2022年8月21日

サマソニで複数の日本人バンドのMCが問題に?音楽に対する姿勢やメッセージ性についてのいろいろな意見のまとめ

「音楽」っておもしろいし難しい
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マキシマム ザ ホルモン @MTH_OFFICIAL

昨日8月20日(土)は、ZOZOマリンスタジアムにて開催された“SUMMER SONIC 2022"にホルモンが出演しました。 ライブ写真10枚とセットリストはホルモン公式Instagramよりご覧下さい。 instagram.com/p/ChgJesMPMmD/… pic.twitter.com/QXRqwdqDvT

2022-08-21 10:02:40
拡大
KG @Ibane_7

サマソニ1日目、燃えてますな。 ホルモンさんが外タレのカタコト日本語をネタにする。 King Gnuが性の多様性を持つマネスキンをチャカす。 たしかにこれは良くないな。 現場の空気に飲まれて意識できなかったわ。反省。

2022-08-21 12:18:19
KG @Ibane_7

いや書き方がおかしい。 King Gnuが性の多様性を持つマネスキン ”のジェンダーレスを表現するためのニップレス姿”をチャカす。 だ。

2022-08-21 13:00:43
Minami #standwithUkraine @IHaveADream1ok

King Gnu、ホルモン、まじか。日本の遅れ具合がはっきりわかっちゃったね 残念すぎる、好きなバンドだったのに。 女性の上半身をポルノ化しないための行動を茶化し 片言の日本語を茶化す。さすがにそんなの笑えないよ #summersonic #サマソニ

2022-08-21 01:20:14
アマんだ @the_whisperers_

サマソニ 。マネスキンヴィクトリアが上裸で演奏するのは衝撃なほどかっこいいの。それをKing Gnuが乳首にテープ貼って「マネスキンです」ってネタにするのきついなみんな本当に面白いと思ってるんですか?ホルモンの片言ネタもそうだけど、日本勢のガラパゴス価値観恥ずかしいんだけど

2022-08-20 22:50:22
かん @ribosomal53

ホルモンMCでカタコトの来日アーティストの真似してたんか...RINA SAWAYAMAのパフォの後に

2022-08-20 15:52:22
ゆーき @eneos6

ホルモン海外アーティストバカにしたMCしてんのまじで無理。サマソニやぞ?お前らがアウェーじゃ。

2022-08-20 19:08:20
ダディ @creamsoooooooda

サブカルのオタク。映画漫画小説から絵本まで創作物はなんでも好き。シス男性のフェミニストです。

ダディ @creamsoooooooda

the 1975は以前から「ジェンダーバランスが不平等なフェスには参加しない」と表明しており、サマソニのステージでRina sawayamaがセクシャルマイノリティ支援を表明。一方でKing Gnuはマネスキンを茶化し、マキシマムザホルモンは片言日本語で外国人を茶化す。ひたすら恥ずかしい。

2022-08-21 00:29:11
ダディ @creamsoooooooda

これには気付いていませんでした。 日本人が蔑称としてイエローモンキーと呼ばれてきたのは有名な話で、マネスキンに日本人を猿扱いするの意図がないにせよこの行動は配慮が足らないと思います。 twitter.com/n75993875/stat…

2022-08-21 02:57:01
ダディ @creamsoooooooda

「ないにせよ」と書きましたが、ないかどうかはわからないですね、「なかったとしても」が正しいです。

2022-08-21 02:59:14
ダディ @creamsoooooooda

マネスキンにも配慮が足らないと感じる行動があったので追記しました。 twitter.com/creamsoooooood…

2022-08-21 08:39:58
ダディ @creamsoooooooda

他の方のツイートから「最近の海外の人の多くは、日本人を猿呼ばわりする蔑称があったことすら知らない」という旨を聞いて勉強になりました。 された側には強く残るのか、それとも日本の創作物で昔の時代背景として海外より目にする機会があるので風化しづらいのか。

2022-08-21 09:20:45
アントニオ ヨドバ氏 @antonioyodobasi

@creamsoooooooda Rina Sawayamaは私はあなたをジャッジしないし、あなたたちも周りの人をジャッジしないでここはセーフスペースだから、という発言もしてましたね。フェスでは、アーティストも互いの考えや自らの無知を知り、学び合えるとよいですね。キャンセルカルチャーの時代は早く終わって欲しいです。

2022-08-21 05:28:47
ダディ @creamsoooooooda

@antonioyodobasi 勇気あるアーティストに、私の好きなバンドが泥を塗るような行為をして、ショックでツイートしましたが分断を深めるような結果になり残念で申し訳なくなります。

2022-08-21 09:00:09
yotuo @yotuo6

@creamsoooooooda モーネスキンのポリシー知ってたらやらなかったと思うし、邦ロックをマウンティングしたいだけの人も混じってるしカオス。。もちろん反省点であるのは間違い無いんだけどね

2022-08-21 00:52:57
ダディ @creamsoooooooda

@yotuo6 元々邦楽を見下してた人が叩く材料にしてるところもあるみたいですね…

2022-08-21 00:57:32
yotuo @yotuo6

@creamsoooooooda ポリシー知ってて相手を傷付ける人達でないとは思うし、逆に言えば邦楽叩きたい勢がking gnuの事知らなすぎる気もする。 king gnuがモーネスキンのポリシー知らなかったように

2022-08-21 01:00:24
ダディ @creamsoooooooda

@yotuo6 King Gnuがどちらかといえば反体制で反差別的だということは私も分かりますが、ポリシー知らないとはいえ茶化してますからね。

2022-08-21 01:03:45
yotuo @yotuo6

@creamsoooooooda そのポリシーを知らない人からしたら茶化してるって捉えるの難しくないですか?ただ格好を真似てるだけになっちゃうのかと、、、 あくまで反省点であるのは間違い無いですけどね!

2022-08-21 01:08:46
ダディ @creamsoooooooda

@yotuo6 難しいところですよね、真剣にカッコイイ!と思って真似をしたのかもしれませんし。でも個人的にはパロディや引用をするなら少なくともその方について調べるのは最低限の礼儀だと思います、オリジナルの旨味をもらってるんですから。

2022-08-21 01:19:31
yotuo @yotuo6

@creamsoooooooda その方がいいのは間違いないでしょうね。目の前のアクトでカッケーと思って純粋に真似したら炎上するって、アーティストって大変だなぁと気の毒にもなりますけど。笑 モーネスキンの猿の被り物もそうだしお互いいい勉強になったって事できれいにまとまってほしいです。。

2022-08-21 01:45:41
ダディ @creamsoooooooda

良い話もあったので是非こちらもご確認ください。 twitter.com/diaryespresso/…

2022-08-21 09:05:10
葛原信太郎 @Shintaro_Kuzu

Nujabesが好き。野外フェス・社会・編集をディグってます。 この3つが仕事です。 フェスはもっと人や社会の役に立てるはずって考えてます。

note.com/shintaro_kuzu

葛原信太郎 @Shintaro_Kuzu

King Gnuの「マネスキンです」と、バッテンのニップレスの真似事も嫌な気持ちになったな。マネスキンは、ジェンダーレスな価値観を表明するために、自分がしたい格好をしているわけでしょ。ふざけて真似したりするもんじゃないと思った。

2022-08-20 22:25:36
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コメント

EMI @emk_oldrose 2022年8月21日
よくわからんけどロックって元々そういう破天荒なもんじゃないの?
226
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年8月21日
価値観が歪んでるのもロックなんじゃねーの?違うの?
92
島村鰐 @wani_shima 2022年8月21日
何事もフェスとかイベントとか行かねえのが一番だ
8
Lsamu GIROSE @BubbleHeadJP 2022年8月21日
ソニマニ行ったけどこういう面倒なこと言うやつステージに居なくてよかったわ、楽しかったー 政治的に正しくて説教臭いアーティストのステージよりも、叩かれまくったいじめっ子や薬物で逮捕された前科者がまた復活して活躍できるステージのほうが俺は好きだね
180
yoshicall @movatiki 2022年8月21日
いまだに出羽守とか恥ずかしい世界がロックなんだね
76
煮物 @nimonotenpura 2022年8月21日
反差別って本当にインテリのマウント道具に成り下がったよな。差別オタクがあらゆる文脈から差別を読み取って、それを指摘してドヤ顔するんだよね。 くだらねぇ。その先に理想の世界なんてねぇぞ。 それがどうしたと強く言っていけ。
186
花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年8月21日
そういう「社会的に正しい事」へ中指立てて舌を出すのがロックじゃないの?
284
ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年8月21日
アーティストの言動によってイメージが悪化して"自分が"その音楽を素直に聴けなくなる、ってだけなら気持ちはわかるんですが、政治的・思想的正しさありきの文脈で音楽を聴かなきゃいけないって押し付けまで来るとちょっと何言ってっかわかんないです。いつから音楽ってイコール社会活動になったんです??
213
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年8月21日
「素人は黙っとれーーーー」
8
スレスパおじさん @atopyred 2022年8月21日
音楽ライターは何かと邦楽はクソ、遅れてるを題目のように唱える決まりがあるんだな。映画ライターもか
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BLACK @BlackBlack0013 2022年8月21日
「日本は遅れてる」つまり、すでにオウベイセンシンコクでは、ロックとは社会的に正しいことのみを奏でる音楽になったということだ。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月21日
メタル系のホルモンにそれを求めるのか……
72
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2022年8月21日
マジで気持ちわりー外野ばっかだな ノエルギャラガーに中指立てられてろよ
31
いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2022年8月21日
音楽って、ラリって踊り出して神を見る為のものでしょう???(原始音楽主義)
65
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月21日
そら、オリンピックやスポーツの世界大会みたいな礼儀も求められる場所なら反発もわかるけど、メタルやらロックやらの祭典で社会的な正しさを求めるって、それに中指立ててるジャンルの音楽の祭典じゃなかったのか
111
あお @vq784AGtPJniBB3 2022年8月21日
イジりや茶化しで笑わせる時代が長かったとはいえ、ただひと笑い取るためのウケ狙いでやったとしたら幼稚。分かった上で意図的に中指立てたんならロックなんじゃない?
121
よく食べよく眠り筋トレするyomoya @yomoyanyan 2022年8月21日
幻滅したら離れられるのがファンという立場だよね。
17
ゴリラ @wryyyyyyyyyyyyk 2022年8月21日
実際社会的なメッセージ性を持って活動してるバンドもあるし、ホルモンもKing Gnuも差別的、幼稚だと言われるのは仕方無いとしてもだ。 邦ロック全体まで主語を広げてディスるのは正に分断を生んでるんじゃねーのと思う。同じ穴の狢でしょ。
186
ギ=サン @doceneve 2022年8月21日
「政治的に正しい」事なんてすぐに移り変わるし、ロックにゴチャゴチャ言う方が無粋だと立場変われば言う人ばっかりですよね
21
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2022年8月21日
感染対策ぐだぐだでやったフジロックの「政治的に正しい僕たちがお金に困って開催せざるを得ないのは与党が悪いんだ!だからみんなでゲバ棒持とう!!!」に不満が募ってたのはわかりきってたじゃん。「ここはヤク中でも立てるステージだろうが!」って大御所が言ってたりさ。「俺たちはもううんざりだ、ポリコレ糞食らえだボケ」っていうことでしょ。
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如月 @kisara_3939 2022年8月21日
片方は「差別意識がないから問題ない」、だけどもう片方は「差別意識がなくても問題だ」っていうのは納得いかないよなぁ。どっちも平等に扱えないなら、ただ気に入らないモノに難癖つけてるだけにしか見えない。
195
とろろ @ein18790314 2022年8月21日
中指立てるのがロックだとしても、立て方がかっこ悪いよね、位な話な気もする。 日和らずに、俺の考えはこれなんだから人がどう思おうが知った事か。芯は曲げねーよ?叩きたいならクソほど叩けよ、位に突き抜けたほうがある意味理解はできる。
119
キザイア @JdAllen_japan 2022年8月21日
ホルモンはレペゼンと組んでパワハラを茶化したプロモーションしたり、311後に反原発でやらかすバンドだからフェスに呼ぶ方が悪いとしか言いようがない。
135
昭和の女 @syowanoonna66 2022年8月21日
わざわざサルに歌詞変えて、被り物もサルにしたのは分からなかったかもで済ませて、マネスキンだかなんだかは茶化したっていうのウケる
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年8月21日
BubbleHeadJP 「説教臭い」と感じるってことは、自分を相手より下に置いてるってことなんだわ。 それに反発して「いじめっ子さいこーw」って不良のタバコみたいなもん。 というかそのコメント自体「面倒な奴」なんだが…… 自分は面倒で良くて他人の面倒はヤダヤダってのはちょっとなぁ。
121
かすが @miposuga 2022年8月21日
お笑いでいじめいじりとセクハラ容姿いじりが通じなくなったのと同じ流れなんだけど、ロックなら時代錯誤でも許されるという誤解してるひとが…。反骨であることは差別の肯定ではないよ。
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abc @ooaappii 2022年8月21日
Rina Sawayamaがステージで「LGBTのBのバイセクシャルの自分を誇りに思います。でもここでは同性婚はできない。日本では禁止されています。G7の中で唯一、同性婚のプロテクションがないのが日本。これはすごく恥ずかしいことです。私達のために皆も戦ってください」って直球のメッセージ出したのが評価されてる一方でってことで強く言われてるのはある。
33
ギ=サン @doceneve 2022年8月21日
ooaappii 日本は明治初期の一時期除いて「同性愛は違法じゃない」国だったんですが…オスカー・ワイルドやチューリングはどうなりました?
110
2k_crimson @2k_crimson 2022年8月21日
精神的に成熟してて社会性のあるメッセージを発信してると讃えられてるのが、猿のマスクを被って黄色人種差別してる奴なのウケる。外タレageしてる人らは見たいものしか見てないんだねー
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田中 @suckminesuck 2022年8月21日
猿の被り物に言及された途端彼らにそんな意図はなかっただの人種差別されるより彼らをバカにされる方がだのダサすぎて草。 意図は関係なく差別される側が差別と思ったら差別なんちゃうんかい。
209
斎藤Y @banban25252 2022年8月21日
単純に人の真似をするのが、既にダサいと思うんだ…
24
田中 @suckminesuck 2022年8月21日
人種差別がそんなに軽いものだとは知らなかったなぁ()
38
2k_crimson @2k_crimson 2022年8月21日
多様性を掲げるなら、差別主義もポリコレも全部認めなよー。それも多様性だろー。そもロックは反体制の歴史があって、良い子ちゃんな社会性とは相容れないものだったはずでは?
19
ひよよ @hiyobdsm 2022年8月21日
コメント欄で「これこそがロックだ」と言ってる人いるけど、カタコトの日本語を話す外国人のタレントをネタにして笑いものにする行為がまさに「ロック」で「すばらしい」ものなの? まったく理解できないんだけど、ロックに対するイメージが変わるわ。
151
たむはち @tam8boy 2022年8月21日
そーだよ遅れてるんだよ!でも好きなの!でいいじゃん。もしくはそういう考えはなかった、新しく考えてみる、でもいい。なんでポリコレが〜とかって攻撃に転じるんだ?
5
abc @ooaappii 2022年8月21日
doceneve 「同性婚ができない・夫婦が得られる権利を同性では得られない」という話に「日本には衆道がある」みたいに言われても…
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I-zy @digitaleazy 2022年8月21日
反体制とかアンチテーゼを体現するならわかるけど、ノリが迷惑系ユーチューバーのそれやん。もうROCKはちょい悪中年のコミュニティなんだなーって感じだ
112
段ボールの何らか @Himade4tama 2022年8月21日
hiyobdsm 素晴らしくとも何ともないけどロックってそうでしょ
65
abc @ooaappii 2022年8月21日
Rina Sawayamaは日本人が海外に出たときに「日本人がその顔で英語喋れると思わなかった」ってよく言われるアジア系への偏見や差別を批判する歌も歌ってるので、猿も片言もネタが古いというか周回遅れな感じですね。
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kurk @kurk23795094 2022年8月21日
マネスキンとやらがイエローモンキーいじりしてきたから、邦タレはカタコトいじりとオカマいじりで返しただけじゃないの?
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ケイ @qquq3gf9k 2022年8月21日
『作る人』と『作られた物』を分けられない幼稚さの方が問題ではないのかね。
1
らくしぃ @x891rksy 2022年8月21日
このエントリのような「プレイヤーが政治的にただしくないと音楽を楽しめない」なんて意識のほうが音楽を聴いてるんじゃなくて倫理性のメタデータを着飾ってるだけなのでは?どっちのグループにも興味ないけど -やっぱ「邦ロック」聴いても音楽聴いたことにならなくない?という話 https://leoleonni.hatenablog.com/entry/2022/08/21/064513
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かき菜 @sayonarain 2022年8月21日
差別かどうかはわからんし笑わそうと思ったのかどうかも知らんけど、やったことが単純に面白くない
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年8月21日
「何かを下に見ないと、サゲないと成立しない反骨精神」ってロックですかね?? 例えば 「他の奴らはどうか知らねーが、俺は俺の考えで○○してる! そう思うのが俺一人でもそれは変わらねえ!!」 とかならロックだと思うけど。
85
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月21日
「自分が好きで何度も何度も聴くミュージシャンが、息をするように差別に加担しているとしたら?今までどおり楽しく聴けるだろうか?」逆にこれで聴けなくなるの?マジ?
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月21日
独自のロックの定義とかポップの意義とか言われてもまあそういうことをグダグダ言って装飾しないとそれっぽい文章にならないから仕方ない
2
やす @TOMYO_YASUI 2022年8月21日
政治は性の多様性を認めてないんだからむしろ政治的に正しいのはKing Gnu側じゃない? 記事中のブログには完全に反対だけど
5
たちがみ @tachigamiSama 2022年8月21日
外国人バンドにはお客様扱いして忖度バリバリきかせてたら筋が通らんというか、意識の低さはドッコイなのでは…?
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まりりん @MaLiRin33 2022年8月21日
正しい正しくないは知らんがイエローモンキー揶揄もカタコト弄りも真面目にやってる人を茶化す物真似も全く面白くないし普通に引いてしまった ロックとは…
61
ナーリィ君@クッキーが美味い @NaryFolseed 2022年8月21日
サマソニはよく知らんけど「お 行儀の悪い音楽」のお祭りに行っておいてなんで「お行儀の良い音楽」を期待してるんだかわからんな くだらないこと言ってギャハハして楽しむ娯楽に政治を持ち込んで場をヒエッヒエにするのはバカらしくないのかね
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月21日
Roasted_Meat102 tachigamiSama マネスキンは去年のEurovisionの優勝バンドとしてある意味イタリアという国を背負って商業シーンに出ているアーティストなので、単純にロックってそういうもんじゃんでは通らない文脈もあるかと思います。
3
フラスケ @fulasuke 2022年8月21日
猿のマスク被って全力で煽ったのに、「君たちはイエローモンキーが差別だって知らなかったんだよね、僕は気にしてないよ」って返すの最高にバカにしてていいね
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フライトスライス @sAscoolGG 2022年8月21日
ホルモンも炎上してるじゃん低レベルなMCなんかやるからだよバーカギャハハ こういう感想が出てくるほうが健全なロックということになってしまうぞ
10
田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年8月21日
ooaappii ロシアやイランを始めとするイスラム国家では違法扱いで迫害もされます。 それに比べたら婚姻は出来ずとも養子縁組などの手段で同一の戸籍になることが出来たりする日本の方が違法扱いされるよりも遥かにマシなのでは?
49
moxid @moxidoxide 2022年8月21日
忖度の花園よりは、ノーガードの殴り合いバトルフィールドの方がロック感強い
72
風一人 @Giugno_bianco 2022年8月21日
ウダウダ言ってんならCDかサブスクだけ聞いてなよ
3
中村孫六 あきらめの夏 @nakamagogo 2022年8月21日
ホルモンはこの曲良くなぁあい!!?ってCDを買って付いてくる亮君のそれ以外が胃もたれする痛さなの知らねえんじゃ…? 自分の知らないものも一括りにして正しくない!って勝手にまとめて気持ち良くなるのって超恥ずかしいから気をつけなきゃなぁ
7
札幌 @satukda 2022年8月21日
「猿のお面に差別意図があるなら当然最低です。意図がないなら身近な人から猿というモチーフが持つ差別的背景を伝える必要があると思います」 この熱のなさ
96
超破瓜@椰子教団広報💉x5 @super_haka 2022年8月21日
ロックな生き方してるのは「ウクライナのゼレンスキー大統領(とウクライナ国民)」だと思うよ?マジで・・・・。
65
エビゾメ/金曜日 西う31a @ABzome 2022年8月21日
「こんな下らないものがロックなのか?」と言われても、少なくともこのステージに立ってたメンバーは国内外関係なく皆そうだと思ってたわけですし…… 今回の件には詳しくないけど見た感じむしろ白人美化した擁護をしてることで猿の被り物のパフォーマンスがスベってるみたいで何というか、これ通ってる時点で企画そのものが絶対そんなお行儀のいいフェスじゃないですよねこれ……
28
辛いマン @tsurai_man 2022年8月21日
差別もロックといえば許されるマンは生きてる世界が違うなぁ。全員人間性がカスだけで誰もカッコよくないだろ。
72
UZIRO @UZIRO 2022年8月21日
アジア人を人間扱いしない差別は、差別するなというあのBLMでも黒人側が公然と行っていたのは、もうちょい知られても良い程度には根付いてるからな。そもそも「あっちでも自分らの仕事を奪う猿」扱いは進行形であるし。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年8月21日
なんだかロック業界も面倒臭い事になってるのな
1
柚木 @yuzuki_t7s 2022年8月21日
そりゃこんなんで揉めるならロックのファンの高年齢化も進みますわ
3
すらーく @slarq 2022年8月21日
なんというか、売れてるバンドは社会の面倒くさい諸々にも媚びないといけないのは窮屈そうで大変ねえ。
13
ゴルン @guranzamu1 2022年8月21日
音楽ってそんな高尚なもんじゃないと思うんだがなぁ。 なんでみんな権威を求めるかなぁ。いいじゃんバチバチに殴り合っても
33
鍛冶屋 @00kajiya00 2022年8月21日
みんな違ってみんなクソという事でよろしいか
111
wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月21日
めんどくさい人たちだな
10
yuka @BuntlineTheCat 2022年8月21日
King Gnuが公式ツイ垢でマネスキンのメンバーと仲良さげな写真を上げてるんですが 仲良い者同士がステージでふざけてただけの可能性はないですか どのバンドマンも不快だとは言ってない
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watashi @angyoujirin 2022年8月21日
片言の日本語ネタ? 70年代のとあるバンドの「コンニチハ、ニホンノミナサン。ワタシモニホンジンデース!」のころからあるな
8
wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月21日
外国人サマには寛容なんだね
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すらーく @slarq 2022年8月21日
そういえばdisりあいが文化になってるヒップホップではこういう差別ってどういう扱いになってるんだろ?
7
うまみもんざ @umamimonza 2022年8月21日
あれはだめ、これはだめ、それはだめ、がんじがらめで面倒くせえ… おまえらはノートの書き方や食事中の箸の置き方一つで「資本主義者のスパイ」を見つけて吊るしてた紅衛兵かよ
17
點面悪鬼百之助 @x743 2022年8月21日
現地行ったわけじゃないけど、これプロレスにマジレスしてるだけだよね?潔癖すぎるよ
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mottokigan @mottokigan 2022年8月21日
この程度のイベントのいじりを、ここまで大問題かのように取り上げる連中は、まさにパン助横町の住人らしい外国びいきと言える。 外人アーティストが同じようなことをしてもここまで騒ぐまい。 その非対称に気づかないのはメンタルがパンパンだからである。
7
風呂メタルP @hurometal 2022年8月21日
∬-●3●)ハ 口の悪いやつらだ
0
キザイア @JdAllen_japan 2022年8月21日
これをロックの問題にしてるけど、時代の空気が読めないダサい奴なだけなんだよな。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月21日
ロックフェスっていつからこんなお遊戯会というか学芸会みたいになってしまったんだろ? みんなクソダサくない?
33
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2022年8月21日
んーー僕はちょっと違うんだけどね いいもの(人種差別)もある 悪いもの(いじり、からかい)もある
4
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月21日
britty 国を背負って訪れたのに、相手国を侮辱する差別表現(猿の被り物や仕草)をやらかす方が余程問題行動になるので、そういうもんと通してもらわないとマネスキンの方がヤバいことになりそうですね
80
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月21日
Roasted_Meat102 サッカーの国際試合で何回かあったけど、ツリ目の一重のマネしたり、仕草で猿真似するだけで大炎上したのに、猿の被り物ってドストレートに差別表現で諸外国なら大問題になってるレベルやて
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Ampern @Shikawings 2022年8月21日
hiyobdsm 若そうなコメント。これまでのロックとは何かを知らないから炎上してると分かる
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年8月21日
Mutsumi_Ashino でもね、僕なんかなんちゅうの、ライブを見る機会がすごい多いわけ。ね?そこで一番感じたのはですね、良いもの(人種差別)もあるけど、悪いもの(いじり、からかい)もあるというのが一番感じたなぁ~ #若い山彦
3
alan smithee @alansmithy2010 2022年8月21日
super_haka だよなぁ。盗んだバイクで走ってたやつよりも弁当屋のバイトとかでコツコツ貯金してバイク買ったやつの方がロックだし、内田裕也よりも樹木希林の方がロックだった
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2022年8月21日
世間に良い顔したいならロックでなくスポンジとでも名乗っとけ。
1
alan smithee @alansmithy2010 2022年8月21日
Negative_IsGood あ、ちょっちょっといい? あのね、僕~はやっぱりYMOが一番いいと…
1
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2022年8月21日
メディアで徹底してカタコトで喋ってるMAN WITH A MISSIONが無傷なのウケるな🐺
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女帝ちゃん @memikado_chan 2022年8月21日
ロックなんて聴く側そんな事までいちいち考えてない
0
タンロン @102notsuno 2022年8月21日
どうでもいい。 より観衆を乗せられた方が正義じゃい。
1
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年8月21日
外タレが殴ってきたから殴り返したのなら最高にロックだと思うけど。 ロックはカウンターカルチャーな訳だし。 いじめっ子はロックじゃ無いけど、いじめられた時に思いっきりいじめっ子をブン殴るのはロック。
83
はせ @hakase_D 2022年8月21日
ライブとかイベントってそこにいないと体感できないことが殆どなんだけど ネットにネガティブな情報が取り上げられると現地では些細なことがさも大事なことにされるね 配信止められたらいいのに
5
みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年8月21日
「海外勢は差別意識がなければ差別行動してもOK、日本勢はなにがあっても茶化すのもダメ」って最高にダサいな
144
名無しさん@c1f @1_z605 2022年8月21日
当事者は何も言ってないのに外野だけ勝手に燃え上がってるいつも通りのポリコレ界隈
66
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年8月21日
めんどくさい人たちは政治的に正しい音楽だけ聞いてりゃいいじゃん
15
ゆずこ @yuzuko0821 2022年8月21日
音楽に思想持ち込んでくる時点で好きくないです
50
わこ @wacowaco_san 2022年8月21日
思想持って音楽やってるのがそもそも無理なんだよな…パーソナリティとかなく勝負できるのか音楽では?と思っているんだけど、そうじゃない人の方が多いのかな
9
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年8月21日
ダサいかダサくないかでいえばダサいけど、政治思想でもなんでも持つのも言うのもかまわんし、ポリコレなんぞ捨ててもいい。 単純に2つだけ「生き様で語れ」「言葉にするなら歌でやれ」
8
かえる @Ein_Frosch 2022年8月21日
なんだこのポンコツの宴 当事者たちほっておいて何盛り上がってんの? よくわからんなあ
8
はせ @hakase_D 2022年8月21日
しっかしライブやってる当事者と比べてSNSで腐すだけで注目集められるのはコスパ良すぎだわ 当人たちにそういう気がないとしても
49
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年8月21日
「ポップ音楽を聴くということは、価値観の転倒が起きたり、身近な誰か・見知らぬ誰かに想像力が届くようになったり、アイデンティティの形成を助けたり(あるいは迷子にさせたり)、社会に対する見方を変えることであるはずだ」 うるせーボケ以外のなにものでもない。
15
@ttmn00 2022年8月21日
チューチュー ラブリー ムニムニ ムラムラ ♪ プリンプリン ボロン ヌルル レロレロ〜♪
3
衝動 @VieYlb 2022年8月21日
いわゆる邦ロックというジャンルで音楽を作ってた身としては音楽を聴いたことにならないと強い言葉で否定されると悲しいものがある
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暮れ色みかん @nana339 2022年8月21日
一方、CreepyNutsはライブに間に合わないくらいにR-指定が遅れたので土下座で謝罪した
78
タルタル天国 @tarutaruzigoku 2022年8月21日
OrmFkkQMQISzCIz いちいちポップ音楽聴くたびにコロコロ価値観が転倒したらめんどくさすぎるよな
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スレスパおじさん @atopyred 2022年8月21日
政治的な何とかって基本音楽に持ち込んでも喜ばれないと思うんだがなー、政治主張をするから偉い凄い立派、じゃねえよ絶対に
4
スレスパおじさん @atopyred 2022年8月21日
政治主張しないのが素晴らしいと褒めてる訳でもありません。取り立てて持ち上げるような事じゃないという話。
10
自動販売機 @jidohanbaikim 2022年8月21日
反権力がロックであるという前提の下で、反ポリコレをロックだと称揚するのはポリコレを権威と認める流れでなんだかなあ
10
イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2022年8月21日
より被害者になれたほうが勝者になれるポリコレバトル。弱さは、振りかざした瞬間に暴力となる。俺より弱いやつに会いに行く。
49
自動販売機 @jidohanbaikim 2022年8月21日
ロックが今やバリバリのエンタメのメジャーシーンとなっていることを考えると最早ロックのほうが権威側にみえるし、反権威だ!と言いながら横綱相撲で押し切るのがかっこいいかと言われるとうーん……
7
Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2022年8月21日
変な思想に被れて音を楽しむ、が音が苦になっちゃったら本末転倒じゃん
0
messie☆💉4ワク済 @fairymessie 2022年8月21日
千葉県民「サマソニ会場は東京じゃねぇぞ!」
0
自動販売機 @jidohanbaikim 2022年8月21日
エンタメにポリコレを持ち込むやつをぶん殴ろうという主張は個人的には好きだけど、余程慎重にやらないとポリコレじゃなくてマイノリティを殴ってしまうし、マイノリティを殴ったらもう反権威じゃなくて迫害なのは気に留めた方がいい
37
ドール(かじ) @g6_fm 2022年8月21日
個人的にはロックって言えばOKと思ってる奴が嫌い (ロックは大好き)
72
自動販売機 @jidohanbaikim 2022年8月21日
反逆者が格好良いのはそのことで非難されたり罰を受けたりしても知ったことか!と信念を優先できるところであって、反逆者だから罰を受けないぜ、ではダサいのだ。 ロックってそういうものだから、の思考停止ぶりは反日無罪と似ていて格好悪い
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あねもね @anemos145 2022年8月21日
内輪ノリのしょうもない一発芸が「ロック」とか笑わせるなよ、歌と演奏で語ってくれ。ライブ会場だろうとなんだろうと、作品で語ってない以上はTwitterで毒づいてるのと変わらん。
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DDT @kenyth_ddt 2022年8月21日
ここのコメント欄が普通に感覚の人達でよかったw 自分も普通の感覚だった。 そもそもホルモンなんてカタコトガイタ
0
ゆーき @yuuki_emma 2022年8月21日
むかーしにpierrotってバンドがいましてね…
11
DDT @kenyth_ddt 2022年8月21日
レネタイ何年やってると思ってんだw じゃあゆりやんの受賞のネタはよw
1
Gachapin_Suki @gachapin_suki 2022年8月21日
maniaxpace_mt 「G7で」って言ってるじゃん……そんな最悪と比べたらマシなんて言われてもさー……
41
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2022年8月21日
nana339 なお遅刻したのにケータリングのうどんにエビ天トッピングしたのをチクられた模様
26
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年8月21日
yuuki_emma マリリンマンソンのツアーのアレは客が悪かったというか選民思想的だったというか……
1
負け犬 @akiba_loser 2022年8月21日
お気持ち披露大会はフジロックだけで十分だわ
1
Luna🌙 @Tsuka_Den_1116 2022年8月21日
ポリコレっていうよりも邦楽と洋楽の対立煽りしたいやつが炎上したことにしたいだけではと思うけど違うのか?
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年8月22日
yuuki_emma この中にどんだけ、外人とファック出来るバックパス貰ってるやついるんですかね?
1
ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年8月22日
BTSなんて原爆ちゃかしていてもノーダメージやぞ
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2022年8月22日
100人が100通りの俺の思うロックを語るのか。バカらしくて聞いてられん
1
アカさん @aka_san0 2022年8月22日
こういうので聞いた風な「ロックとは」の能書き垂れる奴ってほんと嫌いだわ。破天荒なやつも政治的な主張するやつも斜に構えるやつも、どれもこれも昔からいて昨日今日の話じゃねえだろうに。嫌なら違うステージ見るって選択肢があるのがフェスなんだからnot for meでいいんだよ。そしてサマソニはロックだけのフェスじゃない
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月22日
yuzuko0821 パンクとかロックとかはもともとが当時の反体制からきてるので諦めてください。どうしてもいやなら洋楽はむいてないので他を探すとよろしいかと。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月22日
Roasted_Meat102 すごい偏見だけどイタリア大使館員は「きょうは営業日じゃないから」でガン無視してる気もする。
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ささみくん @3_3_me 2022年8月22日
なお親愛の情でもつり目ジェスチャーやられると激怒する模様
1
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月22日
まずサマソニ自体が音楽の祭典であってロックの集いではないのでは? フジロックやロキノンみたいなそういう標榜をした祭典ならまあそういうのも好きにやれやって話になるんだろうけど、そうでないなら多少上品にしとくのも必要なんじゃないかなとか。あと、やり玉に上がってる二つのグループは別にロックバンドではなくね?
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アカさん @aka_san0 2022年8月22日
リナサワヤマもマネスキンもキングヌーもホルモンも現地で見てて、あーこれもしかしたらどっかのバカがボヤ騒ぎ起こすかもとは思ったけど、案の定絵に描いたよう手合い(アイコンがまたいかにもそれっぽくてギャグかと思った)が付け火してキャンキャン喚いててもう乾いた笑いしか出ない
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年8月22日
そもそも音楽は作った人の何かしら思想が入ってるのが普通でしょ? 思想を持ち込むのは嫌いって言ってる人達って全く音楽聞かない人なのかな? 例えばアーティストがアルバムコンセプトとか語ってるけどあれも思想だしグループやバンドであればその方向性も思想の一種だよね いっちょ噛みしたいからってわざわざ興味ないところにでしゃばってこなくていいのに
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ユイ @yui_Angelica 2022年8月22日
音楽やってる奴の差別的表現や行動で絶対許しちゃいけないのはUVERworldみたいなクソ連中(男女関係なく応募できるのに当選者男性のみ、そのた女性ファンに喧嘩売る発言多数のガンジーが助走を付けて殴るレベルのクソ野郎ども)であって、こういう人達じゃないだろ。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月22日
「邦ロックは差別的で良くないから洋ロックを見習え」と吹き上がった直後にマネスキンの差別的な振る舞いを指摘されたら「配慮が足らないと思います」で済ますのはクソダサいな。やっぱフェミニストとかろくでもねーわ
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月22日
表現するのは何かを表明するためにしなければならないみたいな価値観、本当に嫌い
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論客 @o6Q9ektvGshp7Jc 2022年8月22日
外タレ勢揃いの中で、日本人バンドが「どーもイエローモンキーでーす」つって猿の被り物して出ていくならロックだし面白いしかっこいいと思う。 SMファッションをロック(メタル)と結びつけ、今もゲイである事を隠そうともしないメタルゴッドロブハルフォードとかもね。 その場にいなかったからその場の事は判断し辛いが、そういった「ロック的に正しい」面白さ以外は基本「スベって」るんだと思いまっせ。
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まともな人間 @195614862 2022年8月22日
いじり合いにしても差別だのなんだのに触れずに出来んのかと
0
論客 @o6Q9ektvGshp7Jc 2022年8月22日
ザッパの名言を思い出すな。「女性をバカにしてるだって?それは違う。俺は男女平等にバカにしてる。」これがロック。今ならこの「男女」に「LGBTQ」を混ぜても使えるだろ。茶化すなとか差別するな、とかはとりあえずロックとは対局にある態度。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月22日
人権問題に関して、世界に比べて日本が遅れているのは確かにそういう部分もあると思うんだけど、欧米のアジア侵略に対して国を守るために鎖国した結果でもあるし、キリスト教圏で蔓延した悪魔のごとき強烈な差別もなかった(差別がないとは言っていない)からなので、「おめーらみたいな野蛮人と一緒にせんでくれるか?」って言いたくなることは稀になくもないです。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月22日
欧米でポリコレポリコレいうてんのはここまでの時点で白人が世界中に喧嘩売り続けてきたケツを自分で拭かなきゃいけないターンが来ただけやろ…ってわりと思ってるからね…
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仁王道烈勝覇七 @CNCNGABNBN 2022年8月22日
アーティストと作品は切り離して楽しんでるので聴けなくなるとかは一切ないな。 作ってる人間の顔なんか思い浮かべてたら寧ろ作品に対してノイズになるわ
1
わたる @watsuzuki 2022年8月22日
政治的な主張をしているからアジカンとか素晴らしいってブログに書いてるけど、個人的にはああいうのがいちばんダメ
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95 @Mizerable514 2022年8月22日
外野にダサいとかなんとか言われて謝ったりしたら本当にダサいけどねぇ 色んなやつバカにして差別してそれでも謝らずにやっていけるならそれはそれでロック
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daikura💉💉💉 @dai_kura 2022年8月22日
ほんとアップデート好きだな。一生Windowsアップデートしとけ。
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マグロ @maguroyanen 2022年8月22日
zaku_h 当のKing Gnuもフジロック直前に政治批判してたしなあ。
2
Andy K. @usoemon 2022年8月22日
キングヌーやホルモンを日本代表にした覚えはないです
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尻の人 @shiriHIP 2022年8月22日
束縛、不自由、抑圧、それは果たしてロックなのか
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TOIさん(19)☆🌓 @1983Y 2022年8月22日
どの話題でもそうだけど当人同士がどう感じたかって話じゃないの?カタコトいじりだって一律に失礼だ!って訳でもなくて日本語ペラペラな外国人自身が「ニホンゴ ワカリマセーン」ってわざとカタコトで話すギャグとかもある訳じゃん。自分で言うのと他人にいじられるのは違うってのもあるけど第三者が良い悪いって判断するんじゃなくて当人同士の問題でしょ。
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らぃりる @Liriru 2022年8月22日
ロックってなんなんだろうね。世の中がジェンダーがジェンダーが、というのならそれを笑うのもロックだとおもうけど。世の中が反戦反戦言ってるときにNoWarとかいうのはロックじゃないよね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年8月22日
( ×H×)y-~~よく分からんが「ロックは品行方正なお坊ちゃまお嬢様のための音楽だから不良は来るな」って話?
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ノシ @rye_6gi 2022年8月22日
被り物がモンキーぽくないから最初何の話してるのかいまいちピンとこなかった。エイプ感あるから猿の惑星みたいだと思った。
0
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年8月22日
いいだろ?ロックンロールだぜ?
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Noodle. @Noodle1002 2022年8月22日
若いころの忌野清志郎がいたら、ムッソリーニの歌でも披露してバトルしてたんじゃないかなと妄想
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年8月22日
当人間では何の問題もなさそうなのに外野が吹き上がってるの何かいつもの界隈やなーって感じ
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月22日
思想のこもってない音楽が好きという思想があまり好きではありません。 というか思想のない音楽って何
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いべり @153kcal 2022年8月22日
出羽守もしょうもないMCを全肯定するのもどっちも寒いので、みんなでバチバチに殴り合ってる方がロックでいいと思います。モッシュピットじゃん
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じゅんじゅん @Object501 2022年8月22日
日本人って日本人に対する差別は見ないフリするよね(クソデカ主語)
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年8月22日
Rock is freedom(CV:犬井ヒロシ)なだけで、反権力とかはその手段の一つに過ぎない。 以前自分もまとめたけど、何者にも縛られないロックを日本でもやれるように尽力したのは内田裕也。
0
とりあ えず @toria_ezu2 2022年8月22日
クリス・ロックの件を見るに、結局どこも一緒なんだよな
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スレスパおじさん @atopyred 2022年8月22日
思想なし音楽ならインストゥルメンタルかな。まあ肉声も加工音声もイラネっていう思想なんですけどw
0
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2022年8月22日
gai_tyu いつからもなにも、始めからですよ。世間一般が「ダサい」「くだらない」と冷めた目で見ているものに熱狂を見いだして騒ぐのがロックというものだし、その集まりであるフェスがダサくなるのはある意味必然。それが盛り上がったのは、それに反権力・反権威的な文脈を見いだして焚きつけたマスコミの影響が大きい。
6
笹かま @voyageur105 2022年8月22日
どこまで品行方正を求めるべきか・・・
2
榛原 絃 @HaibaraIto 2022年8月22日
社会的に正しい(とされている)ことばかり歌え話せってことなんですかね。 なんというか、ボクシングの試合に出張ってきて「暴力はよくない!」って言ってる感じ。
0
ウェルダン @nitsutewi 2022年8月22日
ロックだから何やってもイイとか理屈おかしいだろ。 ただ、この件については当事者のコメント出ないと何とも言えないですね。リスペクトあっての茶化しで、かつ当人が気にしてなければ話は終了。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年8月22日
ライブ映像観ないで聞き取れもしない洋楽ばかり聴いてる俺が正解だな 音は聞いても演奏者の顔なんて覚えない
1
🈚用 @anythingmuyou 2022年8月22日
ゴミ箱を蹴飛ばすのがパンクだと聞いて同じ事したらそれは流行だってやつだな。
0
stonedlove @mskasuga 2022年8月22日
アンチ・セクシズムやアンチ・レイシズムを掲げるバンドに「茶化し」や「イジり」でしか返せない貧困なる精神。 でも大半の日本人はこのメンタリティと行動パターンを内面化してしまっているので、なにが悪いのかすらわからない。
6
やましたひとし @hiandlow73 2022年8月22日
まあなんでも文句言う客ってのもロックなんだろ。知らんけど。
0
ぬけがら @karappo000000 2022年8月22日
ふーん面倒くさいんだね音楽って
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treatment @Xbp11Q2 2022年8月22日
そんなに嫌なら動揺でも聞いとけ 面倒くさい
0
treatment @Xbp11Q2 2022年8月22日
ドリカムでも聞いとけ
0
成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年8月22日
現在表現の問題で語られるは不適切か適切かという議論に終始しているが 今回の発言はマネスキン、もKing Gnuもマキシマムザホルモン全員不適切だと思う しかしお金を払ったお客しかみない状況でほとんどの客が納得していてなおかつロックの文化のなかで許容されている程度のネタで 少なくともゾーニングという最低限の対策はしているのでそれを問題にするほうがおかしい
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sstl3 @sstl33 2022年8月22日
えっ?ロックって社会的弱者に中指立てるものだったんだ てっきり強者に中指を立てる音楽だと思ってた
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伽藍堂 @tremolo_ash 2022年8月22日
音楽が良ければそれでいいのかって良いに決まってんだろアホか
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うす曇り/N.S💉💉💉💉 @usugumori 2022年8月22日
もし、その場に居たとしたなら、後からSNSで文句言ってないでその場できっちり揉めてくるのがロックなんじゃないすかね。知らんけど。
2
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月22日
sstl33 「社会を揺るがす」から「ロック」なのであって、「自分は殴られない」と思ってる相手こそぶん殴りにいくのがロックなんじゃないですかね。良い悪いは別として。
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ルイ瑞鶴14世@忍者小説書く人 @k09rGXGHRnH2k4C 2022年8月22日
sstl33 同性愛者に云い寄られたから40ヶ所刺してリアルSATSUGAIするのがロックやぜ
0
nekora2520 @nekora2520 2022年8月22日
ラッパーは親と友に感謝し、ロッカーはキリスト教圏の道徳的流行を尊重する、目指せ文科省推薦音楽ジャンル。
1
光のオタクです @hot_rag_hituzi 2022年8月22日
いわゆるポリコレに中指立てても許される世界であってくれロック~~~~~~!!!!!!!!!!!!という気持ちしか湧かなかった。ポリコレは法律じゃねえ!!!!!!!!!!!!
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月22日
nekora2520 やったね、クリスチャンメタル復権。
2
或見 @alimicrow 2022年8月22日
sstl33 抑圧から生まれたのがロックで、強者弱者みたいな絶対的立場によるものじゃないでしょ。社会的弱者が社会に対して中指立てるのもそうだろうし、自称社会的弱者に対してイライラさせられて中指立てるのもロックじゃないの?
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2022年8月22日
HaibaraIto この件が致命的なのは来てるのは誰のファンかわからん観客の前でやったことよ、関係者しかいない楽屋か打ち上げの場だったら雑誌なんかで茶化し茶化され仲良し子よしの記事で終わってた
0
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年8月22日
ロックからも猥雑さが排除されようとする時代なのか。アーティストの主義主張に個人的な善し悪しを感じるのは自由にすればいいけど、政治的な正しさという文脈で批判しようとするのは音楽の魅力自体を失わせることになりそう。
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光のオタクです @hot_rag_hituzi 2022年8月22日
主義主張のない音楽って言えるの亀ラップくらいでしょ。メケメケメケメケメケメケにさすがに主張は見出せんけど、そうじゃなきゃ親に感謝友に感謝してようが、永遠の愛を君に誓おうが、青春の一ページめくろうがそれはそれで主義主張なんよね。その主張の範囲の規模の大小があるくらいだし大小で良し悪しは決まらない。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月22日
というかロッカーなんて多かれ少なかれ天邪鬼なんだから(偏見)、「ロックってこういうもんでしょ」「これが正しいよ、これはしちゃダメだよ」なんて言われたら「はい、人の嫌がることをすすんでやります!!」ってなるしそういうものでしょ。それが公共性に耐え得るかはまた別の問題ですが。
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OHK @oyamahirok 2022年8月22日
tremolo_ash 僕はロスプロすごく好きだったけどもう二度と聞きたくないから賛同できない
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年8月22日
sstl33 まあ、なぜ「最強の弱者」なんて皮肉られるのかという話ですね。
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光のオタクです @hot_rag_hituzi 2022年8月22日
亀ラップに主義主張や思想を見出す方がいたら申し訳なかったなと思った。亀ラップへの偏見があったことをお詫び申し上げます。
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RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2022年8月22日
怒る方向がやるかやらないかな所がこの手の人達の嫌いな所 すべってんじゃねーよと怒らないのが嫌い
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月22日
hot_rag_hituzi まあ「許されないことをしてこそのロック」ではありますよね。
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フラスケ @fulasuke 2022年8月22日
oyamahirok それでもルーフトップスはいい曲だと思うわ
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光のオタクです @hot_rag_hituzi 2022年8月22日
urary777 誰かを傷つけることや社会的に正しくあることに対して敏感になりすぎてるなとは思いますね。今回の件に限らず最近の風潮として。多種多様な人種や思想の持主に素早く情報が届く時代だからこそではあると思うのですが、それはそれとして犯罪ではない限り「許されないことをしてこそのロック」があり続けてほしいなと思いました。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年8月22日
「ジェンダーレスな表現を茶化す」は差別"的"であるかも知れないですが、「猿の被り物して歌詞を【monkey】に変える」が事実ならド直球の「差別」じゃないですかね。その場でしか分からない文脈があるのかも知れませんが…
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iori @gohanndesuyo_1 2022年8月22日
ロックに高尚さを求めるなんてどうかしてる
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ひろ @FAwedPi3Ownl6yS 2022年8月22日
「ホルモンさんが外タレのカタコト日本語をネタにする。」「King Gnuが性の多様性を持つマネスキンをチャカす。」、いや、最高かよwww いまのポリコレ厨のうざい風潮をこうしてチャカしてこそのロックだろwww
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とらとら@メンタルが壊れている @toratora_gomi 2022年8月22日
日本の音楽を聴いても~って思想の人は海外に住めばよろしい。ただし、海外で大ヒットしてるバンドが日本のバンドのコピーからはじめていて多大な影響受けてるとか、世界的プレイヤーでどこに行ったんだと探されてるマーティが日本エンジョイしてるとか、日本の結成直後のバンドが大ブームになって海外ツアーから始まるとかを日本にいるときより見せ付けられる事になりますね。
4
たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年8月22日
是非は置いといて個人的にはやってることがひな壇芸人にしか見えない。これがロックだと言われてもえっあっそうなの?(困惑)ってなる。
4
ぶにゅぺしゃるうぃーく🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2022年8月22日
色んな人の色んなロック観を押し付けられるロック音楽さん。
1
UZIRO @UZIRO 2022年8月22日
日本人(アジア人)を猿扱いはむしろ欧米のテンプレ差別で許されないどころが日常レベル。反権力ややれないことをやる方面というより、許されてる枠内の弱い者いじめみたいなもんなので、ロックというよりは寧ろコスい。これでむしろ権力的となってるBLM運動なんかに賛同してたら役満。
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IWANORI @8Iwanori 2022年8月22日
00kajiya00 そうそうみんな違ってみんなクソで、だからこそ素晴らしいのだ
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苔むすび @mushitaraba 2022年8月22日
「みんなクソの態度を取るのがロック」言うても、所詮「イジれるやつだけイジって終わり」だからロックにはなれないと思うな、まとめで批判されてるのは。片言はイジれるけど、CDや配信会社の社長さんとは満面の笑みで握手して敬語まで使うとか、そんな感じでしょう
6
ヨースケ a.k.a 魂の伊助のひ孫 @santamonica57 2022年8月22日
ロックなどという、定義が曖昧すぎ&個人差が大き過ぎな定規で「合ってる合ってない」を語るのアホ過ぎへん?少なくとも君らの中で一律化してから語ってくれ
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月22日
5年ぐらい前にパキスタン音楽を守るためにテイク5を演奏するドキュメンタリーがあったけど、もはやジャズもロックも古典だよ。
2
enopon @enopon2668 2022年8月22日
tremolo_ash ゆうてみんな小山田圭吾のことまだ許してないやん
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年8月22日
maniaxpace_mt クソゲーって言われたら四八よりゲームになってるしメジャーよりバグ少ないじゃんみたいな、本当に比較対象をそのレベルにまで落としていいのかって連中にすることで遠回しにディスるテクだ
1
P!サンシャイン!!vs BanG Dream! Special☆LIVE @p2099 2022年8月22日
アニソンライブ系から見るとロックフェス面倒臭いなって感じ
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年8月22日
ホルモンもking gnuも最高にロックですね。 これからも聴き続けます。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2022年8月22日
「サマソニで、King GnuがMåneskinのニップレス姿をネタにしたり、マキシマムザホルモンがリンダリンダズの日本語MCを茶化したりしたことについて書きました。そもそも音楽に対する姿勢が違う。|やっぱ「邦ロック」聴いても音楽聴いたことにならなくない?という話」←これが一番かっこ悪い
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maxUNKO @max_unko 2022年8月22日
King Gnuは井口のみち○ぱAV堕ちしろの件から中学生以下つまらんの内輪ノリでトークが壊滅的に下手なんだから音楽だけやってりゃいいのにとは思ったがまたやったのか。職人気質は音楽だけをやってるけど芸能(MC)や俳優活動に足を伸ばすと大体どれも微妙になるからやめときゃいいのに
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ミルクジャンキー@11.30Wienners×kobore府中FLIGHT @around_a_man 2022年8月22日
そも、サマソニは”ロック”フェスじゃないでしょ。音楽フェスではあるでしょうが。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月22日
なんかマスク外して騒げって煽った連中もいたみたいね。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年8月22日
nana339 登場人物の中でこれが1番ロックだと思う。土下座謝罪したDJ松永もね。
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中敏悟 @shiwazanin 2022年8月22日
「差別はよくない」からの「日本人は平気で差別するクズだ日本社会は日本文化は遅れている劣っている」っていういつものギャグを繰り出されるとその時点でもうマジメに取り合うべき話だとは思えなくなるってことをいい加減ポリコレ勢は学習してほしい
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クリスセドン @sedooooooon 2022年8月22日
該当のバンドはテコンダー朴みたいに360度敵に回してるだけの可能性
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くらげ @jelly_fish60 2022年8月22日
MCそのもの是非はさておきポリコレの文脈で持ち上げてた外国人ロック歌手がド直球のアジア人差別かましてるの指摘されて「違うもん!」ってぐちゃぐちゃ言い訳してんのが最高にダサい 欧米人がイエローモンキー煽りの意味を知らないとか相手をコケにしまくってて草
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六条れっか 【NRRR組公式ライバー】 @REKKAP 2022年8月22日
道徳的優位にいると見なした人達の差別的な行動は見なかったことにするかすっとぼけるのがポリコレ大好き民のお作法らしい
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年8月22日
別にこういうバンドがいてもいいでしょ。全員お行儀よくしてるフェスとか何がおもろいねん。そんなんが望みならクラシックでも聞きに行けボケ。 マジでこういう思想や価値観をを統一しようとするの気持ち悪いわ。
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年8月22日
面白くないなら面白くないでいいのに、いちいち差別だのポリコレだのを絡めるからクソなんだよ。 世界中の人間が面白いと感じるお笑いなんて無理なんだから「私にはつまらなかった」で終わりの話。
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jtoestep @jtoestep 2022年8月22日
面倒くさい。白でも黒でも口を言えば、必ずいろんな角度から叩かれたり炎上したり。重箱の隅をつつく世の中になって意思表示すらできない。ほんの1人でも傷つけば「差別」と騒ぎだす。誰も傷つかず、誰も何も感じず、みんなが平和になる言動なんて存在しないんだよ。いちいち騒ぎ立てるなら、もうサマソニなんてやめちまえ
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実況避難所 @233033shelter 2022年8月22日
ほらね?害悪すぎでしょ?出羽守とかダサいじゃん?
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dev @dev_1201 2022年8月22日
「何をやってもいい」というのは「何をやっても許される」ことを意味しない、という意味において別に直接的に加害しない範囲においては何をするも自由だし、そして当然見聞きした人がその表現に対して批判するのもまた自由だ。
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田中 @suckminesuck 2022年8月22日
何人かのTwitter見に行ったらまーだゴニョゴニョ濁したりメソメソ言い訳したりしててほんとみっともないわ。 マネスキンは人種差別バンド! に猿呼ばわりはアジア人差別じゃないから…は酷すぎ
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ゆずこ @yuzuko0821 2022年8月22日
brittyアーティストが発信してることを全部受け取る必要もないので好きな曲聞こうと思います!
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hugo hugo @echo34524934 2022年8月22日
LGBTQの続きが増えてく事に対しての反骨精神かな、知らんけど
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あか @akanoji2644 2022年8月22日
女性アーティストが性差批判のとめにニップレス貼ってるのなら男が貼ってマネスキンです、ってやるのも性差批判になると思うけど(男なら露出してもいいわけではない)批判しているのは結局自分の狭い了見でしか見られてないのでは?
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miyabi🌼 @miyabi6372 2022年8月22日
次回からは『ポリコレ棒の持ち込みは固く禁止いたします』との立て看板でも設置しようよw
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年8月22日
乳首ニップレスはむしろもっとみんなで真似したほうがいいんじゃないの?男も女もニップレスにすれば平等になるよ
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表現の新自由主義 @mutafaweq 2022年8月22日
10代や20才そこそこの子たちだからバカにしたんだろうなってね。若いけども、世界での知名度はすごく高いし、わざわざ日本に呼んでいるわけなんだけどね。おっさんたちはどうなのかね?と冷笑には冷笑で返してみました。
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Off Black @OffBlack1 2022年8月22日
へんに喋らせるから「人間性が~」「日本は遅れてる~」だの音楽と関係ないところで揉めるんよ。ロッカーに倫理観だの知性なんか求めてないやろ。もうMCなんかみんなやめて歌だけ歌ってろよ。
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ならや @YWnaD6yj8KDfAoM 2022年8月22日
別にこれらがやったことが差別か差別じゃないかはどうでもいいんですけど筋は通して欲しいですよね ところによりクネクネするのがロックだというのならまあそれでいいと思います
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らくだ @rakuda4u 2022年8月22日
なんでもかんでも「正しいか正しくないか」の物差しでしか測れないのは画一的だと思うけどな。「間違ってるけどだから何?」ってのがロックでそもそもで言えば正しいか正しくないかにすると政治じゃなくてもちゃんと音楽なんてやらずに就職したほうが正しいし、タトゥーを彫らない方が正しいし、スーツを着て敬語を使うのが正しい。それをしないから「それはしなくていい、それが正しい」という意味では決してない。
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20160528 @cr30323v 2022年8月22日
そこまで含めてロックなら幼稚だとか差別的だとか言われても堂々と胸張ってればいいんじゃない? むしろそういう叩きこそ大歓迎なのでは。
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taisai565656 @taisai565656 2022年8月22日
現場に居もしない頭デッカチが、ロックの定義だか好き放題言ってまあ‥。ホルモンのアリーナスタンド見たら一目瞭然だよね。最高のアクトだった。桁違いにブチ上がってたよ
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syncbunny @syncbunny 2022年8月22日
音楽楽しむのにメッセージ性とかいらない。ロック界隈の皆さんはライブでやたら熱く語りたがって苦手。こちとらただ気持ちいい音楽聴きたいのよ。
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GOGⅡ @Pantsahow 2022年8月22日
マジョリティなら殴ってもいいというテロリスト気質の人が真っ赤になっている。
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強力太郎 @ta1ro2 2022年8月23日
ヌーとホルモンを「だから差別的な日本人アーティスとはダメなんだ」と叩いてる一部洋楽ファンが、外国人であるマネスキンの猿マスクと猿歌詞改変だけは「意図はなかったんじゃない」と見て見ぬふりして絶賛してるのはおぞましい二重基準すぎる。一部洋楽ファンは「どっちもどっち論に逃げるな」とか言い訳するけど、逆に外人のアジア人差別だけ擁護して見て見ぬふりする選択的ポリコレするのこそ差別でしょ?
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月23日
ワンオクといい、今年のサマソニ邦楽アーティストは幼稚園児並みの知能やメンタリティのやつしかおらんの?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月23日
tolucky774 フェスなのに津田大介氏招くようなイベントですよ?
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龍ex @ryu_ex222 2022年8月23日
よくわかんないけど外野の話見てるとつまんないな!ロックって常識とか差別とかに中指立てて、これが自分だって言うものと思ってます。下品だとしても自分を主張して、でも人を過度には傷つけない範囲で。 猿のお面とかなにかのマネっぽくてダサダサだし、それが自分の主張なら気に食わないなら殴り返しにこいと言うまでがロックでは。 一番は「日本のバンドの幼稚さ」とか主語デカに言っちゃう人で、グループ名もおぼえてないんでしょうね
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龍ex @ryu_ex222 2022年8月23日
しかし猿のお面ってステレオタイプ過ぎるし、知らなかったとしたら無知すぎるな……。 せめて途中で被った面を真っ二つに割いて差別なんてくそくらえ戦え!とかマシな演出はできないんだろうか
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2022年8月23日
日本の音楽は「音を楽しむ」のが普通なんだけど、海外の音楽はロックだろうとヘビメタだろうとカントリーだろうとジャズだろうとヒップホップだろうと政治のツールや手段でもあるし哲学の一端でもある。どっちがいいとか優れてるとかじゃなくて、理解したうえで立場が違う人にも最低限の敬意を払えよって話でしょ。
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3150desu @3150desu3150 2022年8月23日
日本のポリコレ勢のいう外国人の扱いって、レディーファーストが女性のためとかいってた50年前の価値観なんだよなぁ。平等じゃないんだよ。忖度なんだよね。女性に年齢を聞くのは失礼だからやめなさい的な。
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3150desu @3150desu3150 2022年8月23日
アカデミー賞でのウィルスミスのビンタ事件でもそうだよね。日本のリベラルは、妻をかばったウィルスミスをかっこいいと持ち上げた。アメリカのリベラルは、それって女性を一人前とおもってないと判断してウィルスミスを批判した。
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3150desu @3150desu3150 2022年8月23日
個人を見てないんだよね。外国人、マイノリティーというアイコンというかロールでしかみてない。気を遣う相手、守る対象なんだよな。
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GAIA @2xpush 2022年8月23日
ロックにきれいごと求めてんのが間違っている。
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ルイ瑞鶴14世@忍者小説書く人 @k09rGXGHRnH2k4C 2022年8月23日
fizzbang_alvitr そうだね教会燃やしてジャケ写真に使うのも同性愛者に云い寄られたので40ヶ所ほど刺してリアルSATSUGAIするのもナチスドイツをはじめ二次大戦枢軸国の行いを大賛美しまくるのもルークスカイウォーカーの名を名乗りシモネタラップばかりやってルーカスに訴えられるのも全裸でうんこしてうんこまみれになって観客となぐりあうのも哲学だから敬意払わないとね
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てへぺろ愛好会 (ΦωΦ) 💉💉💉💉 @Tirthika 2022年8月23日
音楽家が博識なわけない ( ゜ω゜).。o0(偏見
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terotero @terotte 2022年8月23日
もうめんどくさい奴らはフェスもライブも行くなよ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年8月23日
「行儀よくしない」のが芸風のタレントならカメラや客の前でイキリ散らして見せるのも仕事のうちだとは思いますがね
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負け犬 @akiba_loser 2022年8月23日
DekatyouNy サマソニって津田大介噛んでたっけ?フジロックじゃなくて?
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KENNY @chaowatson 2022年8月23日
そもそも洋楽好きって日本以外の国のバンドを全てひとくくりにカテゴリ化してる時点でそんなに音楽好きじゃないんだろうな、と思う。
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TOMATO & GARLIC @tomatoandgarlic 2022年8月23日
本人がどんなに意図を込めていようが、現実問題として女が公衆の場で裸に近い格好をしていたらなんて思われるかなんて考えなくても分かるだろ
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TOMATO & GARLIC @tomatoandgarlic 2022年8月23日
これ洋楽とか関係なしにありがちな勘違いだけど、男女の身体の非対称性に異を唱えようとして性的なコードを使ってしまうのは本末転倒っていうんだよ。それこそが男女の身体の非対称性を作ってるんだから。女が(男みたいに)裸体を晒すのは「ジェンダーレス」とは言わない
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TOMATO & GARLIC @tomatoandgarlic 2022年8月23日
このビクトリアとかいう人、日本で例えるとメンヘラ露出レイヤーだろ。あれを白人女がやるとカッコイイ!とか言う出羽守嘘つき女さん、今すぐ裸で外歩けばいいのに
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ryow @ryow20 2022年8月23日
「ロックってー」とか言ってるやつこんなにいてウンザリする。高齢者の音楽だよな、ロック。
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寺33 @tera3333 2022年8月23日
興味がないので詳細は思い出せないけどマキシマムホルモンの言動がはゲロクソダサいのは今に始まった話ではないと思う。他のバンドと勘違いしてたらすまんけどたぶんあってるはず。
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??? @qM4zFTNLFfZtbzq 2022年8月23日
なんにせよ人が真面目にやってることを茶化すのは良くない。
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わななき @wananaki 2022年8月24日
洋楽好きの出羽守に言っとくといくらお前らが洋楽を好きになろうとてめえらがうすら寒い黄色人種の猿であることに変わりはねえからな。バカにされてることに気づけずにおだててるてめえらがどれほどみじめかわからないだろうなあ。
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渚稜 @nagisaryou 2022年8月24日
tomatoandgarlic 女性が脱いでいるにも関わらず性的でない状態を作り出したいなら答えは簡単で、めっちゃ太るなり何なり、自身の性的要素を劣化させればいいだけの話です。そうではなくて、裸で以て性的以外の価値を打ち出したいなら裸になることには意味があるんですよ。
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渚稜 @nagisaryou 2022年8月24日
chaowatson さすがにそれはないかと。むしろアーティストの国籍調べてプレイリストでワールドカップみたいなことやり出してからが本番。
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マグライト1号 @Zodiacos12 2022年8月24日
確かにホルモンやKing Gnuは雑だし意識に欠けた振る舞いだった。だからそこを批判するのは大いにありだと思う。ただそこから一足飛びに「欧米より遅れている邦楽」と決めつけたがるのはただの阿呆だろう。日本と欧米で差別意識や社会問題のテーマが異なるだけでどちらも同じ問題を抱えていることには変わりない。自分の政治性にこじつけずにその都度していけばいいだけ。
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月24日
DekatyouNy サマソニは津田大介出てたっけ?フジロックは知ってるけど
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月24日
サマソニ 津田大介で検索したけど、フジロックしか出てこないなあ。本人もサマソニ行かない発言してるみたいだし。まさかサマソニとフジロックと区別ついてないんじゃ
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°新潟の当て馬。 @kappa_azuki 2022年8月24日
今のロック事情全然知らんからこの話題もようわからんけど、日本にはザ・イエロー・モンキーという名のバンドがあるよと思った。
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youfuan @konaveyasao 2022年8月24日
king gnuもホルモンも酷いな...... それはそれとして、リベラルな方々って同調圧力とか権威主義的が大好きよね
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神代 静 @kamisiro_sizuka 2022年8月27日
いい音楽つくるバンドがエライ。それ以外は政治
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TOMATO & GARLIC @tomatoandgarlic 2022年8月30日
nagisaryou どんだけ太ってもどんだけ痩せても、更に老いても性的な需要(性的行為に限らず)は存在するので、女は女というだけでその身体からジェンダーは消えないんだよ。自分で「劣化」って書いてて気が付かない?
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う"るすと @wurst20821 2022年9月15日
「不当な社会的圧力に反抗すること」は別に「差別主義者であること」「何があっても反体制的の側に回ること」と(常に)イコールじゃねぇよ。そもそも「ロックやメタルは反社会的でなければいけない」なんてこたぁない。そんなことを得意気に言ってる奴は70年代か80年代の漫画やゴシップの記事鵜呑みにして実際の音楽に触れないままそのまま年老いた老人か、そういう老人に洗脳されたガキやろ。
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う"るすと @wurst20821 2022年9月15日
特定の人種・宗教・民族を至上のものとする思想に立脚して差別的な言動をするバンドもは珍しくないし、なんならそこから犯罪の方向に行くのだって居るからなぁ。学生運動華やかなりしような時代のファッション気分で「破天荒でナンボ(破天荒でなければロックやメタルじゃない)」みたいなこと言ってるんだろうけど、今の時代にそれ言うのは「テロ起こして日本人全員〇す」「黒人コミュニティに毒ガス巻いて無差別大量殺人してやる」つってるのに等しい。現にそのレベルの思想のバンドは1つや2つじゃないんだから。
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う"るすと @wurst20821 2022年9月15日
逆に親日的な言動してるバンドも多い訳だけど(単に好待遇だからツアー先に入れがちってだけのバンドも居るが)、「メタルやロックは差別主義者でナンボ」みたいなスタンスの人は、KISSやメイデンクラスのバンドでも親日的な言動するたび「こいつらはロックでもメタルでもない!もっと差別的であるべき!」みたいにボロカスに文句言ってんの?そういうのあんまりっていうか全然聞かんけど。
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