2022年9月10日

ウクライナ軍がヘルソン攻勢に続きハルキウ攻勢を開始し2日間で50kmを進む大戦果をあげたが、その戦略はどうなっているのかの解説

なにがなんだかわからないので自分の頭の整理用のまとめ
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ポラン@ゆっくり実況🐕24万人 @polan9009

大きな話題を集めているウクライナ軍の戦略まとめ。 ヘルソン攻勢が進む中、一昨日にハルキウ攻勢が始まり、約2日で50kmも進む大戦果をあげました。 ハルキウが本当の攻勢軸であり、ロシア軍と世界が注目していたヘルソンは罠だった可能性が指摘されています。目的はロシア軍の主力を拘束すること。 pic.twitter.com/nmb2bQg82h

2022-09-09 22:54:05
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ポラン@ゆっくり実況🐕24万人 @polan9009

ヘルソン攻勢は8月29日から始まったウクライナ軍の反抗作戦です。ドニプロ川の橋を無力化したタイミングで大規模攻勢を始めました。 戦果は上がりつつも、進み具合は想定よりゆっくりであり、「ロシア軍をキルゾーンで消耗させるのが目的では」「ウクライナの兵力が不十分」と憶測が飛んでいましたpic.twitter.com/TtXYJsaQsv

2022-09-09 22:54:07
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ポラン@ゆっくり実況🐕24万人 @polan9009

そこで始まったのがハルキウ攻勢です。今まで姿を隠していた戦車が続々と現れ、防衛線を突破。一気に50kmも進軍しました。 このことからヘルソン攻勢の目的は、ロシア軍の主力を拘束することだった可能性があります。ヘルソンの橋はほぼ無力化されており、ロシア軍は身動きが取れません。 pic.twitter.com/Tm6JNoUC7j

2022-09-09 22:54:09
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ポラン@ゆっくり実況🐕24万人 @polan9009

まさかウクライナの攻勢軸が2つあるとは誰も思っていなかったため、世界中に大きな衝撃を与えました。 現在、ハルキウのウクライナ軍はクピャンスク制圧を目指しています。ここはイジュームの重要な補給地点であり、ロシアの攻勢軸を挫くことにもなります。更にドネツク奪還も現実味を帯びてきます。 pic.twitter.com/K43AR5iHA7

2022-09-09 22:54:11
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ポラン@ゆっくり実況🐕24万人 @polan9009

個人的には「ヘルソン攻勢は陽動作戦」とまで言えるかどうかは難しく、ヘルソン側も着実に進軍しているので「攻勢軸はもう一つあった」という印象です。 この攻勢軸には大量の兵士や車両の移動、補給や作戦準備が必要であり、それをOSINTやロシア軍に全く気づかれずに達成した機密性には驚かされます。

2022-09-10 03:02:41
ポラン@ゆっくり実況🐕24万人 @polan9009

もちろんロシア軍もやられっぱなしというわけではなく、莫大な増援でウクライナ軍の進撃を止めようと試みています。 恐らく2022年最後にして、最大のウクライナの反抗作戦。今後の展開に注目です。 最後に小泉先生の考察をぶら下げておきます。 twitter.com/OKB1917/status…

2022-09-09 22:54:11
ポラン@ゆっくり実況🐕24万人 @polan9009

【YouTubeでゆっくり実況を投稿してます】【お仕事はメールまで】【polandesu@gmail.com】【事務所勧誘は×】【DMは気まぐれで返します】【支援絵/作品 #しえんぽらん】【#第三次ゆっくり実況者大戦】【絵垢 @laponsky

youtube.com/c/polan_ch

リンク 朝日新聞デジタル 【速報中】ハルキウ州「15万人解放」 ウクライナ国防省次官が投稿:朝日新聞デジタル ロシア軍が撤退したウクライナ北東部ハルキウ州イジューム市で、多くの民間人がロシア軍に殺害された可能性が浮上しました。地元市議が12日の記者会見で明らかにし、少なくとも1千人以上が死亡したとの見方を示… 19
これはわかりやすい
みぃうさ@ゆ実予備軍 @Meeusasan77

@polan9009 画像も説明も分かりやすいからすぐ理解出来る

2022-09-10 07:46:56
安いダンスホール @cheapdancehall

ヘルソン攻勢よく分からなかったけどすげえ分かりやすい twitter.com/polan9009/stat…

2022-09-10 07:20:33
ZplusC1Bst (M💉x 3) @ZplusC1Bst

ウクライナに疎い自分にはこのスレッドは攻勢の意味と「ヘルソン」と「ハルキウ」の位置関係がわかりやすく解説されていてありがたい。 twitter.com/polan9009/stat…

2022-09-10 10:49:39
複数面で攻撃しているのか
銀灰色のどら猫 @DraNecoSilver

すごいな二正面、しかも物ごっつ距離あいてる…… よう連携させられてるもんじゃな…… twitter.com/polan9009/stat…

2022-09-10 13:22:15
伊予守氏輝(hekmatoo1575421) @tanemunedate34

攻勢軸の2本目だと… まあ真偽のほどはともかくウクライナ軍の参謀本部は相当色んな情報に接し策を練ってるんだろうなと。 政治の主導部も戦争で腹を括ってるしこのまま反抗はある程度成功するのでは🤔 挫かれたらホントに数年続きそう… twitter.com/polan9009/stat…

2022-09-10 08:31:49
歴史的な反攻では?
八咫烏@不正通報報告済み @TakaTonaru

確かに定石ではあるんだけど、実際にやるとなると中々難しいのよね… twitter.com/polan9009/stat…

2022-09-10 00:07:24
地 雷 @Milk_medic_Grai

@polan9009 ほんまになろう系みたいな勝ち方しとるなぁ...

2022-09-10 10:47:45
佐伯守 @ohhusan

やることは時代が変わっても変わらず、コレ士官学校の教科書とWikipediaにずっと残るんだろうなぁ twitter.com/polan9009/stat…

2022-09-10 10:47:54
ホモジナイザ1 @homojinaiza1

なんというか自分が生きている間にこんなに本格的で教科書に載るような戦争が起こるとは思ってなかったなぁ… twitter.com/polan9009/stat…

2022-09-10 09:18:26
ns3-JFK @JFKns3

ウクライナ軍の大攻勢が壮大かつ鮮やか過ぎて感嘆する他ない、こんな展開を戦史でなく現実に目の当たりにするとは思わなかった。一体誰が絵を描いたのだろう。 twitter.com/polan9009/stat…

2022-09-10 13:11:15
BigHopeClasic @BigHopeClasic

これが戦略目標を達成できれば、軍事の教科書になるレベル では、この作戦の戦略目標は? twitter.com/polan9009/stat…

2022-09-10 14:33:32

コメント

マシン語P @mashingoP 2022年9月10日
ロシア軍が全面撤退してウクライナ軍を国土の奥まで引き入れる→モスクワ付近かいっそモスクワを占領させる→冬の到来と共に大反攻をかける 歴史上2回の成功例があるこの作戦に出れば大勝利間違いなし。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2022年9月10日
ひょっとしてこれ今回の作戦の伏線だったりするのかなhttps://togetter.com/li/1937464
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年9月10日
mashingoP 実際、ドンバスを奪回してもそこから先にもロシア領はずっと続いてるから戦争を終わらせる決定打にはならんのよね。クリミア半島を占領してセバストポリに米英海軍がやってきますと言うならプーチンは政治的に致命傷になるが
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TA @kutakuta1290 2022年9月10日
リアルでHOIみたいなことやってんな
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篠平才斗 @Redshadowsan 2022年9月10日
これがマジなら、まさに三十六計の「声東撃西の計」だな しかしウクライナ軍、本当ようやっとるな……
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今日も腹が減る @ya_aramaki 2022年9月10日
プーチンが極東でぶらぶらしてるせいで指揮系統がまともに機能していなかったとかだったら笑う
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アイマキ @aimakimakimak 2022年9月10日
攻勢で足止めしつつ機動力のある予備部隊で一気に攻勢。まるでアレクサンダーやナポレオンの戦術だ
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K @gontyan501 2022年9月10日
mashingoP しかも今回は核兵器まであるから準備は万全だな()
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年9月10日
プーチンの居場所に関係なく指揮系統結構ダメになってそうですよ 中将が捕虜になったっていうのは本当なんだろうか 本当ならそういうのが前出ないといけない状況ってすごいことです
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ばんばん💉💉💉 @banban_tbbc_8 2022年9月10日
ロシア側からすれば攻勢の主軸であって当然のへルソンをこそ「主軸であるかのように」見せかけることでハルキウから部隊を抽出させ、そのがら空きになったハルキウで機甲突破を仕掛けて北東部戦線に風穴を開け、それによってへルソンが真に主軸として攻略しやすくなるという恐るべき作戦ですな
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スレスパおじさん @atopyred 2022年9月10日
ハーツオブアイアンはやってないがステラリスはやったワイ参上。で、思うのはこういうゲームみたいに全て俯瞰図で敵も味方も何してるか全部晒してるような状態をアメリカが作って支援してるんだからそらあ的確な作戦が出来るよなって。あと何でも良いからはよ戦争終われ、終わんないならロシアの天然ガスだけどうにかして抑えろ(無茶ぶり)
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いけだ @nantekoTTai_777 2022年9月10日
ガチでウクライナサイドが英雄になっちゃったわけだけだけどこれに対してプーチンは今更どうしたいんだろうか
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togettic @togettic 2022年9月10日
mashingoP あ、おい待てぃ!その勝利に貢献したコサックはウクライナだゾ。
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togettic @togettic 2022年9月10日
nantekoTTai_777 ウクライナが英雄かどうかはともかく、プーチンは緩衝地帯を作るつもりが、全部西側諸国に引き抜かれてるので外交戦略的には既に大敗北に近い。仮にここからプーチンが勝つとしたら、ガチで全ヨーロッパを敵に回して勝つしかないが、そんな兵力はどこにもない。負けたら失脚不可避だから、どうしようもない、しかしやらねばならない、という悪夢の状況
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togettic @togettic 2022年9月10日
自国内へのアピールならば、ウクライナに領土を割譲させれば、一応プーチンとしてもロシアとしても妥協点見つけて消耗戦は避けられるんだが、まあそんなことできる気配もなく。ロシア遠征とは逆になったな。あの時はナポレオンの降伏要求を突っぱねたロシアが勝った。今回は逆だ
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tacosun @kagami4432 2022年9月10日
DamMidorikawa00 ロシアにとってはクリミア半島が最重要になるんじゃないかな? だからウクライナとしてもハルキウ攻勢は助攻で本命はヘルソン攻勢なんじゃないかとおもうんだけど ドンバス奪回したら防衛ラインを再構築してクリミアへのりくろでの補給や援軍を立つ方向に行くんじゃない? 少なくともロシア領に逆侵攻するメリットはウクライナにはあまりないと思う
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どんちゃん @Donbe 2022年9月10日
相変わらず都合の良い戦果報告しかしてないんだろうか、ロシア将校は。 ウクライナが領地取り戻してるのはいいことなんだが、プーチンがこのまま黙って見てるわけないし、それまでの失態を取り返すような大攻勢仕掛けたいだろうし、なんかこう年末あたりにとんでもねえことやらかしそうな気がして、ねえ。
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新井あずき @busaik 2022年9月10日
外交アピールするタイミングでぶっ込んで面子を潰すの、現代戦では特に有効だからなぁ。戦線崩壊とまではいかなくてもまた誰か更迭されそう。
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tacosun @kagami4432 2022年9月10日
Donbe やるなら冬になる前じゃないか? 冬になったら今のグダグダなロシア軍の士気だと 戦闘前にメンタル折れそうだし…
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どんちゃん @Donbe 2022年9月10日
ロシアはウクライナよりも前に、隣国のジョージアにもモルドバにも侵攻しとるからね。あの辺もともと火薬庫なんだよ。 プーチンとしてはウクライナもモルドバもジョージアも元ソビエトの同志のはずなのに、西側についてるのが何よりも気に入らないんだよ。ソ連崩壊に繋がったバルト三国は特に苦々しく思ってるだろ。 窮鼠猫を噛むじゃないけど、後退し続ける戦線にプーチンの堪忍袋の尾が切れるってこともある。それより先にロシア崩壊できるといいけど。
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h.k @kaede11152 2022年9月10日
nantekoTTai_777 国際社会が動く前に短期決戦出来たらなし崩し的にお決まりの非難に留まっただろうから ここまで粘られた段階でプーチンには将来冷戦覚悟で勝つしか道がなくなったんだろう 下手に引けば周辺国から逃げられてNATO包囲網が本当に完成してしまう。 なんとか勝って冷戦体制に持ち込めば自陣営と思ってる中国の影響で思いきった事は出来ずにねるい対立になるのを期待してるんじゃない? 中国はもっと強かに動くだろうけど
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年9月10日
kagami4432 ブラウ作戦みたいにスターリングラードだのカスピ海だのを目指す理由はウクライナにも西側諸国にもない。クリミア半島とセヴァストポリ軍港を落とせば、米英海軍がセヴァストポリを基地化して黒海沿岸全域が西側の影響下におけるから地政学的な構造がごっそり変わる。それがわからないプーチンでもないだろうから、クリミアを落とせる体制が整ったらロシアを占領地撤退・講和に持ち込めるのでは
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オトラント公 @JosephFouche521 2022年9月10日
ウクライナには勝ってほしいけど相手は腐ってもロシア軍だしそう思いどおりには行かないんだろうな…って思ってたけど、この半年良い意味で期待を裏切られっぱなしだったな。
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tacosun @kagami4432 2022年9月10日
DamMidorikawa00 それをされるとロシア側が地中海への出口を失うので容認できないんじゃないかなぁ… 多分ロシアは侵攻当初からの要求が実は最低ラインだったのかも だとしたらかなり講話は厳しいかも?
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害虫 @Gaityu 2022年9月10日
フィンランドスウェーデンのNATO加盟、カザフスタン筆頭に親ロシアな旧ソ連国家の離反、元々ロシアに頭押さえつけられてたジョージアアゼルバイジャンとのパワーバランス、インド中国に買い叩かれる石油や兵器これ全部ウクライナの東側一部地域でペイできるんですかね…
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年9月10日
あれよあれよという間に、イジュームまで陥落したなんて情報が入ってきた。あっけないと言えばあっけないけれど、包囲されて完全に詰む前に戦線を折り畳む辺り、ロシアの指揮系統も完全に氏んだとは言えないんやないかな (逆に恐れをなして、前線側が「戦闘放棄」したって可能性もあるかもやけど、まさかそこまでは……)
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害虫 @Gaityu 2022年9月10日
kagami4432 ドネツク、ルガンスク、クリミアはあくまで親ロシア住民が自主的に国民投票で独立したと言い張っている以上ロシアはそこは引かない訳で着地点が見えないんですよね…
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いけだ @nantekoTTai_777 2022年9月10日
togettic ここまできたらどうしたって中国に餌にされるくらいしか思いつかん……
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dag @digital_dag 2022年9月10日
どれだけの兵器が遺棄されてロシア兵がどれだけ戦闘不能になったかだなぁ。 土地と住民は取り返せてもロシアに戦力が残ってたら脅威は残り続けるのでは?
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やし○ @kkr8612 2022年9月10日
ここまでロシアがボロボロだと旧衛星国ももういうこと聞かないだろうしタタールのくびき再びの未来しか見えない
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t @congerw 2022年9月10日
こっからロシアが勝つには諸外国無視して核兵器使って丸ごと吹き飛ばすしかなさそうだね。
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カトー @tomoshibi126 2022年9月10日
hoiのaarを見ているような話だ…
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やし○ @kkr8612 2022年9月10日
眠れる獅子だと思われてたけどただの死に体の豚だったことがバレた清朝末期って世界でこんな風に見られてたんだろうな
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ヌゥスピリット@理解の"あった"異常既婚男性くん @stillsnash 2022年9月10日
ウクライナ軍が善戦しているのはたいへん嬉しい限りだが、現地の宇軍兵士達の懸命の戦いによってそれがなされていることは忘れてはならない。砲撃した後に露軍側の反撃を避けるために76秒以内に大砲ごとその場を離れなければならないとか。https://twitter.com/parkhomenko_bog/status/1564892658824318978
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まるい りん @maruirin 2022年9月10日
えええ!逆かと思ってた。東部戦線は膠着させておいて、その隙に南部解放するものかと。南部でもある程度成果を上げつつ、隠してあった戦車で突撃????考えもしなかった。そして、それが本当なら、ウクライナ軍の箝口令はすごいですね。
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四塙 @byan_poison 2022年9月10日
もしウクライナが本当にその作戦をとっていたとしたら、考察しつなネットの海に流しちゃっていいのかしらんと思うのであった
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koto-tama @kototama2 2022年9月10日
congerw プーチンがいよいよ失脚免れないってなった時に自暴自棄にならないといいですが…
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2022年9月10日
まさか北朝鮮の兵器まで買わなきゃならないほど資源が枯渇しているとは思わなかったわ(^_^;)
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第18空挺軍団 @CRSBC1788 2022年9月10日
ただ現地のロシア軍は統制が取れていて秩序だって撤退しているらしく、観測している人たちも驚くほどの凄まじい撤退速度みたいですね。ただまあここら辺に関しては北部戦線でも撤退時にウクライナ軍が追撃できないほどの猛スピードで見事な撤退をしていましたからな。さらに前線にロシア本国やルガンスクから増援部隊と重装備が続々送られてきているとのことですし、まだまだどうなるか注視しないといけませんね。
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らぃりる @Liriru 2022年9月10日
ウィルキンソンの話じゃないのか
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年9月10日
不利になってきたらロシアはウクライナで核兵器や毒ガス兵器を使うのでは?という予想が恐ろしい
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dag @digital_dag 2022年9月10日
何処まで攻勢が続くかだなぁ。なんかリヒチャンシクでも攻勢に出てるらしいが展開が早すぎる。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年9月10日
じきに冬が来るんだけど、前世紀と違って冬将軍もうまくやり過ごせそうなんだよなあ。
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kampfer @kampfer2009 2022年9月10日
ここ数日の戦況ウォッチャーさん達、モニター前で目を白黒させてる様子が目に浮かぶ程の狼狽と驚嘆のツイート続きでしたね。ウクライナ軍の進撃速度がそれほど早かったのか、ロシア軍の撤退速度が早かったのか。
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捨てさん# @beryberychan 2022年9月10日
ちょっと前にはハルキウ取ってもロシアに包囲されてるから、誘い込まれてる!罠だ!って言われてたけど、そこんとこどうなのかね?主力部隊が動けないから包囲されてても特に問題ないのかね?
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dag @digital_dag 2022年9月10日
クピャンスクのさらに50km東、スバトボでも露兵と民間人の撤退が起こってるとかどういう事なのか全くわからん。
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Alpha Leo @alpha_leo 2022年9月10日
第何次ハリコフ攻防戦だこれ?
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やましたひとし @hiandlow73 2022年9月10日
なんか、解説もリプもまさにウォー「ゲーム」を見ているような雰囲気で、理屈ではわかっていてもなんだか切なくなるな。
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nyam @antemturu 2022年9月10日
不利になってきたらろくに戦いもせず即撤退はキエフ北でも見た展開ですね。あの時は東部に集中するという目的があったけど、ここで撤退して向かう先がどこにあるのか
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kampfer @kampfer2009 2022年9月10日
こんだけ進撃速いと、逃げ遅れて捕まった露兵も多そうね。毎日発表してるウクライナの戦果だと、捕虜の人数わかんないんだよなあ。
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inti @inti87913544 2022年9月10日
撤退が早いのは予め決めていたか、士気が低いのか。ウクライナは正確に情報を掴んで準備していたのか。ロシアにとってこの戦争は何の旨味も無くなっているんじゃないかね。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年9月10日
kototama2 この戦争を核戦争にせずに終わらせるとなると、プーチンが先に死ぬかまたは「ここで停戦しないと自分が政治的に死ぬ」と思わせるしかない。 となると可能性があるのはケルチ大橋も落ちてウクライナ軍がヘルソンからクリミア半島になだれ込んで「いま停戦しないとセバストポリを失う」と思わせるしかないのでは
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響改二 @Emmeria765 2022年9月10日
敵よりも大量の戦力で前線を圧迫しつつ、航空戦力と砲兵(ミサイル部隊)で後方の補給線を寸断、機甲部隊を集中運用して前線に空いた穴を突破し重要目標まで駆け抜ける……本来はロシア(ソ連)のお家芸のハズだったのにどうしてこうなった
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こいん @360coin 2022年9月10日
戦争に行き詰まったロシア軍としては占領した面積を誇示するしかないので前進能力を失っても守りやすい形に戦線を整理しにくく弱点が生じたのでは?という妄想が捗った。
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Record.3316 @yamd22163349 2022年9月10日
もう、お伽噺に出てくるような怖い怖いソ連兵は居ないんだよ。今のロシア兵は、みんな便利な電気ガス水道が当たり前の時代に生まれてきて、真冬でも暖かい部屋でソファに寝っ転がってポテチ食いながら、任天堂のゲーム機で遊んでた連中なんだから。そういう普段の暮らしが、戦いで目玉にナイフぶち込まれたとき間髪入れず腹をメッタ刺しにして行けるかどうかに関係するんだろう。そして、もうそういう時代じゃないんだろう。
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おちんちんミサイル @ASTRO_ErlKoenig 2022年9月10日
これをゼレンスキーくんが考えてるってわけじゃねえよな?ブレーンの誰かがめっちゃ有能なんだよな?いや、その人物を抜擢した慧眼とも言えるか……?ウクライナゴリゴリ押し返せるよう頑張ってほしい
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ゆうな(南)@歴史(💉×4)(献血40) @yuunachuraumi 2022年9月10日
そもそもスタート地点の時点で「韓国程度の経済規模(だいたい東京都くらい)」な国なんだよな>ロシア ウクライナ向けレンドリース法が成立した時点で詰んでる
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汐朱(せきしゅ) @seki_6001 2022年9月11日
ASTRO_ErlKoenig NATO諸国皆(特に最高峰の物量とシンクタンクと人工衛星を持つアメリカ)でウクライナを支援しているからできることです。人工衛星で敵の配置を丸裸にし、ウクライナの機密通信を確保し、レンドリース法などで兵器を与え、戦略の助言もしているはずです。それでも実際に実行するのはトップも含めたウクライナ国民たちなので本当にすごいのです。
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ゆうな(南)@歴史(💉×4)(献血40) @yuunachuraumi 2022年9月11日
なお太平洋・オホーツク海には海自と在日米軍が常時スタンバイしてるので陸海二面作戦はまず不可能です 中国は台湾海峡で睨み合いしてるからロシア海軍に援軍出す余裕はない
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年9月11日
素人には鬼手に見える……。いうて東部はロシアの補給が近く、一度止められたら逆包囲殲滅を受けるリスクが大きい……。勝ち切れるのか?…… / 要衝のイジューム確保との情報も有るが……
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年9月11日
この華々しい「戦ものがたり」の下で憎悪を憎悪で潰し合う人間同士の殺し合いが行われているのだと思うと胸が痛む。しかし、それはそれとして事実を事実として受け止めることも大事。だが、同時に命のやり取りが行われていると言う事も念頭に置いておこう。
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OOEDO @OOEDO4 2022年9月11日
@metoro_2954 様 まとめお疲れ様です 一覧性・横断性の点から「ロシア」「ウクライナ」「軍事」などのタグの追加を希望します ※こういう一覧から外れるので https://togetter.com/t/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年9月11日
seki_6001 ていうか黒海上空に米軍の各種偵察機が飛びまくってるしな
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しゃけ @shakeflake1223 2022年9月11日
ロシア軍が砲撃で吹き飛ばしながらゆっくり前線押し上げてた東部がこうもあっさりとひっくり返るとはなぁ…機械化部隊の電撃戦ってすげぇ…
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2022年9月11日
そのうち制空権奪還と支援爆撃の為にシリアに駐留している空軍部隊を呼び戻せと喚き始めるのでは>プーチン大統領  ロシア介入前の時点でダマスカス郊外にまで反政府勢力に攻め込まれてたアサド政権が必死に止めるかもしれないけど。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2022年9月11日
まーさかとは思うけど「ロシア軍の一定以上の将官はみーんな気付いてたけど、んな報告上げたら粛清されるからみんな顔見合わせて黙ってた」っていうグローバルブラック企業しぐさじゃあるめぇな。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2022年9月11日
ロシアにとって唯一の味方のベラルーシもルカシェンコ大統領がウクライナの独立記念日に祝意を表す発言するなど風見鶏モードに入りつつあるように思える。
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togettic @togettic 2022年9月11日
congerw ただキーウとモスクワって距離にして日本の東京〜広島くらいしか離れてないんですよね。だからウクライナに核使うとほぼ自爆になってしまう。プーチンはアメリカやイギリスには核の脅迫を使ったけど、ウクライナはむしろ東部割譲+キーウ電撃降伏させて親ロシア傀儡政権ぶっ立てくらいの青写真持ってると思うから、ウクライナに核使うのは無理なんじゃないかな
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jpnemp @jpnemp 2022年9月11日
ASTRO_ErlKoenig 大統領が軍事行動を細かい所まで指揮する国なんてあるわけないじゃないですか(クレムリンから目をそらしながら)
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路傍の石くれ💉💉💉 @srrock01 2022年9月11日
inti87913544 貴重な指揮管制システムやレーダー車両に武器弾薬まで放棄しての撤退だから士気が低い方に1票ですかね。 タンクデサントしてる兵を振り落としながら街路樹に激突するロシア軍戦車なんて動画もあったし、統率の取れた撤退戦では無さそうに思えます。
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Weber @ALFNiconico 2022年9月11日
ロシア視点だとさっさとプーチン損切りして戦争犯罪者として国際裁判所に突き出す手があるけど、プーチン視点だと詰んでないか
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ぬけがら @karappo000000 2022年9月11日
既に本物のプーチンは亡くなっているため影武者が生前に下された命令を延々と遂行してる説
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はりまや @harimayatokubei 2022年9月11日
ロシア軍の撤退速度が速い点、戦記物だと完全に釣り野伏せのフラグだが、、、流石にそんな事はないだろうなぁ
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絶対 @2BenKi 2022年9月11日
北朝鮮がロシアに武器提供かって記事が最近出てるけど、ロシアの端から端という非効率的な輸送しないといけないほど追い込まれてるのかなとは思った
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gaheki @gaheki 2022年9月11日
武装放棄しての撤退だと鹵獲による収穫も多いんだろな
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剣岳 @ramdadoraiba 2022年9月11日
こういう知らせは被侵略側の勝利という光明が見えて喜ばしい限りだけど今の常軌を逸したロシア(というよりプーチン?)だと追い込めば追い込む程最後っ屁のABC兵器という嫌な想像しか付かないのが本当に…
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こぶ茶@シュガー @wpfjs 2022年9月11日
確かにロシアって攻撃側に回って勝ったイメージほとんどないな。数少ない成功例の対ナチス戦も、ドイツの優れた兵器・戦術をただただ圧倒的な物量で押し潰した脳筋スタイル。そのため戦死者は突出し、戦車も粗製濫造するハメになったが。
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08_Reader @08_Reader 2022年9月11日
状況の変化が早すぎてまとめサイトじゃ絶対に追いきれない状況になってるな
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ユイ @yui_Angelica 2022年9月11日
ramdadoraiba 上にも出てるけど『ヤバい兵器は隣国程度だと近すぎて使うと自国にも被害が有ってシャレにならん』と思う理性が生きてれば使わないとは思うけど、どうでしょうね……。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月11日
今までロシア軍に押される一方だったのが一進一退になったって程度じゃないかねえ。 攻勢かけてしばらく戦線を押し込んだくらいのことは戦争では普通によくあることなんで、押し込んだまま数週間維持あるいはさらに押し込むことができればいいが押し返される恐れもある
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真砂 @okayasumasa 2022年9月11日
これに関するロシア側の発表が満場一致で「こ……これこそがあの伝説の『大本営発表』!」とかなってるの笑う wpfjs というか、その物量もかなりの部分はレンドリース法由来……
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rhinolimacius @rhinolimacius 2022年9月11日
ロシア軍の撤退速度が速すぎてウクライナ軍の追撃が追い付かない、なんて話も出てたな。それにしても一気に50km突破は大き過ぎないか?逆に回転ドア戦術で押し返されるなんてことにならなければいいのだけど
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kokomaro @kokomaro11 2022年9月11日
うまくいったら突出部の名称は「ゼレンスキー第3の手」だな
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愚者@C101一日目金東マ45a @fool_0 2022年9月11日
こうなるとウクライナが突出部をどこまで維持できるかだけど、それ以上に今のプーチンに冷静な判断ができるかどうか読めないから怖い。下手すると局地戦で核を使いかねないしなあ……
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nanigaaru @nanigaaru2 2022年9月11日
勝てば握りつぶせるはずだった多くのロシアの犯罪行為が明らかになり、ウクライナに与えた損害賠償も膨大なものになるため、国家間交渉での戦争終結は絶望的であり、ウクライナ国土からすべてのロシア軍をたたき出したとしても、ロシアは絶対に負けを認めないため戦争は終わらないと思う。 プーチンがたとえ失脚しても、なり替わった権力者も戦争を継続、または国家総動員&核兵器使用へとエスカレートする可能性があると思いますがどうなんでしょうか。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月11日
jpnemp ソ連時代(というか第二次大戦頃)ならまだしも、現代で大統領が直接指揮するとは思えないし、まぁ軍事費不足によるツケが出てきたのが現状だろうね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月11日
ramdadoraiba プーチンが狂った論が多いけど、ほんとに狂ってるなら東部軍とかも全部回すとか核やBC兵器どんどん使うなりしてそうなんだよなぁ
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rhinolimacius @rhinolimacius 2022年9月11日
RAIYASB 将軍たちとプーチンの不仲が囁かれ出してから久しいし、プーチンがこれまでの側近たちを次々と粛清してしまっている辺り、プーチンは人間不信に陥ってるのでは?となると、矢鱈滅多現場に口出ししててもおかしくはないかも
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まるい りん @maruirin 2022年9月11日
yamd22163349 怖いのは旧ソ連じゃなく、チェチェンやワーグナーの傭兵でしたね。あとはブリヤートの極東の少数民族が貧困から逃れるために志願してたけど、こんなはずじゃなかったと彼らも思ってるはず。モスクワの奴らは無理やり徴兵したところで絶対役に立たないと思う。
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まるい りん @maruirin 2022年9月11日
nanigaaru2 すでにロシア企業への経済動員は始まっていて、志願兵の『ノルマ』をロシア国内の大企業に呼びかけてるので、実質的な国家総動員と変わらないでしょうね。ただ、志願兵じゃなければ直接戦場に送れないシステムに今はなってるらしく、この先徴兵するなら法律変えてくるだろうなと思う。ただドンバスやマリウポリの占領下では無理やり動員してるらしいです。
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kilo @unioken 2022年9月11日
RAIYASB 散々、横領してきたツケでしょう。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月11日
unioken 横領もそうだけど、もともと足りてないってずっと言われてたんで
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spinion @spinion4 2022年9月11日
素人目線もいい所だけど後々囲まれた時が怖いな、と言う気はする。各国の支援と相手側の孤立があるから 早々やられないだろうけど。
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やし○ @kkr8612 2022年9月11日
jpnemp 「そこの小隊は機関銃座の援護を受けながら50m前進して手榴弾投げ込んでこいや」みたいな命令を直接出してた総統閣下伍長の悪口はやめろ
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あう @qEv7mvjZCYdlE 2022年9月11日
最近の丸の内のOLには詳しい人がいるんだなあ。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年9月11日
yui_Angelica 福島の原発事故だって阿武隈高地と奥羽山脈のおかげであの程度で済んでるけど、特に奥羽山脈なかったら会津付近まで汚染されてた可能性は高いんだよね。ロシアとかウクライナはウラル山脈くらいしか山がない平地だから、放射性物質なんてどこまでも飛んでいく。風向き次第でどうなるかわからないと思ってる。ヨーロッパはチェルノブイリ原発事故の放射性物質がアルプス山脈まで飛んでいく土地だから。
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くるっと @kurutto115 2022年9月11日
機甲戦力の電撃戦ってほんとに速いのが分かる進軍スピードだわ
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ま _ _ す @ryuta100kg 2022年9月11日
kokomaro11 「チ○ポを見せろゼレンスキー」が壮大な複線だった可能性が
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年9月11日
ただ、正直ここまで突出すると戦線維持できるのかという心配もある。ああいう場所には攻撃はもちろん防御でも要になるだろうハイマースとか重要な戦略兵器は置けない訳だし。
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年9月11日
まだ一方的な報道だし、ロシア軍の反撃もあるかも知れないので事態は予断を許さないかも知れないけど、へルソンを攻撃されたら、クリミアの水は併合前はヘルソンから引いていたので、陽動とわかっていても守らざるを得ない。そう言う点ではウクライナの孔明スゴい。
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基本的にROM専 @wCzxYo4mV9uClRy 2022年9月11日
この戦争はどう終わるのが一番ベストなんだろう
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ユイ @yui_Angelica 2022年9月11日
この辺の地域に同縮尺の日本重ねた地図見たけど、日本人の感覚で見てもロシアの主要都市とウクライナ及び周辺国って案外近いよね。ロシアって広い割に大都市西に偏ってるよなー
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年9月11日
wCzxYo4mV9uClRy ベストなのは国内勢力の反乱でプーチンが暗殺されることだろうとは思うがね。プーチンがイキてる限り戦争終わんないよ。
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大滝よしえもん @gyokusaiclub 2022年9月11日
ドローン等を持ち上げていた戦車無用論者、またも敗北。今回ロシア側がまるでできていきなかった機甲部隊・機械化歩兵の集中運用は、やはり現在でも有効だと証明された。
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11t @11t_ 2022年9月11日
こんだけスピード進撃されると、撤退中の露兵を巻き込まないために核は打たないと思うんだが、ロシアだもんなぁ……
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年9月11日
ここまで来ると、ロシア民族が滅びるのが先かウクライナ民族が滅びるのが先かみたいな話になってくるな
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年9月11日
nantekoTTai_777 ロシアとしては冬まで持ちこたえればまだギリギリ致命傷くらいで済む ウクライナは逆に冬まで長引くのは面白くないというやつ
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jk @jk_1976 2022年9月11日
コードアリスとかの俺たち頭いいから西側メディアに騙されないぞ勢のツイートを見ながら飲む酒は美味い
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年9月11日
ロシア賛美してウクライナに降伏しろと言うてたスパイの皆さんが静かだねえ
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めどあき @medoaki 2022年9月11日
ロシア軍の体たらくを見てこれがあの赤軍の末裔かと思われるがウクライナ軍も赤軍の末裔なんだよね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月12日
ロシアが、イジュームから撤退した(ロシアに不利な)ニュースがロシアから出て、ウクライナ政府はまだ確認していないというのは新しいな https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-idJPKBN2QC03B
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Simon_Sin @Simon_Sin 2022年9月12日
やはりガラス窓を叩き割る拳よね、戦車は(秋山考古の顔をしながら
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Simon_Sin @Simon_Sin 2022年9月12日
gyokusaiclub 軍オタの中にも「正規軍相手にドローンは使い物にならない」って言ってたヤツもいたけど全然そんなことはなかったな。やはり見たいものだけを見ているヤツはダメだ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年9月12日
Simon_Sin トルコ製のドローンのバイラクタルはロシア側防空システムに不備があった序盤ではロシア軍を攻撃したりと成功してますが、途中からはロシア側も防空システムを整えてきているので戦果を挙げられずに撃破されてますよ。今回の反撃でもバイラクタルが戦果を挙げたのは、対レーダーミサイルによる防空網攻撃のお陰。本気を出した正規軍相手にドローンは使いにくい。援護がいるというだけでは
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年9月12日
追記、今回のバイラクタルの挙げた戦果についての解説は、この記事ですね。((https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220903-00313389)) 後ドローン万能論は、大型のバイラクタルから小型サイズの市販と変わらないドローンまでまとめてドローン扱いして従来兵器を雑に否定してるのがミリオタに批判されていたんですよね。結局万能の兵器などなく諸兵科の連携が重要ということです
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月12日
CRSBC1788 うちの犬が散歩に行くとき、行きはのっそりイヤイヤ歩いてたのが帰りになると猛ダッシュしてたのを思い出した。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月12日
Simon_Sin でも今回のロシアは大国の正規軍とはいえ予算不足や士気低下でガタガタなわけだし、アメリカや中国といった金満国家の軍隊相手で使い物になるかはまだよくわからん面もある
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m.t @Ellfas3 2022年9月12日
偵察(特に戦略級の)をほぼアメリカに全面依存してると思われる時点で、「ウクライナ軍の作戦スゴイ」でいいのかという疑問は正直ある。生ではなく脅威度評価までやってから渡してるだろうし、どこまでがウクライナ軍の考えたことでどこまでがアメリカ軍の推奨なのか…
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m.t @Ellfas3 2022年9月12日
もちろん実際に実行して血を流し成功させたのはウクライナ軍なのですが。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年9月12日
こういう作戦、欧米が武器と情報を沢山くれるから出来るわけだけど、そろそろ欧の方は電気代やらガス代やらがとんでもなくかかる冬が来るわけで。どっかで裏切り者がでてもおかしくなさそうなんだよね。
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metoro @metoro_2954 2022年9月12日
OOEDO4 コメントに気づくのが大変遅くなり申し訳ございません。タグを追加いたしました。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2022年9月14日
歩兵と砲兵で面で圧力をかけて、機甲戦力で一点を突破して深くまで進軍するって、まさにソ連軍の縦深戦術だな。ウクライナ軍の戦術はソ連式か。
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spin_out @spin_over 2022年9月14日
stmark_309 空軍のサポートはどういう感じなのか知りたいですね。すでに制空権を取ってたというのは真実だのかとか。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月14日
stillsnash 正確には「90秒以内にたちさらなければいけないがわが将兵は70秒台で撤収できます」ですね。ウクライナが出してる動画。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月14日
ramdadoraiba yui_Angelica そんな理性があったらザポリッツァ原発を攻撃しないと思うんです。自分が間違っていることを祈りたいですが。
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そらりす@メモリ192GBは基本的人権💉💉💉 @djed736 2022年9月15日
ドローン狩りにドイツから貰ったゲパルトが活躍してるらしい https://togetter.com/li/1943866
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月15日
追記。WSJに記事がきていた。ヘルソン奪回はぜレンスキーの希望だった→米英は検討して「無理では」と返事→ウクライナ軍が「ヘルソンとハルキウの二方面作戦」という修正提案をだしてきた→三ヶ国で検討して「これならやれるのでは」→現在
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月15日
付記。ウクライナ側からの修正提案の前提として「ロシア軍占領地域での部隊移動が遅く、南部からすぐに東部には兵員移動できないもよう」という観察があった。
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応援する貧困層 @yRT0S0otkLmj3kB 2022年9月16日
プーチンがあがめるピョートル大帝が真に恐ろしかったのはナルヴァの戦いでカール12世にボロ負けしてから後の話だからなあ……油断はあかん。
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どんちゃん @Donbe 2022年9月16日
ロシアがウクライナ軍を"解放された“イジュムに誘い込もうとしてる可能性は捨てきれないわけか。
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どんちゃん @Donbe 2022年9月16日
jk_1976 それ教えてくれてありがとう、 中立と謳いながら親露なデータしか出してない、バレバレの共産ムーブに爆笑しながら見てる。
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荒川1号 @arakawa1go 2022年9月16日
ロシア陸軍立て直せるのだろうか。立て直す余力があったとしても、前線がそれまで持ってくれるかかなり怪しくなってきた。冬季になれば前線の維持も大変だろうし。そもそも軍組織がズタボロなんで、戦力の回復は絶望的かもしれない。それを踏まえてウクライナ軍とアメリカはロシア軍の立て直しを待たずに2014年以前の状態に戻したいところ。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年9月16日
制裁で製造機器も精密部品も半導体もなんも入ってこないから国内の製造業が死ぬ→先端技術分野だったロケット産業も航空産業も兵器産業も何も作れなくなる→技術者が根こそぎインドと中国とトルコに移住する→残ったものは地下資源と穀物だけ→その地下資源も採掘基地やパイプラインが西側の機材がないと維持できなくて掘れないし運べない→”詰み”である
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