20110928 ニコニコ生放送「衝撃告白!古賀茂明、経産省を​辞職へ~一体なぜ辞めることに​したのか?」

9月26日に経済産業省を辞職した、古賀茂明氏。「改革派官僚」として省内の制度改革をしてきた古賀氏が、辞職の経緯などについて語りました。聞き手は、東京新聞論説副主幹・長谷川幸洋氏です。
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ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「政策面でサポートしていく役割を。党派を超えてやりたい。民主党にも自民党にも、少数派でも改革はいる。特定のこの人だけ、というのでなく、それぞれにサポートしたい。今はバラバラかもしれないが、連携する余地は出てくると思う。政策で結ぶ手伝い」 #niconico_news

2011-09-28 22:11:46
ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「ただ政策がいくら立派でも、選挙である程度数を集めないといけない。各党の少数派は金を使えない。その人達に、少額献金のようなキャンペーンをやりたい。政治家のサポートだけでなく、国民が連携して改革派を応援するため。そこでネットが武器になる」 #niconico_news

2011-09-28 22:13:57
ほんのこ @shbttsy74

長谷川氏「新聞が永田町や霞が関のことを報じ、国民が理解する流れだったが、いま違うことが起きつつある。政策の議論はそういう所でかわされていることが全てではない。古賀さんも、霞が関を離れるけど、政策を発信しようとする。オルタナティブなコンテンツ#niconico_news

2011-09-28 22:15:34
ほんのこ @shbttsy74

長谷川氏「メディアも変わらなければいけないと痛感している」古賀氏「昔、テレビが出てきた時代。テレビはすぐ流す。新聞から見るとそれはズルいと、せめぎあいがあった。それで情報解禁の時間を変えるとか。ニコ生で生中継されるとテレビの価値が下がる」 #niconico_news

2011-09-28 22:17:01
ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「解説まで入れると、翌日の新聞までいらなくなる。マスコミの報道の質が非常に低い。今あるマスコミを直すより、新しいメディアが成長して、取って代わるようにするのが早いんじゃないか。海外からは『日本の新聞ってホントのこと書かない』と言われる」 #niconico_news

2011-09-28 22:18:25
ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「『日本の新聞記事はアテにならない』という前提で記事を書かないといけないから大変だ、と言われる。日本のマスメディアへの不信感は強い。一生懸命やっている人には頑張ってほしいが、新しいメディアが出てくることで競争になり、相乗効果になれば」 #niconico_news

2011-09-28 22:19:24
ほんのこ @shbttsy74

長谷川氏「退職の経緯について。月曜日に正式にお辞めになった。海江田さんから鉢呂さんになり、9日で辞めて枝野さんになった。枝野さんがどう思っているのかと思って、記者会見で質問した。そのVTRを」 #niconico_news

2011-09-28 22:21:16
ほんのこ @shbttsy74

枝野大臣記者会見VTR。長谷川氏「古賀さんの辞任について」枝野大臣「古賀氏については、海江田大臣鉢呂大臣の判断を引き継ぎ、事務方に任せる」長谷川氏「それを古賀さん本人に伝えるつもりは…」枝野大臣「ありません」 #niconico_news

2011-09-28 22:23:22
MAX SATOH @max_ecconnex

枝野さんには仕分けといい、がっかりだな〜 RT @shbttsy74: 枝野大臣記者会見VTR。長谷川氏「古賀さんの辞任について」枝野大臣「古賀氏については、海江田大臣鉢呂大臣の判断を引き継ぎ、事務方に任せる」長谷川氏「それを古賀さん本人に伝えるつもりは」枝野大臣【ありません】

2011-09-28 22:37:59
くまとよハッピー @kumatoyohappy

要は面倒なことに首を突っ込むつもりはない、事務方で処理しろということでしょ。RT @max_ecconnex: 枝野さんには仕分けといい、がっかりだな〜 RT @shbttsy74: 枝野大臣記者会見VTR。長谷川氏「古賀さんの辞任について」枝野大臣「古賀氏については、海江田大臣

2011-09-28 22:51:09
ほんのこ @shbttsy74

長谷川氏「海江田大臣鉢呂大臣の判断手続きとは?」古賀氏「推測すると、直嶋大臣の時は私については何も言わず。大畠大臣は、人気取りだろうが『知識を生かす処遇をしたい』と。古賀を使うように見せかけ、一切何もしない。海江田大臣も放置したが同じ発言を」 #niconico_news

2011-09-28 22:25:36
ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「この夏に『もう辞めてくれ』という話になり、海江田大臣も『自分も了解していた。だがいつでも古賀くんに会う』と。それで会いにいって『私をクビにしたいんですか?』『いや、そんなことはない』事務方が辞めさせていいかと訊いて、受身の判断だろう」 #niconico_news

2011-09-28 22:27:04
ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「鉢呂さんは私のことを何も知らない。枝野大臣にしても、結局、誰も自分で判断してない。事務方の言うことに乗っかってきたのが実情だろう」長谷川氏「ある種、枝野大臣の政治家としての振る舞いがよく出たと思う。それを見極めたくて質問した」 #niconico_news

2011-09-28 22:28:46
ほんのこ @shbttsy74

長谷川氏「枝野さんという政治家がどういう政治家かなと。あの発言を見るかぎり、大事な所は逃げた。もっと大事なのは、経産省の中に改革マインドをもつ人がいても、一職員の処遇について自分が聞くことではないと言われたら、大臣にモノなんか言えない」 #niconico_news

2011-09-28 22:30:00
ほんのこ @shbttsy74

長谷川氏「民間会社だって、気の利いた社長なら『僕のドアはいつでも開けてくれ』と言うのが、先見性のある経営者の立ち振る舞い。それが『一職員の話は聞かない』では、若い職員は、大臣室に入ったら自分の身が危ないと思ってしまう」 #niconico_news

2011-09-28 22:31:08
ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「枝野さん、政策グランプリで、ランクに関係なく意見を聞くとしていた人がこういうことをするとは。私も政策グランプリに参加していた。会見見て残念なのは、自分の判断で古賀がいらないと責任もって言うのが大臣だが『前の大臣もやってたし』で逃げた」 #niconico_news

2011-09-28 22:32:48
ほんのこ @shbttsy74

長谷川氏「昨日の予算委でも、塩崎さんから東電のことで質問された枝野さん『私も考え一緒ですよ』と言っておきながら、なんで古賀さんのことで『一職員の話は聞かない。前例を作るのは適当でない』と言ったのか。残念」 #niconico_news

2011-09-28 22:34:42
ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「改革派だと思われる発言だけ報道される。弁護士なのでうまくやっているなと思う」長谷川氏「枝野さんは結構本音で答弁されている。塩崎さん、東電破綻処理、株主に責任を問うた上で足りないなら税金をやむなしと。枝野さん、応分の協力はしてもらうと」 #niconico_news

2011-09-28 22:36:32
ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「東電処理スキームは、無理に無理を重ねて、実質的に破綻しているのに破綻していないと言いくるめるための仕組。上場廃止にならないとおかしい。企業価値が将来的にないと判断されたものを上場する国はない。違法じゃないかというようなこと」 #niconico_news

2011-09-28 22:38:43
ほんのこ @shbttsy74

古賀氏「パッチワークのようにいろいろ答えているが、答えが破綻している。国民は、被災者のためなら負担してもいいが、会社のために負担したくない」長谷川氏「とんでもない話。政治家の胸先三寸でいい、ダメになる。銀行株主から賄賂出て検証できるか?」 #niconico_news

2011-09-28 22:41:35
ほんのこ @shbttsy74

長谷川氏「そんな重要な判断を政治家の裁量に委ねるのはどうか」古賀氏「昔、産業再生機構をやった時も、政治家の言うことは一切聞かないようにした。今回は、最初から最後まで政治家が介入できる、おかしな仕組になっている」 #niconico_news

2011-09-28 22:42:43
ほんのこ @shbttsy74

視聴者アンケート。「古賀さんは経産省を退職して正解だったか?」1.辞めてよかったと思う:61.0%。2.残ってもよかったのはないか:39.0%。 #niconico_news

2011-09-28 22:44:18
ほんのこ @shbttsy74

視聴者アンケート。「古賀さんにこれからやってほしいことは?」1.政治家:34.8%。2.一般企業に就職:3.5%。3.他の省で官僚を:5.1%。4.その他:56.6%。#niconico_news

2011-09-28 22:45:42
ほんのこ @shbttsy74

視聴者の質問「これから官僚を目指す人にアドバイスを」古賀氏「必ず、日本が大きく変わらないといけない時がくる。今すぐ改革のために好きなことができずに、辞めようかと考える人もいるが、その時を信じて頑張ってほしい」 #niconico_news

2011-09-28 22:47:07
ほんのこ @shbttsy74

質問「過去に戻るとしたら?」古賀氏「南アフリカに3年いたが、アパルトヘイトがあってマンデラさんが牢屋に入っていた。非合法な団体とお付き合いして外務省に怒られもした。釈放になった時、パーティで会って握手してきた。もう一度あってもいいかなと」 #niconico_news

2011-09-28 22:48:41