃないかな。セクシャルマイノリティだから生きづらいってより、自分と周囲の違いに説明をつけることにこだわりすぎてる気がする。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年4月30日
そもそもおれには友達がいないし、クソ映画を強制する人間やサメサメうるさい人間がいて大変生き辛い環境に俺はいる。
24
lD_B @frswfmhs 2022年4月30日
結局この人が救われたのはパートナーができたからとしか読めない内容なのに、きっかけの一つに過ぎない「マンガに救われた」と〆てしまうの、読者に不誠実だなとすら思う。パートナーとの出会いも転がり込んできた幸運ってだけで探し方の指針にすらならない。どんな人だって最高のパートナーと出会えれば人生好転するに決まってる。
57
シモポ @simopo 2022年4月30日
エヴァンゲリオンをものすごく簡潔にしたらこんな感じの話になるんだと思う。
4
ふれーりあ @_dmp 2022年4月30日
「ただただ自己肯定感が低い過剰適応の人が症状が落ち着いたときに異性と出会ってくっついた話」だよねこれ 自分の思う『女』に適応できない→『女』としてダメな存在であると思い込む→他者からの女としての承認を受け入れられない、というサイクルが発生してるだけで別にこの人ジェンダーがどうとかじゃなさそう
86
へくせんはうす @1618honey 2022年4月30日
本人の過去とか自認とかエッセイの内容とかどうでも良くて、ただひたすら著作の「全人類が同性愛者の世界で人類はどうやって繁殖しているのか」が気になる。
16
椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2022年4月30日
クソ細かいカテゴリ分けに入ろうとするのって「よくわかんないけど生活できてるんだから別にいいんじゃない」が通用しない時代の象徴なのだろうかなあと・・・・何か理由がないとよくわかんないを解決してしまわないと、現世代の人たちが上の世代から聞いてきた「どうやらこれが普通というもんらしい」という範囲外で生きさせてもらえない社会だと感じてるんではなかろうか・・・・人口は減ってるけど今の人ら、上の世代がクッソ多い構造の中で生きてるしねえ。
7
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年4月30日
生き辛さの再生産が起こらなければいいけど。物凄い不細工で理解のある彼くんなんて現れる事もなく、歪んだ挙句にありもしない性的暴行事件をでっちあげたりする人も悲惨だけど。再生産は起こらないからな。
2
風呂メタルP @hurometal 2022年4月30日
男だと「女とうまく話せない」「風俗に金使いたくない」それが続いて女無しでも平気になったら Aセクシャルってことになるし、わざわざセクシャリティ増やさなくていい
4
showRR @showRR 2022年4月30日
生きづらさって様々な方向性があると思うけど、性的嗜好(あえて)のうちの特定属性だけが極端に手当てされて、その他の生きづらさが救われないところが反発されてるよなぁと思う
5
@AiiyLyq 2022年4月30日
citrus_hanayu カサンドラ症候群って言葉があるくらいには「かつては理解のある彼女ちゃんで今はすり潰されちゃったけど何らかの理由で逃げられない女性」がいるので、理解のある彼女ちゃんも案外沢山いるんじゃないかしら。実録漫画にならないだけで。
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えんがわ @engawa0422 2022年4月30日
長い。4Pくらいで辟易したけど米欄読んだ感じ特に目新しい展開もなさそうだな。
1
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年4月30日
ポケットモンスター 理解のある彼くん/理解のない赤の他人
3
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年4月30日
「Q(パンセクシャル)だった」と言うよりは、「パンセクシャルに決めた」という感じがする…(´・ω・`) まぁ本人がこれで幸せになれたのなら、この人の話はめでたしめでたしでOKなんじゃないですかね。 他人の性自認がどうだとかこうだとか私には関係ないですし。変な押し付け要求されなければ。
57
へくせんはうす @1618honey 2022年4月30日
furubakou1 教えてくれてありがとう。そして教えてくれたフルバくんには悪いけれど、私はそれを同性愛と呼ぶこの作者とは永久にわかりあえないと思うの(男の娘はオスであれ教信徒)
12
萌萌 @monmon_frr 2022年4月30日
好きな男性だけに女として見られたいだけなのでは……。何とも思っていない男性に女として見られたくないなんて普通の感覚です。"性"と"何者かである自分"をリンクさせていらっしゃいますが、全く別物だと思います。性に縛られたくないのなら、自分が何者かである根拠と性とは分断されているべきだからです。
63
まか @cotton143 2022年4月30日
コスメプレゼントしてくれる友達いるとかリア充陽キャで羨ましいなと思いました(学生時代ぼっち並感)
41
胡麻 @goma_hp1 2022年4月30日
BlancNoir_nanto 漫画の元ネタとなった作者本人の実体験はどうかは分からないけど、漫画を見る限りQの概念を知ったタイミングで、「私は昔からQだった」ってセルフ認識改変をかましたように見えるのが、それホンマか?ってなるポイントだわ
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いべり @153kcal 2022年4月30日
既婚者の性自認なんて他人に迷惑かけるわけじゃないからなんだって好きなように自称すればいいと思うけど、○○や○○と比べて聞こえのいい名称を知って私はこれだったことにする!と飛びついたってだけで性自認とは別の話な気がする
48
アサナミ @nagi_asanami 2022年4月30日
ツイ主さんが双方しっくり来て居心地の良いパートナーと出会って結ばれたのは良かったと思うけど、この漫画の内容からするとLGBTQについて正しく理解できてるとは言い難い(間違った思い込みを割と強めにしている)ので、ツイ主がそれを扱った作品の内容はそれで悩んでいる人たちの参考にはならなそうだし、参考にしてほしいってツイ主に言われるとちょっとモヤッとするな…というお気持ち。
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2022年4月30日
monmon_frr 女として見られたい の内容にもまた色々あると思うんですよねー「ホモサピエンスヒト科「メス」」「地球人日本在住「女(社会的に必要な身分的性判別)」」二つあって、好きな人にならどっちとして見てもらってもいいのよという人と前者だけは例え好きな人でも無理って人、はたまた両方実は無理って人がいてと・・・・・
3
藩粉 @pankona36 2022年4月30日
[c10493610] GとLとTはヘテロと偽って結婚しても破綻する可能性が高いので望んだ生き方のほうがいいのでは
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愁海棠@農業に休業無しな如月嫁提督 @takuramu_ossan 2022年4月30日
この作者が自分のまとめ漫画的なものを作ったのは自分の抱えてた代物が「起承転結」揃って漫画として描けるようになった、つまり悩みが浄化または消化されて過去形としてアウトプット出来るようになったからってことだろうから未解消現在進行形の悩みや闇の深さを抱えてる輩がいくら陰気撒き散らしても無意味だろうに。 一部のコメントしてる人が悩み解決出来ずに何時までも陰気臭いのは悩みを解決してくれるパートナーに出会えないから、ではなく単純に陰気を適切に処理して陽気を取り込もうとしてないからじゃないの?
6
Done @dan_ren_youxi 2022年4月30日
読解力がないので、パンセクシャルとは「他人を好きになるにあたり性別を条件としない」って説明してるのに「なぜなら私は〜他人を好きになれない」って言ってるのがわからん
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四塙 @byan_poison 2022年4月30日
理解のある彼くんがデウスエクスマキナ化しててつまらん プロット組み直して、どうぞ
21
実況避難所 @233033shelter 2022年4月30日
結婚できて一区切りついたのになんで結婚に不満を持っているんだろうか
3
逆立 @Dos_tsuya 2022年5月1日
Qなのかどうかすらわからないけど異性に女として扱われるのが嫌だし恋愛も結婚もしたくねえ(イメージもできねえ)と思ってるまでは同じだった だが結局理解ある彼くんと結婚するオチだから「あっ普通に違う人種だ」ってなって笑った
29
鍛冶屋 @00kajiya00 2022年5月1日
女の子はメイクしてお洒落して恋愛話に花咲してってしなきゃいけないと思い込んでらっしゃるけど、同人活動とかしてるなかで女でオタクですっぴんでファッションも気にしてないし恋愛話なんて創作物の中のものしかしないって人間を見たことが無かったんだろうか 割といっぱいいそうなんだが
72
逆立 @Dos_tsuya 2022年5月1日
ああ、結局結婚が最適解なんですねわかったわかった(自分とは違うな)、っていう気持ち
31
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年5月1日
こういうのでカテゴライズされることにアイデンティティを持ってる人とかいるので中々話題にするととんでもねー地雷を踏んだりして悩ましい
8
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月1日
この話、肝心の彼氏にセクマイに関わる特別感が全くないのが残念極まりない。何のことはない、この話は結局「私なんかに彼氏とか絶対無理って思ってたら、フィーリングの合う彼氏を見つけて幸せ」っていう普通の話でしかない。なぜ性別の話だと思ったんだろう?雑にLGBTQを肴にしないでほしい。
40
藩粉 @pankona36 2022年5月1日
kamiomutsu LGBTQに特別感なんて要らないんですよ本来は
23
すこんぶ @t36JI8hiSToWFqk 2022年5月1日
初恋は幼稚園の可愛い女性の先生だったし、その次はお花とか綺麗な貝殻をくれた男の子だった。その後も思春期独特のフワフワした感じだったのだけど、とあるラノベのどっちも好きなら人生2倍楽しいじゃん的な言葉を読んで敬服したのね。
0
mikaka🐸 @michando1 2022年5月1日
「理解のある彼くん」はいきなり湧いてくるものなのでこれはちゃんと出会いを書いてあるから違う(理解のある彼くん警察)
14
. @bbhdam 2022年5月1日
この漫画の言いたいことは分かったけどツイートで済む内容を漫画にしてるから「結局理解のある彼くん漫画かよ」って言われるのかな?読んだけど、だから何?としか思わない。Qの説明も違うし…。
14
蒸急宮 偽々光 @EndOfAnubis 2022年5月1日
ジェンダーに関しては色々とややこしい話になるが、この場合は「作者の考えている女」と作者自身の趣味嗜好が違ってましたという話にもとれるなあ。肉体的にも性自認的にも女であったとてスカートだの化粧だのに興味がない女もたくさんいるよな。そういう己を自然体のままで受け入れてくれる人と出会えましたということではなかろうか。
20
オり @07199412 2022年5月1日
理解のある彼くんが破裂しないことを祈ってます。
5
藩粉 @pankona36 2022年5月1日
少なくとも20年前からあるある話なんだけど、「セクマイ名乗ってるのに結局ヘテロ婚じゃん」と言うLGBとか、「どうせ皆『普通』へ卒業していく」とまだ迷い子な人とかから板挟みのタイプなワケで、ここまで堂々と漫画にできるまで回復した事がすごいと思うよ。
4
おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年5月1日
結局LGBTはQは仲間入りさせてもAは相変わらず仲間はずれなんだなぁ……って思った今日この頃です。
26
beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月1日
AiiyLyq アスペでも研究職とかITとかだと職業適性は高くて稼ぎがいいこともあるからな、理解ある彼女ちゃんじゃなく経済力に惹かれたって場合もある
0
おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年5月1日
まぁ、コメントの流れの話をすると、この人の悩みはTに近いんだなぁと思った。 Tは自分の自己認識の性と違うモノを押し付けられることへの嫌悪だけど、この人の場合はもっと単純に自分に当たり前に求められる性への嫌悪なんだなぁ。と感じた。セクマイは当事者じゃないとわからない感覚が多いから勉強になった。
0
. @bbhdam 2022年5月1日
ていうか漫画宣伝のうっすらページに「同性しか愛せない世界」って表現の方が引っかかるわ。「同性愛がスタンダードな世界」じゃダメなのか?
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年5月1日
あと個人的に同性愛においての苦悩は「センコウガール」が好きだった。あとセクマイアレコレは少し古いけど「耽美なわしら」もオススメ。Aも出てくるからよろしくな!
6
ユイ @yui_Angelica 2022年5月1日
00kajiya00 最近は萌えや同人活動はそれはそれって感じで普通におしゃれな子や彼氏が居たり結婚してたりするオタ女子も増えましたが、それでも1〜2割くらいはそういうことに全然興味ない人たちですよね。
6
TOIさん(18)☆☀ @1983Y 2022年5月1日
「良い人に出会えた」にせよ「良いきっかけがあった」にせよ、幸せになれたのならそれは良かったですね。という気持ちと「同じように苦しんでる仲間だと思ってたのに自分だけ幸せになりやがって」という気持ちは別にしておかないと、「苦しんでる人はいつまでも苦しみ続けなければいけない」という思い込みに捉われてしまうんじゃないかと思う。
1
9/4のJ庭52に出るゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年5月1日
違和感は持ちつつも女性としてそれなりに順応して満足して生活しているQですが、この人はQでもパンセクでもないと思う…「無自覚だけどASD要素が強くて周りに馴染めなくて自己肯定感落ちて病んでた子が理解ある彼くんゲットした話」でしかないかな、って感想
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9/4のJ庭52に出るゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年5月1日
幼い頃から女の子から告白されたり押し倒されたり付き合ったりがあり、反面特にそういうことには触れず多分そういうことに興味も理解もない男性と付き合って別れたりも自分はあったので…そうやって行き来して迷子になってる訳じゃないし「女性との人間関係が苦手で女性として見られるのが嫌なだけでQではなくない…?」という違和感が…
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うちゅぎひのえ @uchugi 2022年5月1日
同じような生きづらさを感じつつ理解ある彼君など現れないままもうそろそろ50の音を聞きますがなんとか生きてますね。将来は不安しかねえ
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たちがみ @tachigamiSama 2022年5月1日
単なるエッセイで新しい知見や視点は特に無かったな… 期待しすぎたか 気持ちは全然理解出来んが本人が答えを得られて幸福になってんなら取り敢えずメデタシ
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茉莉 @nicotea2 2022年5月1日
コメントが盛り上がりまくってて全く読めずに自分の感想だけ残してくけど、これってセクシャリティの問題なのかいわゆる発達障害的な問題なのかがよくわかんな。本当にその診断を受けてそういうくくりがあるの?それともHSP的なお気持ちだけの話なの?っていうのが最近気になってる。この漫画の人の悩みって性的指向での話より発達障害傾向女性がおこりがちな悩みの方でよく見かける。発達障害の方は医療分野で問題点としてピックアップされる話だけど、こっちはどんだけの論文があるんだろって気になる。
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茉莉 @nicotea2 2022年5月1日
別に彼女を発達障害と断定してるわけでも疑ってるわけでもなく、医療的にどこまで「ちゃんとした」揺るがない話としてあんのかなと。他の原因要因の可能性はないのか、そういう類似のお困りごとがある気質については調べてあるのか、そこらへんの話の裏が取れてる感があんまなくて、終始お気持ちだけで終わっている「わりには社会的外側に理解を求める」話として提言されがちなことがおおくて、HSPといいなんかうまく話が飲み下せずモヤッとしてしまう。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年5月1日
D7LCOW7eii4wyRs「センコウガール」の作者さんの「スメルズ・ライク・グリーン・スピリット」も性指向のキャラと苦悩の描き方が凄かったですね。
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茉莉 @nicotea2 2022年5月1日
世の中白と黒だけじゃなくて、グレーがある。名前を付けると安心する。『私のこの生きづらさはつまりこういう症状で同じ悩みの人がいるんだ!』ってなるととても息がしやすくなるし楽になる。それはわかる。私は白じゃなくて黒じゃなくて芥子紫色なんです!いえ灰色でもなくて…!みたいな。白200色あるように人間も実際は200あるだろうけど、それを否定しないけどこういう話として描くなら分野的にちゃんとした話として出してほしいって思ってしまう。(HSPブームに憎しみを持っているためもやもやが長くなった)
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9/4のJ庭52に出るゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年5月1日
nicotea2 発達障害の性別違和については国内でも既に一般が手にできる書籍や記事が出てるので是非
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茉莉 @nicotea2 2022年5月1日
自分のもやもやを吐き出してやっとコメント欄じっくり見ようと思ったらやっぱり同じように散々発達障害でよくみる話だわって指摘すでにされてて、同意見があってモヤモヤが晴れて息が少し楽になるね() kaoruweizen m_kisara 重ねて言うけど別にだから彼女は発達障害だろうなんて事言ってるわけじゃないし言うつもりじゃない。問題は、この違和はセクシャリティとしての分野以外にも同類の症状が他にあって、其れに対する検証は?またその他については?ということ。
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茉莉 @nicotea2 2022年5月1日
9z80_53z0 そちらについては、一応情報として(全然完全ではありませんが)認知しています(なのでコメントにもそう書いた)。わからないのはLGBTQの話でのほうです(後出しじゃないですが私の大学の論文がセクシャルマイノリティについてでした)。当時もこの分野は大した学術的な調査のない話も多くてモヤる授業も多かった…女性ジェンダー全体の長期間練られた分野と比べると本も講師も薄い人が多かったなという印象です。ちなみにですが発達要害の性別違和についてのおすすめの書籍や記事はありますか?
4
山の手 @Yamano_te 2022年5月1日
「理解がある彼くん」問題については、そこに至るまでのプロセスが無意味となる構造的問題のような気がするなぁ。例えば「落ちこぼれ主人公がヒーローになるまでの物語」って銘打たれていたら、「修行でめっちゃ強くなるのかも」「知恵と技術を駆使するのかも」って期待するでしょ。でも、「何年も辛酸を舐める日々、しかしある日最強の仲間が急にやってきて、ラスボスに勝ちました」なんだよね、理解がある彼くん登場漫画って。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月1日
恋愛漫画でも少年漫画でも、主人公の行動の積み重ね、失敗と成功があって、それはすべて血肉となって最後大団円を迎えるわけでしょ。彼くん漫画の多くは、別のテーマを掲げて開始し、苦しみのプロセスを濃密に描いておきながらそこは伏線とならず、勝利イベントが唐突に発生して勝利して終わる。物語構造の出来の悪さが批判を浴びる実は一番大きな要因なんじゃないかね。
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9/4のJ庭52に出るゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年5月1日
nicotea2 性自認や性的指向、学術的に分類が定義されている訳でもなく根拠のあるものもなく当事者の「自称」任せになってる部分が大きく、またその「自称」もこういった女性が主張していることが多く、いらぬ誤解を拡げてしまっている感があります。発達障害の性別違和について手に取りやすいものとしては、発達障害外来を作って臨床で診ている昭和大の岩波先生が新書で触れてます。
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jpnemp @jpnemp 2022年5月1日
togeyoukan でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ。だから、この話はここでお終いなんだ。
16
marumushi @marumushi2 2022年5月1日
Yamano_te 逆に言えば、物語と違って現実ではそれくらいしか勝利できる手はないという世知辛い話なのかも。
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ぴんくぃ @Geda_2 2022年5月1日
理解のある彼くん(笑)というより、本当にいいパートナーが見つかってよかった話でいいんだと思います。生きづらさに理由を見出してうれしい気持ちはものすごく分かります。判断を誤った結果、ただの恋愛下手でしたみたいなことになってしまうかもしれないし…
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年5月1日
ぼくはごっこ遊びの時に、男らし過ぎるヒーローの真似が出来なくて、小学時代に初めて描いた漫画では、ギリシャ神話のセレネという女神をモデルにしてセレニタという可愛い男の子を主人公にして、ロボットに乗って戦って、時々エンディミオンと言うカッコ良い兄ちゃんが助けに来る話にしましたから、小学時代からすでに性別で混乱してたのかも。  ちなみに高校を出てからセーラームーンが始まりました。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年5月1日
ただ拗らせてるだけとか彼氏君()的な憎悪表現見てるとどっちが拗らせてんだかって思うわ。自分が加害者って気付かんのマジで怖い。
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BUNTEN @bunten 2022年5月1日
一方同級生の似顔を担任に「髪型しか似ていない」と言われて中学で筆を折ったもう一人の「ふみちゃん」(←母親は俺をそう呼んだ)は今、ネットにろくでもないことばかり書き散らす人生を(続かない)。
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@AiiyLyq 2022年5月1日
beiyeu3 何に惹かれたとしても、欠点を我慢して優しくケアしてくれてるならそれは理解ある彼女ちゃんじゃない?相手の容姿やセックスや家事や妊孕性に惹かれた理解ある彼くんもいるだろうし
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あさと @asato21 2022年5月1日
nikoneko99 そういう全肯定してくれる存在と、ずっと側にいたい=結婚(パートナーを持つ)ということでしょうか。興味深いです。 私は人といると家族でも疲れるタイプなので、人と一緒にいたいタイプの人が、パートナーを求める傾向にあるのかなと思いました
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ナツメ @natsu3e1992 2022年5月1日
natsu3e1992 学生の頃は思春期や反抗期で過敏に反応しすぎていたけれど大人になって落ち着いて対処できるようになった、という側面もあるかもしれません。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年5月1日
natsu3e1992 ぼくは男なのに男が嫌いで、男らしい服は着られなかったんですけど、 男の服を着て、自分をぼくと言ってて、自転車で東京まで行った人がいた時は、 ぼくも真似をして男の服を着て自転車に乗るようになりました。  男の服を着るふりをして、実は男装(女の服)してるなど、ひねくれてます。
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年5月1日
学生とかよくもまあ恋愛話エロ話でここまで盛り上がれるもんだなと思ってた
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月1日
AiiyLyq 生活力のない妻を一方的に庇護して扶養する理解ある彼くんと、稼ぎのいい発達障害の男に扶養されている妻は違うでしょう。そういうのを理解ある彼女ちゃんとは呼ばない。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年5月1日
「理解あるパートナー」に関しては仕方ない部分もあるとは思うんですよね。 結局人間は誰かに承認してもらわないと、自分の中で悩みを延々グルグル回してしまいには他者丸ごと恨んで…って状態になりかねないので。 ソクラテス並みの哲人だったら自己解決しちゃうかもですが、そんな無茶振りは出来ないというのも
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年5月1日
というか、他者の承認を得られず拗らせてしまったのが近年Twitter辺りで暴れてる人達なんじゃ?とも思います
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藩粉 @pankona36 2022年5月1日
発達障害の男性+健常者の妻+子供の3人が居た場合、離婚して生保の単身男性&母子家庭になったほうがトクなんですよね…。理論上はね。
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藩粉 @pankona36 2022年5月1日
Aセクシャル女性に理解ある彼君が現れても夜の生活がない事を本当に理解してなくて、彼君が怒って破局ってパターンもよく聞くから「理解してる振り」の男もおるわよ。
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@AiiyLyq 2022年5月1日
beiyeu3 私は呼ぶしあなたは呼ばないということで良いんじゃないでしょうか…
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PopDesert@VRC @PopDesert_vrc 2022年5月1日
性別に縛られない生き方も素敵です
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ぽこ @igashiga 2022年5月1日
Yamano_te ノンフィクションってそんなもんじゃないですか?
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@177Rin 2022年5月1日
「性自認」と「性指向」と「性役割(ジェンダー)への感じ方」は全部違うってことを分かってなさそう。「シス女性」が「パートナーの区分を問わないパンセクシャル」で「世間からのステレオタイプな女性像の押し付けに反対しジェンダーフリーを目指してる」なんてことはざらにあるわけで
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ひすい @kaoruweizen 2022年5月1日
まぁ作者はこんな風に考えてるみたいなんで、そりゃー性自認や性役割には疑問を持ちたくないよね 性的指向性に逃げた理由がよくわかった https://twitter.com/kafuko0908/status/1025592470967541761?s=20&t=9Tiu6SCPL0H67v-hTO9BjA
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月1日
AiiyLyq 私だけじゃなく他の人もそれを理解ある彼女ちゃんとは呼ばない人が多いと思いますよ。どっちが経済的に扶養してるかは大きな要素で、理解ある彼くんは生活力のない妻を見返りなく経済的にも精神的にもケアしているからこそ「理解ある」と呼ばれるのに、夫の経済力に依存しているような女性はスラングで言うところの「理解ある」には該当しないでしょう。
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藩粉 @pankona36 2022年5月1日
beiyeu3 夫が被扶養者(何らかの事情があり主夫)ならば「ツレがうつになりまして」とかですか?
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kaki @vymibugitopu 2022年5月1日
beiyeu3 いつのまに理解ある彼くんに「経済的なケア」要素が付いたんだ??今回のも別に経済的依存のことは全く描かれていないし、これまで見た「理解ある彼くん」案件もお金のことは無関係なのばかりだったような?
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藩粉 @pankona36 2022年5月1日
ASDの男性は理解者として同じASDの女性に希望を賭けるのだろうけど、ASDの女性の性別違和がこの漫画の話だよ。「”女性”の理解者」と分類した時点でASD女性は避けるのだよ。
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@AiiyLyq 2022年5月1日
beiyeu3 うーん、多い少ないは私にはどうでもいいかな。めちゃくちゃ発達障害っぽいエリート父を専業主婦の母が苦労しながらフル稼働で支えてなんとか社会人やらせてる家庭で育ったので、どっちがメインで稼ぐかは役割分担のひとつとしか思わんのよね個人的に。あなたがそう思わないのはご自由にだけど。まあそもそもこのお二人はお互い支え合って漫画家やって稼いでる感じに読めるけどね。
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藩粉 @pankona36 2022年5月1日
だいたい条件をつき詰めていくと「自分の親の代わりになってくれる人」っていう激重案件なんですけどね この手の話 だからLGBTの方からも距離置かれてる 
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月1日
セクシャルマイノリティ以外は賛同してるコメントや引用を見て「あっ…」ってなってしまった…
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2022年5月1日
kaoruweizen しかしミソジニストってのは言いがかりだよなあ。
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茉莉 @nicotea2 2022年5月2日
短絡的に上のツイート等でミソジニストだなんてレッテル貼りをするつもりはないけど、少なくとも漫画のないようや上記ツイートの内容を見るに、どこか思い込みが激しかったり、意見や見識が狭かったり偏りがあったり、女性はこうだってレッテル貼りされるのが嫌だというわりには軽々なんでもレッテルカテゴリ分けしがちな人だなって印象はあるね。/彼氏くん表現が加害者ってのはようわからん。 SbXyVN5gp95BpWu
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茉莉 @nicotea2 2022年5月2日
9z80_53z0 悪質ですよね。これがガンなどの病気だった場合、他の可能性について医者にもかからずこれに違いないと断言してそういう症状はこういう病気だったんです!て声高に広げようなんて、害悪でしかないですよ。なぜセクシャリティの話ばかり自称の話だけでここまで野放しにされるのか。過去の人権弾圧の反動とは言え、右でも左でも上でも下でもなく、今の状態はとても危うい状態だと思ってます。結果理解されてほしい人に反動の反発がくらうのも目に見えてる(おすすめの本ありがとうございます読んでみます
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ヘイヘイ(自宅かつP2M1チン) @hey2m 2022年5月2日
同性を「好きになる」のと、肉体的な接触を持つことの間には大きな壁があって、中にはリスロマの人もいるだろうけど、その壁を越えない程度の経験した人はゴロゴロいるんじゃないのかな。シスヘテロであっても思春期辺りから自認が揺らいだり、世間が持ってるジェンダーイメージ(と本人が思い込んでいるもの)に順応できなくて悩むのも普通にあることだし。本人的にはしんどかったんだろうけど、この結末で安易に私はセクマイだった!とか言っちゃうのは当事者にあんまりプラスにならないのでは。
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9/4のJ庭52に出るゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年5月2日
nicotea2 幼少時から違和感を持って暮らしていた身としては思春期になって突然男っぽく振る舞ったり同性を悪しざまに言い始めたり性的嫌がらせしたりする女子が何故そうするのか、セクマイ名乗っておきながら結局ちゃっかり男作って結婚出産するのか、公にしてなければ他の女性にセクマイ当事者である可能性無視して強く当たるのか、理解できました。今回は実にわかりやすかったですね。そして迷惑ですね。
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9/4のJ庭52に出るゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年5月2日
nicotea2 こういった、周辺環境での男性と女性の扱いによって内面化されたジェンダーロール、女性卑下や女性性嫌悪をベースに偏ったジェンダー観で「女になんか馴染めない、なりたくない」と思い込んだり、聞きかじりで知った事だけで「私は〜」とセクマイ騙られるのはもうウンザリです。医学界や学会は基準を設けてほしい。
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9/4のJ庭52に出るゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年5月2日
nicotea2 わたしは腐女子でもあるのですが、特に自称FTMゲイの「ウケでドMで面食いです」みたいな出会い募集は「お前らは現実と妄想の区別もつかなくて実際のセクマイにまで妄想持ち込んで食い物にするのかよ」「女嫌いの男好きなだけじゃないか」と腹が立ってなりません。
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9/4のJ庭52に出るゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年5月2日
nicotea2 発達障害の性別違和については国内のアスペルガー女子について書かれた本や内外に論文もソースがあると思うので余力があれば、漁ってみてください。
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藩粉 @pankona36 2022年5月2日
ジェンダーロールを押し付けてる側も柔軟性の無いASDだったりするからな
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lD_B @frswfmhs 2022年5月2日
パートナーを作るのは全く悪くない、こういう人がパートナーを作ることは適応の大きな一歩になる。しかし「理解のある彼くん」と揶揄されるエッセイは、同じく悩む人が恋愛に前向きになれるアドバイスや参考になるプロセスの考察が無いことが多い。なのに「似た境遇で悩む人へ」と結ぶから「役に立たない自慢話」「結局相手が寄ってくる魅力の有無」と受け取られる。「理解のある彼/彼女」自体に問題は無い、問題は作者側の、パートナー有無の強さを理解しない考察力の弱さや、自慢話風に仕上げてしまう構成力の無さ。
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ロウ @tikitiki5432 2022年5月2日
セクマイが話題になる度に目にする「こういう型にはまる者だけが真のセクマイであって、それ以外は自称してるだけのパチモン」論、セクシャリティが定まらない自分にめちゃくちゃ突き刺さる
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すい @suiginya 2022年5月2日
別に悪いことでは全くないんだけど「理解がある彼くん」が出てくると、ドキュメンタリーだと思ってみていた番組が健康食品のCMだったと気づいた時と同種のがっかりを感じる。
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逆立 @Dos_tsuya 2022年5月2日
今後こういう漫画はいじめを克服した芸能人インタビュー並に役に立たねえもんだと思って扱うべきだな
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18473 @18473_tooltrust 2022年5月2日
harunotokage ソクラテスには妻も子供も弟子もいるし従軍経験もある人だからね。しかも相手との対話を重視するから自己解決してない。プラトンは自問自答だが大学つくってるし。
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9/4のJ庭52に出るゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年5月3日
suiginya このままでは「理解ある彼くん」を表す隠語が青汁になってしまう気が
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ヘイヘイ(自宅かつP2M1チン) @hey2m 2022年5月3日
tikitiki5432 この作品と作者の認識に疑問を持たれているのは、当事者や自分の立ち位置を模索する人にとって参考よりもノイズになる可能性が高いからで、模索している最中の人のことまで悪く言っているわけではないと思いますよ。
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ロウ @tikitiki5432 2022年5月3日
hey2m お気遣いいただきありがとうございます。 ただ私には作者さんも模索している最中の方に思えるのですよね。もちろん言葉の定義に誤りがあったことを冷静に指摘するのは必要なことです。しかし作者さんが感情的、攻撃的な発言に晒されるのを目の当たりにすると、自分は何かの型にハマったと確信できるまで隠れとこ……と思います。
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ヘイヘイ(自宅かつP2M1チン) @hey2m 2022年5月3日
tikitiki5432 私は当事者ではないのですが、我田引水の解釈をして結論を言い切ってしまったことが問題かなと感じました。こんな私ってどこに位置すると思いますか?って内容だったら、当事者や発達障害の知識を持った方からアドバイスがもらえたのではないでしょうか。ともあれ、一番心地の良い立ち位置が見つかるのをお祈りしてます。
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sh2tozan @Sh2Tozan 2022年5月3日
これ難しいな。LGBTはまだ頭では理解できるけど、これは本人がどこに引っかかっているのか、どうにも掴めない。もちろん他もそうなんだろうけど、これは特に外から見て難解だと思うわ。
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Hussam Kahn @bbyfut 2022年5月3日
言ってる人いるけどむしろXジェンダーぽいよね 知り合いも前会った時は見た目男の子だったのにしばらくしたらシス男性と結婚してお母さんになっててびっくりしたけどまあそういうこともあるんだろうな
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とりあ @torianogutibako 2022年5月4日
この人はかっこいい声の女性を好き?になってるし異性愛者でしょう。単に中性的な男性がタイプだっただけ。 よかったね作者さん。あなたは別に特別でもなくそこら中にいる、幸せな結婚をした女性だよ。
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ネクロス @necross000 2022年5月4日
性自認と肉体の性別と性装と相手の性別の話を同時同列に語るからこの手の話しは長くなる···
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もふ⋈きち💉💉💉(モデルナマキシマムドライブ) @LCW_mofu 2022年5月4日
このての分類は星の数ほどあると思ってもう本人が好きなの自称すりゃええんじゃよ、と思ったりする
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ゆうなんとか💉💉💉 @yuu_hara 2022年5月5日
goma_hp1 もやもやしている気持ちが最初にあって、名前を知ることでそのもやもやの形を認識できたのかもしれませんね。 そこは当人にしかわからないところですが。。。
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カス太 @kasutan90 2022年5月5日
この自伝漫画と連載の漫画で絵柄が違ってどちらも上手いって器用な作家さんだなぁ
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瑠璃 @chorichofu12 2022年5月5日
torianogutibako もしこの女性に直接あったとして、フェミニンな見た目の人だったら勝手に幻滅しそうですよね。
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2022年5月6日
とにかく変に女っていう性別に対する思い込みが当人自体にもめちゃくちゃ激しすぎなイメージ。描かれる以前になんかそうさせるきっかけが絶対あったに違いないと個人的に踏んでるけど(親なり親相当のでかいキーマン)ジェンダー云々自分の人的属性が他者と違うからとか以前に、当人のその人間女性たるものへの思い込みの激しさで違いに拍車かけてきてたのではとすら
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