2022年7月25日

「となりの801ちゃん」のこじま氏、「腐女子がイベントで撤収早いのは女性がイエのタスクを受ける社会的性差のせい!男オタクは分かってない!」と主張→男女共にイベント参加者の殆どは独身だった

男性サイドの結婚後のイベント参加はどうなっているかの情報を含みます 7/26 13:00、まとめに一貫性が無いとの指摘を受けましたのでタイトルを変更 7/27 21:00、コミケの参加の既婚者割合データを追加
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発端

まとめ 廃墟同人写真集大手「廃墟探索部」稲葉渉氏: "腐女子の「目当てだけ買ってすぐ帰る」というムーブ対策しないと、ほんとに.. 廃墟写真の写真集でコミケや赤ブーへ参加している同人サークル兼トレス可廃墟写真素材サークル「廃墟探索部」の稲葉渉氏のツイートとそれに対する反応をまとめました。 164278 pv 1280 339 users

端的に言えばあるサークル男性が「腐女子は目当ての物を買ってすぐ帰る」という発言をして炎上しているという話(このサークル男性に対する擁護の意図は当まとめにはありません)
それに対して「となりの801ちゃん」のこじま氏、「女性はイエの社会的性的役割があるから当然!」と主張

このツイートツリーに対してとら婚のデータを用いた疑問の引用が寄せられる

YS@GPCR @YS_GPCR

サークル参加と結婚の関係について、ちょっとデータないのかなと思って調べてみたが、結論から言うと「結婚後もサークル続ける人は女性に多く、配偶者をやめさせようとする人も女性に多いので、そもそも家のために早く帰らなくてはいけない既婚者が女性にしかいない」ということですね。 twitter.com/801_CHAN/statu…

2022-07-25 12:15:17
YS@GPCR @YS_GPCR

妻子を養う収入を稼ぎながら漫画書く時間を捻出するのって難しいので男は多分同人誌作るオタクになる前に排除されてるんだと思う。 twitter.com/801_CHAN/statu…

2022-07-25 07:54:25
YS@GPCR @YS_GPCR

オタク合コンをしたら女は何らかクリエイティブな事やってるのに男はコレクターばかりだったというツイートを見たことあるが、そこに至る時点で男は収入を重視した人生を送ってきており創作活動を平行する時間的余裕がないのではと思った。 twitter.com/tenseino86/sta…

2022-07-25 08:18:55
ピンフスキー @hideyosino

これ系の自分の観測範囲は狭いもんだけど、商業作家とかイベントの売り上げの収入が頼りの人以外、要するに本当に趣味の範囲で絵や文を書いてる男性、本当に子供産まれるとぱったりと創作しなくなりますよ…

2022-07-25 12:20:46
YS@GPCR @YS_GPCR

データ元はとら婚のアンケートです。 まずコミケ参加者の男性90%、女性80%が独身。いずれも既婚は少数派とは言え、既婚女性のほうが倍いることになります。 また僅差ですが、結婚してもコミケ参加、サークル参加したい人は女性の方が多いです。toracon.jp/column/7463/

2022-07-25 12:17:35
YS@GPCR @YS_GPCR

大差がついたのはパートナーのコミケ参加を許すかどうか、子供が生まれたあとでも続けさせるか、お金や時間をどこまで費やしてもいいかで、いずれも女性のほうがパートナーに厳しいです。 よって結論は「家のために早くイベントから帰る云々以前に、男性は結婚や出産で引退させられてしまう」です。

2022-07-25 12:22:00
YS@GPCR @YS_GPCR

配偶者がサークル参加してた場合の時間の使い方に関して、普通に男性の方が女性に対し寛容ですね・・・女性だけが早く帰らされているというのは考えにくい。 twitter.com/801_CHAN/statu… pic.twitter.com/kQk8neEk90

2022-07-25 12:52:29
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リンク オタク婚活なら結婚相談所「とら婚」 結婚とコミケの関係のアンケート調査~結婚してもコミケに参加できるのか?~ - 「【とら婚公式】オタク婚活コラム」コラム - オタク婚活なら結婚相談所「とら婚」 コミックマーケット準備会によると、コミケ参加者男性の実に90%以上、女性の80%以上が未婚というデータがございます。(参照:コミックマーケット35周年調査) ・オタクがモテない ・参加者に結婚意欲がない ・参加者に若年層が多い ・結婚を期に参加しなくなる という仮説を立てられますが、同レポートによると参加者の平均年齢は男女ともアラサーなので、決して「若年層が多い」という理由だけではなく複合的な理由… 3 users

男性は比較的寛容で、女性は男性の倍「嫌」だと思う方がいらっしゃるようです。女性はコミケなど同人イベントに対する情熱が男性よりも熱い方が多く、逆に嫌だと思う方も多いみたいですね。

本文より引用

rockwell @rockwell8536

男性既婚者オタクはそもそも同人活動を続ける事すら出来てないというな。

2022-07-25 11:08:51
rockwell @rockwell8536

「女おたくはイエの役割仕事のために同人イベントから早く帰らねばならない!!」 自我が家庭と仕事に吸収合併された元男オタク「…………」

2022-07-25 11:15:13
rockwell @rockwell8536

このデータ見る限りにおいては、むしろ既婚女オタクの方がより手厚くパートナーから趣味に関してのサポートを受けてるとしか読み取れないな。 pic.twitter.com/BsKyltfXHG

2022-07-25 12:37:50
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こじま氏、他の引用の反応に逆ギレする

遊牧民 @megane2480

たまに「フェミのせいで女が皆馬鹿に思われて辛い」みたいなマシュマロ来るけど、女って昨日まで普通に会話してたのにある日急に豹変してイエ制度がどうこうとか言い出すから、マジで男側からは区別付かないんだよね。 pic.twitter.com/RTW2QWC6KZ

2022-07-25 12:26:04
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rockwell @rockwell8536

というか女オタク、想像以上に配偶者のオタク趣味への許容度が低いのな。

2022-07-25 12:42:05
rockwell @rockwell8536

「結婚して子どももいるとなかなかイベントの最後までいるって難しいですよね」で済む話をやれ男が女がイエの役割性差だと男女論に結びつけておいて「仕事の話はしてないんですけど!??」じゃあないんだよ。

2022-07-25 12:53:12

追記
コミケデータによれば一般参加者の既婚割合は男性5%女性10%とのこと

https://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

コメント

肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年7月25日
独身で参加してる8割には関係ない話になるから 目的以外の島も散策しようぜ、はドストレートに刺さったままやん
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のらえもん @nora_emon95 2022年7月25日
元のコミケでのアンケートでは一般参加は既婚男性5%・既婚女性10%となってるから、そもそも家庭での性差的役割とか言い出すのが間違い。https://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
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ろんどん @lawtomol 2022年7月25日
強い言葉は使うもんじゃないねぇ…
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2022年7月25日
大元の主張も雑だったが、その反論も雑だったという地獄のようなやりとりだな……
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年7月25日
801ちゃんってチベくんの稼ぎで同人生活してんじゃなかったっけ?なんか稼いでた?
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aomakerel @aomakerel1782 2022年7月25日
社会から役割を課されている強いられているんだってこの時代にはむしろ男にこそ刺さるフレーズなのではと
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権力の狗 @daken3gou 2022年7月25日
nora_emon95 既婚者マイノリティーすぎて草
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furudera @furudera1 2022年7月25日
"一定数いると思うよ"が実際のとこどうなのか、発言の前に調べてあるとよかったのかなと思う。データがある方が納得しやすい。
1
かめのこ @kamenoko777 2022年7月25日
男だって「明日、仕事だから」って早く撤収する人もいるやろ。 男も女も、其々の事情があるんだから「撤収早い!」と責めるもんじゃない。
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2022年7月25日
FluoRiteTWi まだお子様は小学生ぽいですし、自宅で出来る仕事をチョイチョイやってるぽいツイートはされてますね。チベくん自体鬱を患われてますし売れてるとは言え印税で暮らせるほどの収入は無いと思いますよ。お互いがお互いを支えてらっしゃるイメージです。
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綿矢 @Z6Lhg 2022年7月25日
核家族ばっかりになった時代にイエ制度がーとか言い出す時点で的外れがすぎますね。同人イベントに参加することすらイエとか社会のせいにするんじゃない。そもそも「子持ちだと早く家に帰らんとダメだからごめんね!」「それやったらしゃーないな!」くらいで済んだ話な気もしますけど
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kumonopanya @kumonopanya 2022年7月25日
この国は結構女性優遇されているが、人間の欲望は果てしないので女性はいつまで立っても不遇であると文句を言い続けている。
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GOGⅡ @Pantsahow 2022年7月25日
PBWが縁で結婚した人が「PBWで奥さんに美形キャラしか作らせてもらえなくなった」と嘆いていると聞いたことがある。
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秋葉 @akiba0123 2022年7月25日
daken3gou 実際子供が生まれると子供をほったらかして1日イベントに参加するとかできなくなるから、既婚者の参加率が少ないのは仕方ない
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年7月25日
HAHAHA…厭だなぁ、性別とか既婚とか居住地とかを突き詰めると、結局は体力の問題になってくるんだよ。で、体力でリソースの融通が利くのが比較的若い独身社会人、リソースの折り合いつけながら続けるのが既婚者や年配者だから、そりゃ撤収早くもなるというもの。ヲタ趣味に限らんよ。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年7月26日
たまに自分の子供にコスプレさせたいレイヤーの話聞くな。それも3歳くらいまでの子を旦那や仲間に反対されても連れてきて体調悪くさせるってキチの話。
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銘歌 @_BigBlackRabbit 2022年7月26日
すぐ帰っちゃう女ヲタの足を止めるイベントを作らないとなぁって呟きに、いやもっといたいけど家事あるから帰ってる人が多いんだよ、ならわかるのに、なんでイエとかいいだすのww んで結局男だけじゃなくイベント参加者の女も8割未婚なんでしょ?
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九十九 @hakqq 2022年7月26日
隙雑フェミ語の典型也
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akdblack @akdblack 2022年7月26日
正直な気持ち、俺も結婚しないし誰も結婚しなくていいからずっと好きな感じの同人誌を描いてほしい。コミケ参加してDLFANZAに卸してずっと描いてくれずっとだ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年7月26日
こういうのは職場選びとかからの問題なのだ。 アルライさんはインフラ職に就いてて「年末は休むから、年始出る」とかで上手く調整してたのだ。 これで「年末はコミケ行きたい」「年始は実家に帰りたい」だったら多分許してくれないって時にどうするのか? なのだ。
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しゃべる鍋 @MYj0pBNIF6wtnNi 2022年7月26日
感情のままに主観だけで語る腐女子vsデータを提示して反論するロジハラ軍団
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2022年7月26日
コミケが大晦日にかかるようになったとき、「既婚女性はいろいろあるのでJUNEは大晦日に配置できない」というの聞いたことある
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自CPの論拠でか美 @Lope_lw 2022年7月26日
801ちゃんまでこういうことを言い出しておバズり申し上げてんの見ると、もはや今の女オタクの大多数がうっすらフェミってるんだなという暗澹たる気持ちになってしまう
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自CPの論拠でか美 @Lope_lw 2022年7月26日
別に思想としてフェミニズムを支持すること自体はどうでもいいんだけど、それの副反応として十中八九「ミクロな事象や主観的なことをマクロなものとして語る」「反証データを提示されたら逆ギレする」という性質が出てくるのがすごくこう、暗澹たる気持ちにさせられる
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年7月26日
そういや男性オタクは相手が女性オタクであることに価値を見出すのに対して、女性は趣味は趣味で交際は交際という意識があってオタク性を重視しない(からちょっと遊んでるからって勘違いすんなよ男オタ)みたいな話を婚活か何かの話で見たな。 あれが相手がオタクを止めなくていいと言う方と言わない方みたいな形で出ているわけか?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年7月26日
趣味の物ナイナイされる案件、ほぼ全てナイナイするの女性だもんな。
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tmrtmrtmr @_tmr_tmr_ 2022年7月26日
「女は同意してほしいだけであって問題解決は望んでいない」だっけ、故障した車のコピペがあったけど、アレを思い出すなあ。
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あぶやま @mayamamamaa 2022年7月26日
作る方もだけど、あの薄くて高い本を買い漁るのも妻子持ち男性にはきつかろうな。嫁さんに怒られそう。ウスイエロ本なら猶更
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扶桑委員会 @fussoo_moe 2022年7月26日
一度こうやってフェミると帰ってこれないケースよく見るのであー…ってなる。いきなりイエ制度とか言われてもしらんがな
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へすた! @Hesta 2022年7月26日
同人イベントの意義から男女論、既婚オタク、そして既婚オタククリエイターと、話の土俵が少しずつずれて最初の話とは繋がってるのに似て非なるものになる輪状種めいた感じになってきたな。
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akdblack @akdblack 2022年7月26日
コミケから早く帰らないといけないのは女性差別 new! 独身でいいねしてる人いたら、ちょっとは考えたほうがいいぞ
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2022年7月26日
戦争で犠牲になるのは常に女性理論やなw死人に口なしw
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togettic @togettic 2022年7月26日
言い方悪いけど、「既婚女性は子供の夕飯のためにイエに帰らなくちゃならないの!女の辛さわかって!」って1970年代くらいの理論やろ・・・・
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togettic @togettic 2022年7月26日
もっと露悪的に言うと「稼げない男は社会的には論外」という風潮が全女性にある状況で、既婚男性が妻子をほっぽって、売れるかどうかもわからないような創作活動に従事できないことこそ、まさに「イエの役割仕事」なんだよなあ・・・・
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さらら @sarara0328 2022年7月26日
Lope_lw 自分はそんなこと考えたこともなかったので、一緒にされたくないけどなんかわかります。
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権力の狗 @daken3gou 2022年7月26日
akiba0123 それもあるけど、そもそも論多くの既婚者は子供いなくても盆と年末くらい互いの実家に顔出さないとなってなるからね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年7月26日
「その場に染まりながらも自分は俯瞰できる立場にいるのだ」と考えてるときは、斜に構えて「はてな村奇譚」とか描くのにねぇ。いっそあの方向で同人界隈の魑魅魍魎ってな本だして欲しかった感がある。
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CVB @wws4734 2022年7月26日
我々は不当に抑圧されてる!って思いこんでるだけのいつものやつってこと? アホらしすぎでは
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sakotu @sakotu_2 2022年7月26日
数字を使った反論を「ロジハラ」で封じるの無敵過ぎないか?でも逆に「それはエモハラでは?」も無敵感ある
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しゃべる鍋 @MYj0pBNIF6wtnNi 2022年7月26日
こじまさんは自分のことをフェミとは思ってないだろうけど、いかに女が社会的に虐げられているかという観点からしか物事を語らないところはフェミそのものに見える
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年7月26日
togettic 確かに「交際相手が売れないバンドを辞めてくれないんです」と言うセリフだけで性別がほぼ分かってしまう。
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ホモソ @togetteryou5 2022年7月26日
「腐女子が撤収早い事と男性が結婚後イベント参加できない事は関連性が無いのでは?」という声がありましたのでタイトルを変更しました
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年7月26日
家事をわざわざ「イエの役割仕事」って妙な呼び方してたり「社会的な性差を“課されてる”」とか言ってたりするあたりに「女は被害者」みたいな面倒くさい思い込みしてる感がある。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年7月26日
こまけーことだけど「家の事情でアフターに出ずに帰る女性作家たち」ってのはみんなプロ作家?なんかあくまで趣味として参加してるアマチュアもわりと普通に作家呼びされてるから紛らわしい。仕事絡みで参加してるんじゃなく趣味で参加してるならそりゃ家の事情を優先してさっさと退散する人は多いだろと思う
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遠藤 @enco2001 2022年7月26日
QB5K1lSioP3eWVA 同人誌即売会の話なのでここでいう作家=アマチュア作家。
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Kentaro.y @kentaro__y 2022年7月26日
フェミると言うより「旦那に甘えるのが当たり前になってるから、つい家の外でも傲慢に振る舞ってしまった」みたいな案件のような。
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(-_-) @I7M7emqkc 2022年7月27日
ぶっちゃけ既婚者でサークル参加してるのって専業同人作家かプロの漫画家かプロ作家さん位じゃねって印象だしね
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2022年7月27日
何で腐女子って、フェミニズムとかミサンドリーとかキメちゃう人が多いんだろう? こうやって「オタク男に差別されて〜」とか被害者面してるけど、単に雑にヘイトぶつけてるから、嫌われてるだけでは無いのかな?
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モボ @modanboy 2022年7月27日
フェミは何故、己の「被害者ポジに居座りたい欲求」を意識できないのかという疑問。少しでも自己の意見を客観視できるなら顔から火を吹き出して隠居しそうなものなんだが。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年7月27日
n_a_0_k_l_ それも思えば「戦争で同情されるのは常に女子供」とすべき話だなあ。 一番の悲劇と隣り合わせな男性が物凄い勢いで不可視化されている。
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18473(イヤシナミ) @18473_tooltrust 2022年7月27日
MYj0pBNIF6wtnNi 感情のまま差別とイジメを繰り返すのはハラスメントだよ。
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かすが @miposuga 2022年7月27日
女オタクの帰りが早いのは荷物搬出と会場からの移動に時間がかかるからって話なんだが…。家庭関係なかった。(というか、家庭があってイベント来る人はその辺はすり合わせ済みかと)
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お茶の子 @Ugj9ThNmcM5esDy 2022年7月28日
zakky_san7 女オタクがオタク男に差別されてるのは事実なのでは…?まさか腐女子差別をしてないつもりでいるの…??
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2022年7月28日
社会的性差考える以前に普通に体力的性差の可能性(暑い)?むしろ今年なんかは男でも目的果たした後のんびりあんな空間で活動し続けてたら死にかねないのではないか?
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ちーず @krkrna_de 2022年7月28日
元の話もこじま氏も主語がデカいし指摘されてすぐごめんなさいしてたらそれでも終わる話だよね。
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ちーず @krkrna_de 2022年7月28日
「女は家事や子育てが付き纏うから趣味の同人に丸々1日没頭するなんてそうそう出来ないの!」「男は家庭持っても趣味続けることなんてそうそうないの!諦めざるを得ないの!」どちらも悲しい話であると同時にそれが家庭を持つことでもあるよね…とも思う 時間や気持ちをやりくりして短い時間参加したり書きたい気持ちを押さえて買い専になってる人もいるだろうし、そういう参加者それぞれに事情があるのをまるっと無視した無神経さが発端の「すぐ帰る」ツイートの炎上理由なんだろな
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年7月28日
んでこれ、本当に女性オタクの方が退出早いの? そんなデータあるんか、ていう疑問のが先に来る。まぁ、周囲観測だけで言って申し訳ないけど、女性は待ち合わせて来る人多くて、そのまま会場外で二次会みたいので盛り上がる件が多かった気がするけど。
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かすが @miposuga 2022年7月28日
kakinokimameta 会場内の話だから、女性向ジャンルは撤収早いですよ。一時半くらいから動き始めて閉会ごろにはがらんどう。そこから再集合してアフターはある。男性向にいる女性サークルは個人差あるかと。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年7月29日
Ugj9ThNmcM5esDy それの主語が大きすぎて流れ弾が関係ない男オタクに当たってるって話でしょ。男性(オタク)に攻撃された女オタクはいるし、女性(オタク)に攻撃された男オタクもいる。それは攻撃した個人が問題であって群体の責任ではない。攻撃してない人の方が多数いる。 それで、男オタクで「女はボクを攻撃するから(関係ない女にも)先制攻撃していいんだ!」みたい事を言い出す奴いたら人間としてドン引きでしょ。
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11t @11t_ 2022年7月30日
Lope_lw 周りの女ヲタがフェミってきてるというよりかは、社会情勢の悪化による自分の生きづらさを何かのせいにしようとして、社会か、異性である男性が悪いと思うんでしょうね。801ちゃんの場合は(イエというジェンダーロールを押し付けられる)社会が悪いですんでるのでまだマシ。ここから悪化するとツイフェミ化すると思う。
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2022年8月11日
女性向けジャンルとか女性サークルの帰りが早いんは閉会までおって宅配とか電車が混雑するんが嫌やからもかなりの割合やと思うんどすけど。
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