2022年7月8日

アメリカの禁酒法時代「お酒が飲めない時代なんだ」と思っていたらそんな事はなく酒を密輸入できればめちゃくちゃ儲かる時代だった

勉強になります
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ヤネウラ @yanegann

たしかにー 禁酒法を「お酒飲めない時代なんだなぁ」と以前は思っていたけど、1920年代舞台のゲームやっていて「あ、カナダから酒を密輸入できればめちゃくちゃ儲かる時代なんだな」と気づいてから、この時代のアメリカの理解度がかなり上がった気がする。

2022-07-07 12:50:40
ヤネウラ @yanegann

アルカポネが有名なギャングだってことだけ知っているのと、彼が根城にしていたのがシカゴで、シカゴは五大湖を使えば船でカナダから酒を密輸してくるのに便利な土地だったということまで知っているのでは、解像度がダンチ

2022-07-07 12:54:21
ヤネウラ @yanegann

シカゴから陸路で、カンザスシティ、セントルイス、インディアナポリスに密輸してきた酒を運べるんだぜ、そりゃ儲かるわ。 海沿いの都市は、海使ってカナダから密輸できるけど、カンザスシティ、セントルイス、インディアナポリスは海から離れているんで、シカゴ頼みだったと思う。 そりゃ儲かるわ

2022-07-07 13:05:19
ヤネウラ @yanegann

禁酒法があったからこそ「シカゴのギャング」が一躍儲かる地位になったともいえる。 初めから儲かる土地だったら、すでに強固なヒエラルキーが都市内にできていただろうけど、法律のせいで突然儲かる土地になったから、いろいろあったんだろうな。

2022-07-07 13:08:28
リンク Wikipedia アメリカ合衆国における禁酒法 アメリカ合衆国史における禁酒法(きんしゅほう、英語: Prohibition)は、1920年から1933年までアメリカ合衆国憲法修正第18条下において施行され、消費のためのアルコールの製造、販売、輸送が全面的に禁止された法律である。 禁酒運動による相当な圧力の下で、アメリカ合衆国上院は1917年12月18日に憲法修正第18条を可決した。1919年1月16日に3/4の州(当時は36州)による批准が完了して憲法の修正条項が成立し、翌年1月16日に施行された。なお、いくつかの州議会では憲法修正第18条の批准の前
ヤネウラ @yanegann

バズったらせんでーん 1920年代アメリカを舞台にした『Kutulu』というホラーTRPGのシナリオを書いています。 これにはギャング出てこないけど、ぜひどうぞ tinyurl.com/9p3c57ph

2022-07-07 21:02:27
ヤネウラ @yanegann

サークル「RGMメンバーズ」で『爽快合体エックスゲッター』を作っています。また、いろいろ動画も作っています。 欲しいものリストを作ってみました。良かったらお願いします。 amazon.co.jp/hz/wishlist/ls…

yanegann.blog58.fc2.com

ナポリタン三世🍝(フォロー上限行き) @Neapolitan3_pas

@yanegann 規制すればするほどむしろ価値が上がるから 密輸入できる環境があるなら最高の稼ぎ場に…ってことね

2022-07-07 18:11:36
ひよこ汁 @M9Uqf

@yanegann まさにソレ 酒が飲めない時代ではなく酒の文化に大きく変化が起きた時代。これではもはや禁酒法というより変酒法ですね

2022-07-07 20:01:52
楯鬼 @tateki_fx

@yanegann 捜査官や裁判官の給料も安いし、そりゃ汚職も横行します。 カポネはバレンタインの虐殺他多数の殺人に関わっていたのは明白でしたが立件できず、結局彼が逮捕されたのは脱税でした。

2022-07-07 15:16:06
ディアリーン@アークス @amatuki314

@yanegann 南部はカリブやメキシコから葉っぱや白い粉と一緒に輸入したりしてましたね

2022-07-07 16:16:01
bluemystic🕊✨ @bluemystic16

@yanegann 禁酒法の歴史について、解りやすい解説をしている動画を置いておきますね。 youtu.be/XnfiR9rdrg8

2022-07-07 17:20:12
拡大
медведь@赤熊 @pierrot_Joke

酒税って…当時アメリカ政府の税収凡そ2割ぐらいあったのが 全てギャング達の資金源になって 金持ちはクルーザーで領海迄でてそこでシャンペンなんかを飲んだとか割と多い。 一方、貧乏人は密造酒を作って飲んだ 禁酒法時代の風俗や当時の逸話は面白い話ばかり twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-08 08:27:59
VSK @VictorSKWRXSTI

五大湖域ほどではないけど、この辺りは内海挟んで向かい側にバンクーバーがあるシアトルも19世紀末の大火で地下迷宮化した旧市街が隠れ家になったりとかで「栄えて」いたらしい。 twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-08 06:05:35
ちあき @chakky1976

密造酒を運ぶ為に改造された車を歴史的価値があるって結構な高額取引してたなぁ。カウンティング・カーズだったか、アメリカンピッカーズだったかは忘れたけどw twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-08 06:05:12
゜し゜🧶 @shintsupee

アメリカ国内じゃ飲めないから船で沖に出て洋上パーティで飲んでたみたいな話あったな twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-07 22:33:53
レヴァニラ <ステップル.star> @Banera_

アメリカの禁酒法 「お酒密輸と密造して裏で売ればめっちゃ儲かるやん!」 →マフィアが儲けまくって廃止 ソ連の禁酒法 「工業用アルコール飲むわ」 →タヒ者出たので廃止 twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-07 21:47:12
目から葉 @mekaraha

エビデンス、慎重な考証無き規制論が何故碌でもないのか「禁酒法」について学ぶと本当によくわかります。 「犯罪の抑止」 という効果を本気で信じていた人々が推しに推したこの法 結果は、この方のツイートどおり "密輸の横行" "ギャングがボロ儲け" "犯罪増加" という真逆の結果になりました。 twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-07 21:35:33
ゼロ密・手を洗うちゃっぴー 💉💉💉 @chpyhpy

アルカポネ、晩年は脳梅毒の影響で認知症になりオムツつけて徘徊してたってね キレキレの頃は凄かったのね。 twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-07 21:30:03
タナクトァス バブルバス @x2PmreLzvEWvsyW

闇酒場でギャングは儲かり大量の市民を犯罪者に仕立てた悪法として名を轟かせた禁酒法じゃないですか twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-07 18:24:09
first_オヤジ@機動戦士ガンダム40周年 @the_thingX

アメリカ人のほぼ全てが法律を守らない状態になった時代でもある。 twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-07 14:23:17
紳士なヤマさん2 @1Yamasanyobi2

カナダから毎週トラックで100台単位で密輸 カリブ海から大型のタンカーで10万トン密輸してカリフォルニアで薬用として販売 法律関係無い沖合でのヨットでパーティー ギャングが国を動かせる一大勢力になったのも当然の結果 twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-07 13:46:36
XX_ouga @XX_ouga

そうそう。地元の産業を潰して治安を悪くしただけなんよね。 twitter.com/yanegann/statu…

2022-07-07 13:18:04

コメント

アイマキ @aimakimakimak 2022年7月8日
禁酒法時代のやくざをモデルにしたストラテジーゲームで舞台がNYではなくシカゴなのってそういうことか
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イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2022年7月8日
AV新法が現代の禁酒法になるのかな?
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節穴 @fsansn 2022年7月8日
優しい言葉だけよりも、優しい言葉に銃を添えた方が、望んだ物がより多く手に入る
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年7月8日
違法風俗を取り締まるのにアサルトライフル持った武装警察隊が必要になる日も近い
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年7月8日
禁酒法単体で見ると失敗だけど、後世禁酒法ライクなアイデアが出た時に実証付きの批判材料となったり、何処に歪みができるのかハッキリしたのは物凄く価値がある。やはり失敗は大事
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年7月8日
それはそれとして酒もタバコも滅ぶべきやろ結局デメリットだけのドラッグでしかない。それしか気晴らしがないとかそういう時代でもねえんだからもっと代替手段そろえるとか本腰を入れるべき
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年7月8日
当時のアメリカ人ってカナダに行き来する手間はどうだったんだろう。江戸時代に肉食は宗教的禁忌だったって言われているけど実際は幕府天領と寺社勢力の強い地域だけでコソコソ食べてたって言う人がいて、江戸の人は両国橋か?日本橋か?忘れたが橋を越えたら別の藩だから食べに行ってたって話があって、江戸に密輸しないのかとか、コストが安ければそっちに流れるのが普通だろうな。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年7月8日
禁酒でむしろ金主が増えた、と。
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back @doklenabatckere 2022年7月8日
なので酒税やタバコ税をモリモリに盛りまくるほうが国家も嬉しいし国民も嬉しい
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ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年7月8日
fYe39CoQsPrbZVK 愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ、ですな!
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ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年7月8日
cD2A9zcGJM5iDfk 煙草にしても紙煙草から葉巻まで、酒もカップ酒から大吟醸まであるのが文化ってもんでして。高級高価高品質にだけ「選択と集中」すると文化そのものが廃れちゃうんですよねえ。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年7月8日
今も麻薬が南から流れてくるから州的には南側の方が蔓延度合いは酷いらしいの
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フロッグ @thefrog1192 2022年7月8日
ちなみにこの時代(※1934年まで)のアメリカはフルオートや短い銃身の銃でも普通の銃と同じように買えた事もあり、当時出たばかりのトンプソン短機関銃がマフィアと警察双方に沢山売れました。
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フロッグ @thefrog1192 2022年7月8日
マフィアがトンプソンだのBARだの持って暴れまくったせいで1934年にフルオートとか特定の要素がある鉄砲は200ドル(※当時は大金)の税金払って所轄の警察署や保安官事務所経由でFBIに身元審査の手続きしないと買えないようになりました
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フロッグ @thefrog1192 2022年7月8日
あとカナダのウイスキーは禁酒法時代より前まではあまり評判が良くなかったのがアメリカからの需要の高まりを受けて洗練されてった、なんて歴史もあるらしい
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年7月8日
酒を滅ぼすためには酒よりも安くて簡単で気持ち良くなれるものを作ればいいんですが今のところあらゆるものが酒のコスパには勝てないんですよね
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フロッグ @thefrog1192 2022年7月8日
tiltintninontun アメリカ言うても広うござんすからねえ シカゴとかニューヨークとかカナダ側、あるいはカリフォルニアとかテキサスとかメキシコ側の国境に近い地域の人ならともかくそれ以外は大変だったでしょう
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年7月8日
これによく似た話が日本でもごくごく最近あったんよね。 コロナ緊急事態宣言下の東京で終日酒類提供禁止になったら、他県に出向いてまで店で酒を飲んだという話が。
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ざっぷ @zap3 2022年7月8日
禁酒法や銃規制の話でよくあるんだけど、規制アリナシの0/100議論に堕ちないようにね。たいていは「急激な変化はトラブルの元」だから、規制されてマシになったものも規制撤廃してマシになったものもあるんだ、ってのは頭の隅に置いといてね(一方で急激なリスク増大には急激な変化は必至なのが困りものなのだが。災害とか飢饉とか戦争とか)
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2022年7月8日
この時代のスーツ姿、絶妙に格好よい。好き。
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犬だよ @yaju5123 2022年7月8日
thefrog1192 カナディアンクラブなんかその典型ですねぇ 混ぜ物上等の当時、混ぜ物が出来ないように瓶売りをして品質保証して評判爆上げという
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2022年7月8日
cD2A9zcGJM5iDfk 酒はともかくタバコは「味がまずい」「即効性の快楽物質でもない」「自分にも周囲にも悪影響」とデメリットしかないのに逆になぜあんなに流行ったのが不思議ではある
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かんだき♪ @kandakiRX 2022年7月8日
よく他の娯楽あるんだから酒滅べとか見るけど飲む以外使ってる想像力不足自慢なんだよな。たとえば酒を使う料理食べてるはずなんだよな。
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犬だよ @yaju5123 2022年7月8日
cD2A9zcGJM5iDfk 禁酒法の二の舞にしかならん気がする。 タバコは兎も角、酒は文化レベル(神事・食文化)で浸透してるんで、路上飲酒禁止とかそのレベルが限界じゃない?
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年7月8日
民の娯楽って難しいナア 酒とか体には百害あって一利なしではあるんですけどね
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alan smithee @alansmithy2010 2022年7月8日
禁酒法隆盛にはキリスト教系カルトのお気持ちヤクザが大いに関与していた | 天誅御見舞い申し上げます 禁酒法の成立とその悪影響 https://www.madisons.jp/mondo/m_17/m_17.html
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2022年7月8日
人体にとって有効であるものしか摂取しないつもりなの?頭沸いてる?
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年7月8日
酒も今後長い目で見れば飲まない方が良いものってイメージが根付いていくんじゃないですかね
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2022年7月8日
そら(カナダから酒を密輸入できれば)そう(めちゃくちゃ儲かる)よ、としか。あった物が急になくなれば密輸なり密造する輩がいて当然。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年7月8日
だから安易な規制強化論には毎回禁酒法が引き合いに出されて批判される訳や
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年7月8日
waaaaaaaald ニコチン中毒者には「旨いし速攻で効く」んです。そして受動喫煙どころか分煙でも自覚のないニコチン中毒になるので、未経験者でも喫煙一発目で来ちゃう人が出るというループが始まるわけです。
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aioi_au @aioi_au 2022年7月8日
cD2A9zcGJM5iDfk タバコは正直真綿で首を絞めるようにうまく殺していってる最中だと思うよ。 いきなり禁止だと、周辺国みたいに北朝鮮産の密輸入が増えるし、フィッシングサイトで得た資金で電子タバコ買ってる中国人がよく捕まってるけどタバコ規制で色々アレな中国へ密輸するためだろうし。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年7月8日
酒による事件や事故や病気のない世界のほうがええやろって意見にいきなりディストピア妄想こじらせる人間がでてくるから困る
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フロッグ @thefrog1192 2022年7月8日
yaju5123 それで有名になったんですかあのブランド、なるほど
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伍長 @gotyou_H 2022年7月8日
ギャングとか以外の部分で言えば、いきなりゼロにしようとしたから失敗したのであって、イギリスのグルートエールみたいな時代の「政府による寡占」状態にすればたぶん反発も結局はギャングの暗躍もあっただろうけどもうちょっとうまく「麦の確保を主目的とした抑制的禁酒」は成功してたと思う。もちろん結果論だけどね。
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Alpha Leo @alpha_leo 2022年7月8日
waaaaaaaald 途上国のウンコ臭い路上でタバコの臭いを嗅いでほっとした覚えがある。昔のウンコ臭かった日本ではタバコは臭さを紛らすのに最適だったと思うよ。もちろん現代日本ではタバコの方が臭い。
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ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ @av14854570 2022年7月8日
めちゃくちゃ儲けたアルカポネ、逮捕のきっかけを作ったのは国税局の調査員。 税金は払わないとダメだね、転売屋よ震えて眠れ。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年7月8日
cD2A9zcGJM5iDfk 妄想ではなく、ほんの100年くらい前にアメリカで現実に起きた事だから
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moxid @moxidoxide 2022年7月8日
waaaaaaaald 消化器経由で血流に乗る酒と違って、ニコチンが鼻や口の粘膜から直接血管にシュートされるので煙草は即効性がヤバいのでござる。  値段や入手性の良さ、摂取や後始末の簡易さ、即効性とヤバい要素がてんこ盛りで、即死しないから根絶を免れてるだけのパーフェクトドラッグですぞ。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年7月8日
だからっつって何でも禁止は良くないは通じないからな、大麻容認勢さん
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生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2022年7月8日
これは相手が「禁●法」だったから儲かった側が犯罪者だけど、「法や規制の改正でそれまで何でもなかった地域に急にビジネスチャンスが降りる」ってのを真っ先にキャッチできる人たちってすごいよなぁ。アンテナと情報人脈なんだろうな。
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mee @mee76800317 2022年7月8日
地理が分かると歴史の理解が深まる。比叡山が御所から歩いて半日の場所だから、僧兵を蓄えると圧力団体としてヤバい。天皇の外戚として権勢をふるっていた平家が遷都を言い出すわけだよ。
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マグロ @maguroyanen 2022年7月8日
ShiraishiGento 入口のシャッター閉まってるのに中から複数人の声が聞こえてくるとかね。
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みなせ ★C101 12/31 (土) 東3ア-05a @Ton_beri 2022年7月8日
もし私が禁酒法時代のアメリカに生まれてたら、酒を作ってそうではある。マフィアの下請けで。
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瀬璃香 @serica975 2022年7月8日
cD2A9zcGJM5iDfk 規制してもこの世やその社会から消え去るわけじゃないからよ。 酒の場合は密輸入と密造の酒が飲まれる社会になり、禁止でなければ通常あるであろう国内で制定したルールに則った「酒」でない物が飲まれる状態になり、税収はなくなり、マフィアが肥える。 詳しくないけど、酔いたい人の為の酒の密造、密輸入なんて製造方法や出所が不明瞭な酒が蔓延るわけだから、正規の流通をさせた社会に比べ、事故、事件や健康被害も悪化する可能性も否定できない状態だったかもしれない
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とろかぶと @torokabu 2022年7月8日
SbXyVN5gp95BpWu 容認派じゃないけど大麻だけはダメってのはどういう理屈?単純な疑問ですが
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年7月8日
1930年代に日本が大陸でいろいろやらかした末に日米戦争に至る原因、背後にあったのは「アメリカは禁酒法のせいでギャングが昼間の街中でマシンガン撃ち合ってるオワコン国家」として侮られた面もあったという説
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山の手 @Yamano_te 2022年7月8日
大麻も広まりすぎていたら禁止するよりは管理したほうがマシかもしれんけど、どっかの国と違って日本の場合、ちょっと怖いもの見たさに学生時代のお泊りで試してみるとか、そういうレベルのもんではないからなぁ。北米留学してたとかで日本人でも大麻への感覚ガバガバな人はいるけど
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高嶺おろし @t_oroshi 2022年7月8日
数年前に、ストロングゼロ系の高アルコール飲料は危険ドラッグ並みにヤバいって依存症治療をしてる医師の発言が話題になったことがあるけど、高アル系ブームが起きたのも遠因はビールの酒税を高くしたら発泡酒や第3のビールという抜け穴が開発される→それでもだんだんビール離れが進んでチューハイに人気が移り、各社「安くて飲みやすくて簡単に酔える酒」の新商品開発競争が起きる…って流れがあったよね。
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あんこ @anko_3916 2022年7月8日
出来たぞ、連邦法違反だ
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年7月8日
視覚障碍者が増えるのとトレードオフかあ、しゃーなし。なんでも混ぜたれ。
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ゆり死ぃ @a88942740804 2022年7月8日
大麻においてはそもそも日本人の常用者が少ない≒市場が小さい、となるから規制したままでも影響無いと思うんだよね
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コパ @ahirukopa 2022年7月8日
アニメ「91Days」だとマフィアが密造酒作ってたなー。
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犬だよ @yaju5123 2022年7月8日
Ton_beri マフィアもドン引きする酒が出来そうですね……
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black.king @northern_shower 2022年7月8日
大麻は日本以外の世界レベルで規制できてる(密売は横行してるが酒ほどではない)のがすごい。あの陸続き国境開放のヨーロッパで国ごとに合法非合法よく区分けできてるわ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年7月8日
northern_shower 出来てないんだよなあ…(合法にしたのも「そうしないと刑務所がパンクする」とか「流通を見えるようにした方が治安的にまだマシ」とかなので)
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さくら @sakurahonaka 2022年7月8日
明らかに体に悪い混ぜ物の密造酒が出回っているので親が子供の健康を考えて正規のお酒を持たせてやる時代
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犬だよ @yaju5123 2022年7月8日
ただ、禁酒法は「飲む事」自体は禁止されてなかったので、密輸が横行したってのも大きい。 飲用まで禁止したら一体どうなってしまうのかは、実は実験されてないというのも事実。
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伍長 @gotyou_H 2022年7月8日
torokabu 大麻「だけ」がダメというよりも、究極的には酒もたばこもダメという風になったとしても、今普通に世に出回ってるものを急にダメです無くしますとかやっても良くない結果にしかならないという流れの上で、すでに原則禁止状態の大麻をあえて合法流通させてやる理由はないというだけのことです。首尾よく酒とたばこも同じように世間から禁忌され排除され法で禁じられた後の世界なら、そういうような話に「大麻と酒」が同じように引き合いに出されるようになると思われます。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年7月8日
因みに禁酒法のお陰で周辺諸国は合法的に大儲けしたって部分は余り語られないんだよな。今キューバ(ラム酒)やメキシコ(テキーラ)とかアメリカの周辺諸国のアルコール産業がでかいのもアメリカで酒が飲めなくなってアメリカ人が酒飲める周辺諸国に旅行行くようになった結果、本来アメリカ国内で製造消費されてただろう需要が周辺諸国に流出して周辺諸国が繁栄したんだよな。要は自分の国だけ規制厳しくするとその分他所が儲かるだけってのの好例なんだよな。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年7月8日
日本で禁酒法って言うとその日から酒が一切禁止されたと思われがちだけど実はそうじゃなくて、禁酒法が施行日以前に買ったお酒は保有しても良いし飲んでも良かった。結果大量に酒のストックを買って保管できる場所を維持できるお金持ちは合法的にお酒飲み続ける事ができたんだよ。だから庶民からすると禁酒法作った政治家や金持ち連中だけ酒飲み続けてるのは不公平だって不満が溜まって誰も法律守らなくなって違法な酒に皆が手を出す原因になったんだよな。
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マシン語P @mashingoP 2022年7月8日
JFKの父ジョセフは禁酒法時代に酒の密輸で大儲けし、その資金で政界へ進出して息子と孫に続く一族繁栄の基礎を築いた。余りにも真っ黒なせいで語られることはほぼ無いが。
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おねむ @onemu1846 2022年7月8日
「よしできたぞ。『連邦法違反』だ」 | 潜入!暗黒産業 2|番組紹介|ナショナル ジオグラフィック (TV) https://natgeotv.jp/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/1961
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_ @wholescape 2022年7月8日
禁酒法制定以来今もアメリカ南東部および五大湖近辺のかなりの自治体では禁酒制度が続いている(dry county)ということを先日知ってびっくりしています。テキサス州の大部分がそうです。テネシー州のジャックダニエルの本社・蒸留所があるところもこの禁酒地域なのだとか。(このため蒸留所見学ツアーで試飲が出来ない) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E9%85%92%E9%83%A1
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年7月8日
「処方箋持っていけば酒買えた」ってぐらいにはグダグダな法律なんだよな禁酒法
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年7月8日
wholescape 安息日に酒売るな、とか含めたらもうちょっと増えそう(ニュージャージー州バーゲン郡とか)
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とりキング @Chaboniku 2022年7月8日
cD2A9zcGJM5iDfk デメリットだけって思うのは消費者視点だし 実際それしか気晴らしがない人もいるし 禁止されたらなんならもっとヤベえやつに手を出すし 前例も多分ある
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みさご @misagoya 2022年7月8日
ちなみにこの禁酒法の話の流れになったの、最近の表現規制に便乗してコンテンツ(漫画ゲームその他)を制作するどころか所持するだけで禁止にしろとかいう頭のネジが全部抜けてるような請願か外圧が実際あるとかいう話の関連ではなかったでしょうかね。誰も触れてねえけど。
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みさご @misagoya 2022年7月8日
上の方で大麻とかの話が出てますけどそれよりももっと身近で影響のでかいもんがこのままじゃ禁止されそうな恐怖と戦わなきゃいけないんだよなあ
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(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年7月8日
禁酒法と同じころ、ニューヨークやカリフォルニアでは同じような善意の人たちの意見によって、競馬による賭博を禁止したことがある。これにより同州の競馬場は激減したが、国境・州境を越えた先ではふつーに合法だったので、各州の娯楽を求める心悪しき民たちはこぞって週末に越境して豪遊していたという。
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【硬式】うみうし🐑ただ眠りたい毎日 @umiusi45 2022年7月8日
『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』も見てほしい。 イタリア人監督が「いつもイタリア人を悪く描くけど、ユダヤ人もすんげい悪かったんだから!!!!」って言う映画。 舞台はNY、禁酒法でガッツリ儲けるユダヤ人マフィアのお話。酒樽を海路で運ぶ話がある。
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(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年7月8日
もしまたアメリカで何らかのコンテンツの禁止がまた起きたら、そういう越境脱法がまた流行るんじゃないかな。
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HAGANE @hagane_enn 2022年7月8日
a88942740804 それが正確な理解だと思う。禁酒法=酒の非合法化が失敗したのは、当時のアメリカには既に多くの酒飲みが居て酒の巨大市場があったから。 幸い現代日本は諸外国と比べるとドラッグユーザーは非常に少なく、イコール市場規模は小さい。 なので日本のドラッグ政策は非合法維持が正解でしょうね。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年7月8日
むしろ禁酒法は「禁止したがために裏で出回りまくる流れを作った悪法」というところまで含めて語られている印象だったので、お酒が飲めない時代っていう受け止めは逆に新鮮。
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HAGANE @hagane_enn 2022年7月8日
aioi_au 煙草をドラッグとして見た場合、「真綿で首を絞めるようにうまく殺していってる最中」という認識は正確だと思う。 実際、昭和40年には80%台だった成人男性の喫煙率が平成30年には30%台にまで低下している。 https://www.health-net.or.jp/tobacco/statistics/img/pd090000.gif  ただ、女性の喫煙率を見る限り今のやり方だと20%台で底を打ちそうではあるけど。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年7月8日
cD2A9zcGJM5iDfk せやね。 オナニーとかもふしだらだからやったヤツは断種しましょか。男がうろついていたら性犯罪をするかもしれないので、とりあえず去勢。女がうろついていたら襲われるかもしれないので女性器を切除(FGM)・・・そうやって不安定要素になり得る事象を潰していったら潔癖な社会になりますよね。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年7月8日
torokabu まとめ内の動画にちょっと描かれていますよ。「アメリカ様の命令で決まった事だから、それに逆らうのはギルティ」という理屈がありますのよ。アメポチにとってアメリカ様に従う事は無上の喜びなんだろうね。憲法だって日本上空の飛行権だって大型ショッピングモールの出店の可否だってアメリカ様の言いなりなのだからさ。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年7月8日
イスラムは酒も豚も禁止なんだけども、アレはいいのかね?
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かたおか @katakatayayayaa 2022年7月8日
国をまたいで飲酒といえば中東諸国は飲めないので隣国まで行ってるとか
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年7月8日
hagane_enn 昔台湾統治に、大麻等を1代限り追加発行無しの免許制にして、撲滅した歴史が有るし、煙草も免許制にすれば、撲滅した出来そうではあるけどね。
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年7月8日
YOGAKUTIMEMAN 「夜はアラーも寝てるから」とか「海外の人から奨められたから」を理由に飲酒して居る部族も居たり、割とルーズなのよね、イスラムって
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13 @524nothing 2022年7月8日
まとめ中にソ連の禁酒法とあるが、ソ連のは節酒法です、お間違えなきよう。どこにでも居る国防婦人会系の熱心な方々や、成果を求める役人方の弛まぬ努力によって事実上の禁酒法となりましたが、法律としては節酒法です。
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13 @524nothing 2022年7月8日
ソ連の節酒法は呑んべぇ各位の創造力を刺激し、独自の家庭内醸造蒸留技術の発展に大きく寄与したほか、オーデコロンや靴墨からアルコールを摂取する伝統的手法の持続にも貢献しました。
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こんたん @kontan8823 2022年7月8日
ついでに言うとアメリカのワイン産業が壊滅したのも禁酒法の影響。カリフォルニアなどのブドウ農家の多くも廃業をよぎなくされた。発展途上だったアメリカのワイナリーは一時的に絶滅し、以後欧州産ワインの後塵を拝したまま現代にいたっている、
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18473(イヤシナミ) @18473_tooltrust 2022年7月8日
合法なものを潔癖主義者が犯罪にかえるから犯罪者が儲かる。潔癖主義者は犯罪者の手先だ。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2022年7月8日
禁酒法がどんなものかわからずにイメージで語っている人多そう。禁欲を求めるキリスト教右派や労働者の酒乱になやまされた経営者などが、アメリカ全体でアルコールが違法となるように憲法でNGにしたということ。ただし自由を重んじるアメリカらしく個人が自宅で飲む分にはOK、ただし買うのも売るのも違法でその結果が>sakusakutoux3。憲法から削られたのは、酒をOK/NGどちらにするかは地方自治の問題で国家の問題じゃないとなったから。いまでも禁酒の地域はたくさんある> wholescape
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年7月8日
尚、密造酒の運搬用に外観は換えず、エンジン等のチューニングに特化した車が用意され、運搬の合間にレースしていたことが由来になったのが、ナスカーシリーズのストックカーレース
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達見ゆう@カクヨムコンテスト参加します! @tattsumireds 2022年7月8日
tiltintninontun 両国のももんじ屋ですね。現代も存続している老舗です。 あと、ウサギが一羽、二羽と数えるのもウサギを「鵜と鷺の肉類だ」とごまかして食べたからという説があります。 結局、抜け道ができるわけで。
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影山影司 @apto117 2022年7月8日
酒を飲む人の中には寂しさを消すためにアルコールを飲む人も多いらしい。そういう視点では酒に変わるものが何も思いつかない。 俺? 俺は味も酩酊感も好きで飲んでるだけのアル中だよ。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年7月8日
fYe39CoQsPrbZVK その失敗の犠牲者が「歴史」で済むくらい過去になっただけなのでは
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のゔぇ @satuki_kikan 2022年7月8日
umiusi45 ワンス・アポン・ア・タイムってそんな映画だったんか…
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volshichi @volshichi 2022年7月8日
jt0MTsl4UUeY13r 風俗に行けで終わる話だし……
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年7月8日
volshichi ところが、AV新法画策した奴等、男性向け性的コンテンツを全て撲滅するまで、止まらない可能性がある。
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black.king @northern_shower 2022年7月8日
gotyou_H 日本のギャンブルがそんな感じですね。反政府的博徒を潰して国が一括管理、簡単なギャンブルであるパチンコやゲーセン機器は私的開放、麻雀は軽いものはお目こぼし
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年7月8日
元々はドイツ系が多い(ここ重要)酒造業者と、酒規制派が対立していた。第一次世界大戦が始まってドイツが敵になったことで酒造業者の発言力が消滅、めでたく禁酒法が成立した。
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神無月 @sanpai2929sii 2022年7月9日
moxidoxide 試しに吸った事あるけど、「ずっと吸ってたら癖になるかもな」と思うくらいで、気分も何も変わらないからなんであれが普及したのかマジで理解できない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年7月9日
禁酒派は「反酒場連盟」だったりするので、酒場を壊滅させたという目的は禁酒法で達成していたりする。
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イベ茶だけ提督 @col_W1 2022年7月9日
スウェーデン海軍が徴用した特設砲艦が元々密輸を監視する税関艇であることを思い出した。あの時、スウェーデンも酒に制限を掛けた結果、密輸が爆増したのであった・・・(WW2が密輸産業の息の根を止めた)
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フロッグ @thefrog1192 2022年7月9日
MutsuniNaruBeam まあ現代でも「カリフォルニア(みたいな銃規制厳しい州)から他州に引っ越した!記念にAR-15買ったぜアメリカ万歳!」みたいな投稿ネットでよく見ますからねえ、州で法律が違うってこういうことなんだなーと
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犬だよ @yaju5123 2022年7月9日
thefrog1192 州って普通に国ですからねー……。 離れた州に行くと感覚的には海外旅行扱いになるらしいし、越境という表現は誇張でも何でもないと言う。 規制かけられてる州がある一方、銃が生活必需品な州もあるし、アメリカは広いな!(白目)
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フロッグ @thefrog1192 2022年7月9日
yaju5123 まあ日本より大きい州が4つ(アラスカ、テキサス、カリフォルニア、モンタナ)あるくらいですからねぇ
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年7月9日
AV新法作った連中は多分日本から男性向けポルノとそれに類する性産業を無くすことが至上の命題だと思ってるんじゃないかな。アニメ関連の規制論者も割と同じ臭いがする。 禁酒法ほどのカオスにはならんだろうけど、それでもアングラ化からとんでもない事態になるのは誰の目にも明らかなんだけど、なんでブレーキかけないのかねえ。
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yu_ku@M💉💉💉💉P💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年7月9日
禁止すると地下に潜るから、地上でしっかり管理する方がコントロール効くと思うんだよね。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年7月9日
civilmarvelous それじゃ摂取どころか排泄や、そもそも存在すら出来ないじゃん
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2022年7月9日
禁酒法当時に留学した大学をドロップ・アウトしてアメリカを放浪していた戦前の流行作家・谷譲次のエッセイ的な作品によると、酒場は表通りから一本引っ込んだ通りで喫茶店として堂々と営業していて、見回りの警官が来店すると客はニヤリと笑って手にしたグラスの酒を床にこぼし、それを見た警官もニヤリと笑って立ち去っていたらしい。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年7月9日
Grace_ssw あの手の規制論者は「欲求を誘発するものが無ければ欲求自体が発生しない」とか無邪気に考えてそう
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年7月9日
BLACK_RX_24 「性欲は後天的な刷り込み」とまで、言ってのけるからなぁ。 因みに、あの界隈によれば「女性の性欲は存在しない」そうです。(んな訳あるか!)
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年7月9日
「クトゥルフ神話TRPG」で描かれる1928年のアーカム市で禁酒法はザル法で、道端に酔っ払いがいれば警官が送ってくれる
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年7月9日
YOGAKUTIMEMAN 信教の自由に触れる部分なのでそこには触れられないです(でないとアーミッシュもユダヤ教徒も戒律守れなくなる)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年7月9日
aioi_au タバコに関しては「タバコの税収入<タバコ由縁の疾病に支払われる州の保険金」になったからいくつかの州がたばこ規制に動いた、というのが最初。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年7月9日
cane68 つまり、性欲があれば男。 便意が溢れそうな男「今は性欲より排泄欲だから女!(女子トイレに駆け込む)」
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みさご @misagoya 2022年7月9日
cane68 そして女性作家が女性の性欲を描いてる作品とか言われるとバグって「名誉男性」とか「男に媚びてる」とか言い出す
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瀬璃香 @serica975 2022年7月9日
misagoya 世にある様々な出力の結果によって、汚染とか洗脳された被害者(=本来の女性の精神の有り様と違うという決めつけの点では名誉男性呼ばわりと同じかな…)みたいな事言ってるのも見た記憶があるわ。たしかPCの3Dゲーのレ○プ表現だか取り上げられた頃だった気がする
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