「悪魔的な女」

ふたば @baccheuo

@kaoru07 あー、近いような！！確かにあれは悪魔的かも。

ふたば @baccheuo

@kaoru07 ファムファタールだね…どうりでときめいたわけだよ…

ChainJailUser @ChainJailUser

@kaoru07 興味深い話をされていますね。例えばジゼルのような男性を想像しにくいのと同様に、そもそも男女でキャラクターのつくられ方が違う面があるから、男は悪魔で女は小悪魔的なキャラクターという表現の違いになるのではないでしょうか？

ふたば @baccheuo

悪魔的な女。頭の中になんとなくイメージはあるのに、具体的な人物や作品があまり思い浮かばない。山岸凉子せんせいの『蛇比礼』の虹子とか？ちょっと違うか…

Kaoru @kaoru07

@ChainJailUser 確かに！ジゼルは想像しにくい・・。それにしても”小悪魔”って、なんだかおかしな言葉ですね。

ChainJailUser @ChainJailUser

フランス語でも、確かイタリア語でも「小」とか「小さい」を付けると「かわいらしい」のニュアンスになるので、その「かわいらしさ」が女性を表現するときの「かわいらしさ」とマッチングが良いのではないでしょうか？反対に、「大悪魔」って言うとなんだかすごく物々しいですよね。

せがわ @segawa

「悪魔的な女」と「小悪魔的な女」は明らかに違うもので、俺はわりと前者の指し示すところの人物像が分かる感じがあるんだけど、具体的にあの作品の誰とは思いつかない……

せがわ @segawa

結構分かるよねえ、と男性諸氏に問いかけてみたい。

ふたば @baccheuo

@kaoru07 なーるーほーどー…　そもそも、キャラクター造型に性差が大きく関わってきているのか。ジェンダーとか絡んできそう。

@na_kanoh

悪魔的な女は最終的に相手から承認されなくてもいいんだよね。小悪魔はその点最後は相手の評価待ちでせう。

ふたば @baccheuo

うーん、なるほど。　RT @na_kanoh: 悪魔的な女は最終的に相手から承認されなくてもいいんだよね。小悪魔はその点最後は相手の評価待ちでせう

せがわ @segawa

「小悪魔的な女」って、おそろしいものではないキャラクターですよね、多分だけど。どうしようもなく魅力的だったりはするのかもしれないし、時には男の破滅に繋がるものかもしれないけど、それ自体がおそろしいという感じは受けない、印象がある。まあでも「おそろしい女」ってのは、あるよね。

Kaoru @kaoru07

@ChainJailUser なるほど！ありがとうございます^^ ”little devil”っていう概念（女性のタイプ）は私の知っている範囲ではないような気がしますが、"petit diable" はどうなのでしょうか・・気になります。

せがわ @segawa

要するに「悪魔的な女」ってのは単体なんだよ自立可能なんだよ、と言おうと思ったら@na_kanohさんがずばりもっと的確なことを言っておられた RT @na_kanoh: 悪魔的な女は最終的に相手から承認されなくてもいいんだよね。小悪魔はその点最後は相手の評価待ちでせう

ふたば @baccheuo

どなたか…｢悪魔的な女｣の具体例があったら教えてください…メフィスト的な女！

@kaoru07

@baccheuo なるほど！評価待ちね。

ふたば @baccheuo

@kaoru07 小悪魔はたしかに、誰かからの評価を必要としているよね。悪魔はそういうの要らない。

ふたば @baccheuo

ジェンダーの授業散々受けたというのに…自分の｢女性｣というカテゴリーをカテゴリーであると理解したうえで、その女性性を最大限に利用している、そんな女性が大好きです。

ChainJailUser @ChainJailUser

@kaoru07 フランス語できるのですか？いま「petit diable」と「小悪魔」それぞれでグーグルの画像検索してみたら、引っかかる画像のタイプがけっこう違っておもしろかったですよ。参考までに。

ふたば @baccheuo

｢悪魔的な女｣話が広がってきてたのしい。なんだろう、優雅で耽美で危険なんだけどすすす…と吸い寄せられちゃうそんな女の具体例大募集にゅ～ん！(私の貧しい脳みそからは『蛇比礼』の虹子しかでてこない)(しかもたぶん虹子は誰にも伝わらない)

@na_kanoh

中村明日美子『Jの総て』のJが今のところ一番これに合致しているような…。RT @baccheuo: ジェンダーの授業散々受けたというのに…自分の｢女性｣というカテゴリーをカテゴリーであると理解したうえで、その女性性を最大限に利用している、そんな女性が大好きです。

@sdt

@baccheuo 谷崎潤一郎の小説に出てくる女全般…。春琴とか。＞悪魔的な女

せがわ @segawa

悪魔的な女なぁ……。佐藤賢一はわりとその手の女が好きなんだろうけど、多分男の方がもっと好きで、だから女が（女との関係性が）最後に崩れるんだよなあ。だから悪魔的力はそんなに高くないような。

@na_kanoh

あと、佐藤亜紀さん『1809』のクリスティアーネとかどうよ。

ふたば @baccheuo

お、おお…?！ RT @sdt: @baccheuo 谷崎潤一郎の小説に出てくる女全般…。春琴とか。＞悪魔的な女