2022年10月3日

東京と大阪の「面白い」の基準が違うのが気になる→「失礼」の基準が違うことに基づいている、という話

575
化学魔🌤️ @kagakuma

東京と大阪の『面白い』の基準が違いすぎて違和感の根源を探していたんだけど、どうやら『失礼』の基準が全く違うらしいという結論に至る。

2022-10-02 20:18:49
化学魔🌤️ @kagakuma

これは京都で顕著なのだが、関西は正直な感想であれば免責される文化がある。その最たるものが『いけず』である。他人には触れられたくない事柄でも事実であればエグる。但し暗黙のアンタッチャブルが多く、例えば出生地はあまり触りたがらない。(一方で居住地は構わない)

2022-10-02 20:41:35
化学魔🌤️ @kagakuma

関西の笑いはよくよくみると『俺はこう思った』という形式の笑いが圧倒的に多数を占める。これはたぶん事実とは異なる表現を失礼と考えている。つまりやってもいないことをやったらダメ。

2022-10-02 20:44:20
化学魔🌤️ @kagakuma

一方で東京は仮に事実であっても事実そのものの指摘を失礼と考えているのではないか。そのかわり『◯◯してそう』みたいな無根拠な想像に対して大変寛容で、東京の笑いの中心は『あるある話』である。

2022-10-02 20:46:04
化学魔🌤️ @kagakuma

失礼の文脈でいうと『事実陳列罪』は東京の文化である。大阪では誇張した事実の陳列こそ笑いの源泉である。 大阪では小学生が口けんかするとき、東京の人は信じられないかもしれないが『やってほんまのことやねんもん』が抗弁として有効である(指導はされる)

2022-10-02 20:50:34
化学魔🌤️ @kagakuma

わたしは兵庫県出身なので関西の笑いに染まったが、東京では精緻なモノマネをするとハラスメントにあたる。これが衝撃的であった。東京では事実に触ってはならないのである。

2022-10-02 20:51:46
化学魔🌤️ @kagakuma

若干傍論にそれるが、いわゆる京都しぐさとは『遠回し』ではない。勘違いされがちだが『できるだけ深くえぐれる最短ルート』である。遠回しだから陰湿なのではなく、えぐり方が深いから陰湿なのである。

2022-10-02 20:53:24
化学魔🌤️ @kagakuma

ところで大阪には『しらんけど』という最強の免責文がある。これは東京で言うところの『※個人の感想です』に相当するが、内実は正反対である。 大阪の『しらんけど』は『わたしは実際に以上のように感じたが、あなたは同様に思うか責任を取らない』であり、基本的に感想ベースの会話が進む。

2022-10-02 20:59:29
化学魔🌤️ @kagakuma

東京の『※個人の感想です』は免責部分が違う。『しらんけど』は『個人の』を免責しているが、こちらは『感想である』ことを強調しているのだ。仮に大多数の感想であっても『感想は感想』と切り捨てる余地が残ることに注意したい。事実はないことを敢えて強調している。

2022-10-02 21:04:30
化学魔🌤️ @kagakuma

まとめると、大阪は『思い込みでものをいう』のを失礼と考え、東京は『事実の指摘』を失礼と考えている。大阪の笑いは誇張した事実の指摘が中心で漫才文化、東京の笑いは想像上の笑いが中心のコント文化である。漫才は『全くその通りだ』という笑いでありコントは『そんなことあるわけない』の笑い。

2022-10-02 21:08:57
無駄な努力 @bN7E7lGTDcpAqUw

@kagakuma 関西生まれ、東海で生活、よく分かる!

2022-10-03 08:55:36
ヨウ @y08_zm

@kagakuma これ、本にしてくれたら10冊買います。

2022-10-03 08:56:34
みのり @yRZn6DnX41Fsg5Y

@kagakuma @yuzoo_k 私も兵庫生まれ、小学生から東京ですが、面白いツボ、もあるけど、確かに「失礼」の基準が違うかもですね。

2022-10-03 09:12:32
Kyohei #スモールビジネス専門 @morningglory242

@kagakuma 全般的にイジりの許容範囲に関する話かなと思った。 大阪住みだけど、事実だったらいじっても許されるみたいな感じかな? とにかく人の特徴を安易にイジる笑いは多い気がする。 個人的には単純に不快だった記憶がある。

2022-10-03 09:13:44
タジーʕ•ᴥ•ʔ@ダークサイド @TAJINO

@kagakuma 辞書データに内蔵したいくらいの考察。 素晴らしい。。 知らんけど。

2022-10-03 01:28:57
@tadano_twi

@kagakuma 一番最後の文章、めっちゃ感動しました 同じ兵庫県民として誇りに思います

2022-10-03 09:30:06
ぺろき(wenderpunkt) @wenderpunkt

関西で生まれ育った人間として、全面同意ではないけど頷ける部分はある。「やってほんまやもん!」は子供の頃散々聞いたw もちろん事実なら何言っても許されるなんてことはなくて、ハゲを気にしてる人にハゲと言うのは大阪でも当然失礼に当たる。分かってない奴もいるがまあその手のはどこにでもいる twitter.com/kagakuma/statu…

2022-10-03 09:36:48
ぺろき(wenderpunkt) @wenderpunkt

私は関西人としては事実に踏み込むのも踏み込まれるのも苦手な方なので、一部芸人のノリを関西共通の文化と思われると困るのだけど、関東で暮らしてると相手との距離感掴みづらいことはままある。もう少しだけいじってくれてもいいのにな、とか。いやそのもう少しが難しいんだろうけど

2022-10-03 09:36:48
一文字 ぱちと 🦋民ぁ🍊 @24_6_8_10

とても興味深いツリーだ 鑑みるに、江戸落語と上方落語も、構造は東京コントと大阪漫才と同じだ twitter.com/kagakuma/statu…

2022-10-03 09:35:26
こーちゃん @usatamouse

3年間内心思ってた関東関西ギャップが言語化されててすっきりした twitter.com/kagakuma/statu…

2022-10-03 09:35:22
神田桜子 @sakurakoudan

興味深い。 んで、確かにそうやわ。 と納得したわ。 これは江戸と上方でウケる話が違うというのも、そういうことなんかなぁ。 twitter.com/kagakuma/statu…

2022-10-03 09:30:23
あーちゃま🧸 @Minimum88Aya

なるほど、、、ゲラゲラ笑ってほしい失敗談とか嫌だった話をすると東京の人には神妙な顔で「それは嫌だったね…」と言われてよく負傷するんだけど、あれは「ここで笑ったら失礼にあたる」と思ってるのか twitter.com/kagakuma/statu…

2022-10-03 09:26:46
ひろろん@1y3m @hirony_after

兵庫県のブラックジョーク(今思うとただのブラック)が当たり前の環境で育ってきた故に東京に住んでた時これで何度もスベったけどこういうことか…勉強になるます。 twitter.com/kagakuma/statu…

2022-10-03 09:47:27
らせつ👹👁岩手大好きVTuber @Rasetsu_Iwate

面白い! 関東って隣人も友人も職場の人も地元じゃなかったりするもんね。みんなのスタートが他人だから、事実を言う笑いを取りにくいのかな。 東北出身は自虐・自分(たち)をオモチャにする系のネタがよく見られる? あばれる君とか狩野英孝、鳥居みゆき、あかつ、いつもここからとか。 知らんけど twitter.com/kagakuma/statu…

2022-10-03 09:05:27

コメント

ディナーロール @pokkaripon 2022年10月3日
言っちゃダメなライン超えてそれを注意された時は弁えてほしいんだけどな。オモロナイヤツで済ませないでほしい
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年10月3日
過去のやらかしを笑い話にするのはオッケーでやってないのに「○○してそう」って言われるのは死ぬほどムカつくのは分かる。この感覚が関西人だからなのかどうかは意識した事なかった
140
おちんちんミサイル @ASTRO_ErlKoenig 2022年10月3日
>但し暗黙のアンタッチャブルが多く、例えば出生地はあまり触りたがらない これなんだろう?部落か?
43
ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2022年10月3日
「xxさんおネエちゃんのいるお店好きやもんな〜www」「うっさいわボケ!」が関西の笑いで、「xxさんって毎日ドンペリいっぱい飲んでそうですよね」「どういう意味じゃワレ!」が関東の笑いってコト?
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年10月3日
ASTRO_ErlKoenig西のほうが「差別を無くそう」「身辺調査・戸籍を調べるな」な標語をあちこちで見かけますね。
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@taiheyou 2022年10月3日
これらに当てはまらない東京で生まれたシュールギャグはいったいなんなんだろうか
1
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2022年10月3日
>東京では精緻なモノマネをするとハラスメントにあたる。 これは東日本全般そうだし、たぶん西日本でもそういう地域は多いんじゃないか。「関西とは」を語る人って、関西と東京の違いには敏感だが、東京と東日本、関西と西日本の違いにはかなり鈍感だよな。
128
やつ @kubitsukkomi 2022年10月3日
関西の笑いは事実陳列ではなく他人のコンプレックスを挙げつらうマウンティング行為。東の笑いは決めつけて誇張した滑稽さを披露する風評被害。どっちも嫌い。関西の知らんけどって言葉ほど嫌いな物はない。無責任の権化。
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かめのこ @kamenoko777 2022年10月3日
JtvqbAlmL5N0RzU やってないのに「○○してそう」って言われたらムカつくより「そうそう○○好きでな、朝から晩まで…って、んなワケあるかい!」ボケツッコミで否定するんや
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豆崎豆太 @qwerty_misp 2022年10月3日
「知らんけど」が「私はそう思ったけどデータとかは知らん」みたいな意味であるならむしろきちんと責任を持ってる言葉だと思うけどなあ。持論を述べ、客観性は無いことを念押ししてるわけだから
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年10月3日
関西に対する適当なこと言って 知らんけど と言っておけば許されるとな
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ニートその3 @apribi 2022年10月3日
ここでいう東京って”兵庫県出身なので関西”と対比してなくて日本全国から田舎モンが集まってる集合としての東京なんだと思うよ。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年10月3日
taiheyou シュールギャグって東京で生まれたの?
5
zukuo @zukuo1 2022年10月3日
地方の人間は同族意識が強く心理的距離感が近くて、これくらいは許してくれるだろうというある種の甘えがコミュニケーションの根底にあるからキツイこと言い合える。東京人は東京人に対して同族意識を持たないからかなり親しくなるまで他人行儀だね。同族意識に一番強く影響するのはたぶん方言の有無。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年10月3日
んー、すごく的確なことを言っておられるように感じるんですけど、何か複数の例がみたいですね。そうすればもっとストンと腹落ちするのかも。しらんけど。
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ホイムPP @LOFL81 2022年10月3日
例がないからわからん
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2022年10月3日
「知らんけど」ってそんなに非難されることなんだろうか? 思うに、関西的な「意見」はあくまで「ひとつのデータとして自分の感情を提出したものなので、分析がしたければあなたがしてください」であり、 関東的な「意見」は「データをまとめて分析しました、査読をお願いします」とまで踏み込むのかなって。 だから、関西の「知らんけど」は「このデータが外れ値である可能性」の助言であって、無責任というより優しさだとすら思うんですけどね。 知らんけど
128
塩鮭@C4納車確定? @SiOJack 2022年10月3日
おっかしいな 自分首都圏で生まれ育ったし、親戚もほぼ関東の人間で構成されてるんだけど関西の考え方に肩入れしたくなる いや、失礼だろって言われ方は散々してきたのは本当だけど
7
毛原知英 @arakid 2022年10月3日
体感レベルだけど、他人をいじる癖に、自分が弄られたら切れるのが東の方の人に圧倒的に多かった。
80
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2022年10月3日
関西が商人・市民の都市なのに対して関東は武士・官僚の都市、 するとみんなで対等にアイデアを並べ散らかす関西と、お上のために忖度して御膳立てする関東、なんて構造だったりするのかなって仮説を立ててみる
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年10月3日
「知らんけど」は「(この俺の意見を聞いてお前がどう判断するかは)知らんけど」やから…
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manabu,ももーん@1/21, 22 LIVE HEROES 2023 @mar_manabu 2022年10月3日
何名か挙げてるけど東京っても地方出身者の集まりって考えると難しいとこなのかな。下町とかだとまた違うのかもしれない。考察としては面白かった。さいごのしらんけどで腰砕けになるとこ含めてw
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平和くん @YouSeiMokomoko 2022年10月3日
相手との距離感にも寄ると思うけどなー
4
さこ @sacomoco1 2022年10月3日
zukuo1 そうかなぁ 静岡から上京したとき、周りに東京生まれ東京育ちの人がたくさんいたんだけど、みんな発言がキツくてびっくりしたけどなあ 静岡がのんびりしすぎてんのかな
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年10月3日
納得感が薄いのはそれ地域性でくくる話ってなるからか。個人個人で良しとするしないは違うんじゃねえのか。事実陳列罪の下りとか。あ、知らんけど
2
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月3日
江戸時代も江戸で云う「粋(いき)」と上方で云う「粋(すい)」は全然意味が違った模様。なので「粋(いき)じゃねえ」と「無粋」はビミョ〜に意味がズレてる。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年10月3日
前にイジリとイジメの話で一生懸命「イジリは違うんだ」と言うのを力説してた人が居た。それらを聞いていて思ったのは、「そういう同調圧力がある世界なんだな」であった。「イジリ」なんだと笑い飛ばせなければノリの悪い付き合いにくい人とされてしまう。どんなに傷ついていたとしてもだ。そしてきっと、それがまた、同調圧力を補強するのだろう。「関西では許されるんだ」みたいに。(関東にも別の似たような陰湿さはある)
90
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年10月3日
まぁそもそも相手の事実を把握してイジるのは距離感近くないと出来ないから
23
jasakaaa @jasakaaa2 2022年10月3日
自分は"東京"の考え方の方が馴染むなぁ。東京に住んだこと無いけど
7
カチコン @kakokakovv 2022年10月3日
東北人だけど、周りに関西人がいなさすぎて、知らんけど、ってどういう意味?ってまじめな顔で複数の人から聞いたことあるので、免責にならないしそもそも意味が通じてませんので関西の方お気をつけください。
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@sredrosid_1 2022年10月3日
「だって」は「だって」であって「やって」にはならんのや、他の人がどう思うかは知らんけど
2
s @jnmsorng 2022年10月3日
ハゲの人に向かってハゲいじりしても許されるのが関西、許されないのが関東。ハゲてない人に向かって将来ハゲそうといじるのが許されるのが関東、許されないのが関西って事?
12
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年10月3日
「知らんけど」も「〜してそう」も発言への責任感がまるで無いので両方大嫌いです
8
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年10月3日
jnmsorng ハゲなんて東西関係なくいじられてる気がするんだが…
8
patato428 @patato428 2022年10月3日
つまり、ハゲのおっさんにお前ハゲとるやろ、というのが関西の笑いで 髪がフサフサのおっさんにあの人はヅラかもしれない、というのが関東の笑いということか。
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ヌゥスピリット@理解の"あった"異常既婚男性くん @stillsnash 2022年10月3日
「関西の人が言う『しらんけど』には実は敵対的な意味はない」ってのは、我々関東者にとってもすでに浸透してきた事だと思うので、そこまで敏感になる必要はない。しらんけど。
50
永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2022年10月3日
jnmsorng むしろ、ハゲてるひとに対して、ハゲ隠しのためにかつらとか帽子被ってそう、とか、今更育毛しようとしてそう、とか言う感覚ちゃうんかな?
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ヌゥスピリット@理解の"あった"異常既婚男性くん @stillsnash 2022年10月3日
お笑いのネタに「それが客観的事実であるか否か」を重要視する関西人だからこそ「(今言及したことがどこまで事実なのか確実なのか、客観的にはよう)しらんけど」という予防線を張るみたいな喋り方が生まれたのだろうか、とか考えるのも興味深い。しらんけど。
6
Nanigasiy @toytowc 2022年10月3日
「しらんけど」が嫌われてるんじゃなくて「しらんけど」を免罪符にして好き勝手言う行為が嫌われてるんだろ
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浅沙ひふむ@TB2完走済 @asaza_g 2022年10月3日
職場で私だけぜんぜん笑えないアレコレの正体がこれだわ…
6
ひよよ @hiyobdsm 2022年10月3日
「知らんけど」にイラッとくる理由は、反論されるのが嫌だから「根拠なく適当に言ったことだからスルーしろ」と、あらかじめ釘を刺しておこうという保身が透けて見えるからなんだよね。つまり卑怯者への嫌悪感。
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aqp1 @aqp114 2022年10月3日
文化が違うから仕方ないね。大きく言うなら、中華が周辺文化を蛮族と見なしたとか、ヨーロッパ人が非キリスト教徒を野蛮と見なしたとか、そういうのと同じ。東京から見たら大阪は低く見えて嫌う。
7
ぱなっぷ @moya2kibun 2022年10月3日
関東の例をあまり共感できないので具体的な例示を3つほど新規であげてほしい…
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泉屋 @i_z_m_y 2022年10月3日
「東京から見たら大阪は低く見えて嫌う」そんなことないです…
9
さだはる @sadaharu_fks 2022年10月3日
東北の人が行う自虐ネタは自分の心を磨り減らしてながらやっている
3
messie☆💉4ワク済 @fairymessie 2022年10月3日
しらんけどって科学における100%はないみたいなもんやろ。しらんけど。大阪人って日本人の標準よりディベート得意そう。
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ふるたか @furu4914 2022年10月3日
だから東京のマスコミは、あることないこと並べて政権批判するのか?
4
橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年10月3日
悪しき対置論だな、本質的には違いなんて無くて、日本のお笑いなんて基本は陰湿陰険で幼稚で反知性だよ。 ただ濃淡や程度の話で言えば関西のは底辺層の下衆に相当に寄っててエグイ通り越してグロいとは言える、あんなのが全国的にウケてる意味がわからん。 近畿・関西人にとっても大阪のアレは普通にキツイよ、無理。
5
しまの @shimanonno 2022年10月3日
関西でオモロイやっちゃなって言われても必ずしも褒めてるとは限らんから気をつけろ。
30
@fnigsgsha 2022年10月3日
今のインターネットは何か述べるとすぐソースはどこだ根拠はあるのか自分の感想じゃないのか等々正しい事を求められるからそれを無効化出来る知らんけどって言葉好き
39
@taiheyou 2022年10月3日
onigirimaru0909 真偽はわからんがM-1でそんな話あった気がする 審査員が関西出身で俺には理解出来なかったみたいな
1
ろんどん @lawtomol 2022年10月3日
「上方落語と江戸落語の違い」って、あまりピンと来ないなあ…
6
辛いマン @tsurai_man 2022年10月3日
zen_chip 流石お笑いに詳しい人は言うことが違いますなぁ
71
V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年10月3日
「だってホントのことだもん」は東西関わらず言ってる気がするけどなぁ
4
田中 @suckminesuck 2022年10月3日
東京生まれ東京育ちはなんか異様に会話の感触が違うんだよな 神奈川や千葉、群馬の人間とも違う なんなんだろあれ
5
V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年10月3日
「漫才は『全くその通りだ』という笑いでありコントは『そんなことあるわけない』の笑い。」も逆な気がする
4
しろがねさん @whitebellsweet 2022年10月3日
lawtomol 来ません?京都の学校に大阪の子もたくさん通ってたけど、関東来てからああ自分は向こうの方が楽だったなと思いました。で、関東といっても武蔵の国に十代以上続いてる家の爺たちは関西に近い笑いの取り方や風呂敷の広げ方するのが面白い。
6
オルクリスト @kamitsukimaru 2022年10月3日
ガチの先祖代々東京者はこち亀の両さんみたいなのだから、明治以降に東京に来た連中とはまた違う。下町落語の笑いが江戸っ子の基本。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年10月3日
whitebellsweet そもそもピンとくるほど落語聞いてる人が少ないでしょうよ
5
ラリー @jmp_jmp25 2022年10月3日
東京から関西に来て数年経って気付いたけど、関東に行って失礼なイジり芸で滑る人って関西にいる時は大人しいけどちょっと空気読めないタイプってケースが多い。関西の人は「滑ってるよ」と指摘することを極端に躊躇するから気を使って合わせてあげるけど、そのせいで「自分は面白いんだ!関東でも通用するはず!」みたいな勘違いを起こす…
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まるい りん @maruirin 2022年10月3日
めちゃ偏見で語ると、大阪の人は『突っ込まないことは失礼にあたる』と考えてるフシがありそう。あと、東京の人は『キモい』が最大の侮辱のような気がするけど、大阪の人は『キモい』には割と寛容で『おもんない』って言ったらめっちゃ傷付くイメージ。
23
まるい りん @maruirin 2022年10月3日
『ハゲを気にしてる人にハゲと言うのは大阪でも当然失礼に当たる。』これはまあそうなんだけど、ハゲている偉い人が自ら自分のハゲネタを繰り出してきて、こちらのツッコミを待ってる場合、一番無難な返しは何だろうかと思ってしまう。
22
GEN @gent9310 2022年10月3日
lawtomol 例えば、支払いの最中に時間を尋ねて金額を胡麻化そうとする件で有名な「時そば」。元となった上方落語の「時うどん」では先輩のやり方を真似ようとした主人公が失敗する話ですが、江戸落語の「時そば」では、ズルしている男を偶然見た主人公がマネして失敗する話です。前者が粗忽者を笑う話なのに対して、後者が天罰覿面的な面が強いのでは?そこに上方と江戸の笑いの違いがあるのではと思っています。しらんけど。
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ホーロー鍋 @ho_ro_nabe 2022年10月3日
こういう違いは武士文化(見栄重視)が長かった江戸と商人文化(見栄より利)の大阪、という歴史の流れも関係あると思うけどな。京都は公家文化か。
7
たむはち @tam8boy 2022年10月3日
地域性なの、ゆるしてね!ってならなければなんでも好きなように言ってていいよ。
8
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2022年10月3日
「知らんけど」はあくまで「自分が糾弾されない」状況が前提なんで、法曹関係や治安機関相手でも同じことが言えるのかとなる。
2
まるい りん @maruirin 2022年10月3日
『>「失礼」の基準が違う』これに関して、東京の人は『バカ』には寛容だけど『アホ』は傷ついて、大阪の人は『アホ』には寛容だけど『バカ』は傷つきがちな気がする。
15
undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年10月3日
関東でも知らんがなとか知らんけどは時々聞くようになった。なお、微妙に使い方が違う気がする時もあるけど、大抵は一々突っ込まない。知らんけど
0
骨美 @honemi360 2022年10月3日
jmp_jmp25 面白くないのにネタみたいなことめちゃ言うやつには、お前おもろないわってめっちゃ言われると思うけどなぁ。すべり芸みたいなもんだと周りから認識されてるならいじられるぐらいのツッコミだろうけど。
9
田中 @suckminesuck 2022年10月3日
tablis_xx 埼玉茨城は知人いなくて適当なサンプルがいないから…
0
YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年10月3日
日本アホバカ分布図の時に同じような論争になったな。
0
どんどんどんき @onaramasters 2022年10月3日
コメントを見る限り基本あんまりピンときてないような感じがする
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スレスパおじさん @atopyred 2022年10月3日
皆しつこいからな。笑い話として処理できるのはジジイくらいになってからよ。でも私は時々2005年の日本シリーズを振り返ってみてますし、水差し野郎の動画見て笑ってるので人の事言えないのでした
0
無名 @mumei_no_yama 2022年10月3日
知らんけどを何故言うかより、関西ではそんなに会話の根拠について詰められるシーンが多いのだろうか、ということの方が気になる
0
wanuwanu @wanuwanu5 2022年10月3日
関西での「お前おもんないねん」がほぼほぼ死刑宣告なのはほんま
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switch @switchhitters7 2022年10月3日
名誉毀損って事実でも成立するからなぁ
0
山幸 @yamasachi267 2022年10月3日
[c11141165]ツイッターなどSNSにかぎっていうと、なんかこう他人を侮辱したり、人を傷つけるようなネガティブな偏見を丸出しにした無責任な言動のあとに「知らんけど」つける人がやたらと多いので、負の感情を持つのは理解できるのよね。現実に親しい人との日常会話での「知らんけど」とは、たぶん使われ方が少し違っているんじゃないかと。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年10月3日
wanuwanu5 補足しておくと、芸人でもない一般人の間で冗談を言わなかったり冗談が下手だったりするだけのいい人にはこんなこと言わないからです 稀に言う方が暴言吐きなこともあるけど
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赤べこ @akabeko7654 2022年10月3日
雑談中に民明書房的な意味で大ボラこいて知らんけどって使うのは面白いけどそこそこ真面目に議論してる最中で知らんけどって言われると「知らんなら黙っとれ」って思っちゃうかな 口語だと言い方で調整できると思うんだけど文字ベースだと特に重みが分からないからねぇ
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のの @simeta 2022年10月3日
あー、東京ってあちこちの地方から集まってて、住んでる人々の違いが大阪より大きいのがキモなのかな。 だから共通点を探す「あるある」がウケたり、事実であっても指摘することがそのまま互いの違いを確認することにつながって、共同体としての東京を形作る邪魔になるとか?
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稲荷ケツネ◆c0PGXK477Y @KETSUNE_I 2022年10月3日
知らんけどのフレーズはここで散々言われてる部分の他に所謂学者先生たちの使う「わたくしこの分野は素人なのですが(世界でも第一人者)」的な自虐として使ってる部分も多分にあったりするのです 知らんけど
5
稲荷ケツネ◆c0PGXK477Y @KETSUNE_I 2022年10月3日
早い話がツッコミ待ちなのです 知らんけど
0
mindromi @mindromi 2022年10月3日
知らんけどは私個人の感覚では「以上のように私は考えていますがエビデンスはありません。面白い仮説としてお楽しみいただければ光栄ですが、あまり真に受けすぎないでね」みたいな感覚強いですね
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年10月3日
「知らんけど」で反感を持たれたくなければ、話の最後ではなく冒頭に言ってから「多分こういう事とちゃうか」と続けるのがおすすめ。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年10月3日
それはそうと、まとめられてる人のアイコン(王子しぐれ)かわいい #駅メモ
0
xxx @nonameuserxxxx 2022年10月3日
西はイジるときはパーソナルスペース踏み込んでくる感じ、東は外側からシニカルに言葉放ってる感じだなぁ 逆に“知らんけど”は人の感想にまで干渉しない印象で、 “個人の感想です”は(でも、あなたもそう思わない?)ってニュアンスを含んでるように感じる
13
のび @Novifam 2022年10月3日
知らんけどが関東で嫌われる理由は「まともな話をする気持ちは最初からなかったんですけど、お前真面目に聞いてたのかよバカじゃねえの?」という煽りにしか聞こえないからです
64
なが @k_watarase 2022年10月3日
関西で「お前おもんない」っていうのは、割と絶縁とか絶交とかの宣言に近いくらい重い感じある
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Onqood @Onqood 2022年10月3日
過去の失敗持ち出すのはほんとやめてあげて……一瞬の失敗を一生引き摺らなきゃいけないの死ぬほど辛いわ
2
まるい りん @maruirin 2022年10月3日
『知らんけど』は合いの手な感じで受け止めてた。長々と持論を語った後に『知らんけど』と来られたら『知らんのかい!』と突っ込むのが正解のイメージがある。
34
95 @Mizerable514 2022年10月3日
知らないなら黙っとけ無責任が、と思ってしまうなぁ 知らないって言葉の感覚が違うんだろねぇ
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@sredrosid_1 2022年10月3日
知らんけどはそもそも責任取るような重要な話には使わんのよ
70
しろがねさん @whitebellsweet 2022年10月3日
maruirin 自分で言うんかーい(パーン!ってくるのが正解と思ってるおっちゃん系エライさん。
2
本の犬 @31040_32 2022年10月3日
関東生まれ関東育ちだけど、関西の人と喋ってるとたまに笑いどころがわからないときある。会話のテンポのせいかと思ってたんだけど、新喜劇ノリが染み付いてるかどうかなのかという気もする。「知らんけど」は「信じるか信じないかはあなた次第です」みたいなニュアンスだと思ってたわ
6
mindromi @mindromi 2022年10月3日
sredrosid_1 極端に言うと子供のなぜなぜ攻撃にお父さんがその場のノリで適当に面白い話でっち上げたみたいな状況で、子供にめちゃくちゃウケたら「…って今お父ちゃんが考えたんやけどな」「ホンマはどうなんか知らんけどな」と誤解を解いておく、に似た感じではありますよね
18
はせ @hakase_D 2022年10月3日
「あはは! はは! はは!(疲れる)」 みたいなの多いよね
0
@sredrosid_1 2022年10月3日
mindromi そんな感じですね。面白いけど正確ではない(かもしれない)話をして、信じ込まれては困るので付け加えておく…みたいな。
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年10月3日
[c11141165] 親殺されたんじゃないの?w
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年10月3日
噂レベルや裏取ってない時は知らんけどをつける。きいたことはあるけど、裏取ってないから自分で調べてなと。確実ではなくても、人から聞いてヒントになることもあるし
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ともママ @tomomama0204 2022年10月3日
知らんけどって、少なくとも私の身の回りではそこまで深刻な意味で使ってる人はいないですね。雑談の中で「〇〇ってどう?」に対して「それは××だと思うから良いんじゃない、(自分はそれの当事者じゃないから詳しいことは)知らんけど」くらいの使われ方な気がします
53
伍長 @gotyou_H 2022年10月3日
「知らんけどがムカつく理由」がだいぶ浸透していてうれしい
7
とりキング @Chaboniku 2022年10月3日
イジりも事実の笑い話も自分はしてもらいたくないからしないしそのノリ関東から上に持って来ないでよ された人や周りがコンプレックスに思ってたら取り返しつかないからさ
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稲荷ケツネ◆c0PGXK477Y @KETSUNE_I 2022年10月3日
なんなら「知らんけど」は自分自身のことでさえ言いますからね 知らんけど
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本がつお @narufodou 2022年10月3日
ほんま棘民大阪嫌いよな
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葉月 @peridot_ore 2022年10月3日
Mizerable514 東京人だって憶測で語ることはいくらでもあると思うのだが 知らないなら黙ってろってなるなら「知らんけど」そのものじゃなく使われたシチュに問題があるのでは
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tom @rejyhalihyv 2022年10月3日
関西人の「知らんけど」は「いや知らんのにそんなに語ったんかい!」というツッコミへのネタフリなんだという認識だったけどり、免責関係だったのか
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ましろゆず @yuzu32ut 2022年10月3日
知らんけどって、裏取ってない・自分の感想でしかない・厳密な内容の保証なんてできないみたいな、"それなりの知り合いや友人との会話なんかでは当たり前に行われる雑談レベルの話" の、話の結びみたいなものなんだけど、言葉を使うなっていうよりは、そういう裏取ってないとかただの自分の感想なんて口から出すなみたいな空気感じるっていうのはある
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稲荷ケツネ◆c0PGXK477Y @KETSUNE_I 2022年10月3日
rejyhalihyv その認識で半分近く合ってると思います あとは誰がどう考えても語った本人はめっちゃ知ってる事を認識してる話に対して「お前が知らんはずないやろ」と言うツッコミ待ちみたいな振りの側面もあります
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稲荷ケツネ◆c0PGXK477Y @KETSUNE_I 2022年10月3日
どうもこの「知らんけど」を親を殺した蛇蝎の如く嫌う人って言うのは自分自身が実際にお付き合いのある人たちに限定して観察してる限りは人の話を聞いてくれないとかあんまり書いてある事をちゃんと読まない傾向が強い人が多いです 知らんけど
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Hornet @one_hornet 2022年10月3日
「知らんけど」に対して 関西人→「いや知らんのかいっ!」と突っ込む 関東人→そこまで聞かずに「酷いこと言うなぁ」と離れる ってのはあるだろうな。 知らんけど。
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辛いマン @tsurai_man 2022年10月3日
このコメント欄にいる奴と直接話す機会がなくて良かったと思ったわ
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伍長 @gotyou_H 2022年10月3日
知らんけどを言っていい関係性に無い相手(ネットの不特定多数)に真面目に語ってる体の最後に免責するかのように使用する最悪の振舞いをしておいて大阪人は嫌われてるー!っていうの、ツイフェミ仕草みあるね。
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赤べこ @akabeko7654 2022年10月3日
narufodou 「大阪にしろ東京にしろ数が多いだけの内輪ノリを当たり前だと思ってるノリがうっすら嫌い」はまぁ正直あるよ 東京ローカル情報を全国区で流すテレビ局とかに釈然としない時もあるし
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稲荷ケツネ◆c0PGXK477Y @KETSUNE_I 2022年10月3日
あと自分自身の話に照らし合わせて…って事なら「知らんけど」のフレーズは「たこ焼き器の話における『ウチにはあるけど』」の文脈で使うことが多いですね 知らんけど
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本がつお @narufodou 2022年10月3日
akabeko7654 あーそれは確かにありますね。ケンミンショーの大阪部門とかこっちが見てる分にはツッコミどころあったりして面白いですけど関東の人達にとったら地獄だと思いますし
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本がつお @narufodou 2022年10月3日
gotyou_H 多分私に言ってるんだと思いますが少なくとも私はよほど親しい間柄でもない限り「知らんけど」なんて使わないのでそれは相手が悪かったとしか
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森玉。 @moritama3x3 2022年10月3日
関西人の自己肯定感の高さと関東に対するマウント意識マジで何?
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mocilol @mocilol 2022年10月3日
関東では発言する前にファクトチェックセンターにチェックしてもらうからね 関西人にも見習って欲しいものだよ
3
jasakaaa @jasakaaa2 2022年10月3日
東京の方の基準が馴染むって書いたけど、知らんけどに関しては全然許容出来るんだよなぁなぜか。
3
毛原知英 @arakid 2022年10月3日
しらんけど、にはあんまりマジに受け取るなよってふくみもあるかと。
13
わた @wtr_gbf 2022年10月3日
なぜ知らんけどがこんなに嫌われてるかと言えばリアルでは聞いた事ないしネットでは面白くない人が知らんけどで締めてる印象しかないからだよね 責任を伴う発言には使わないとか言ってる人もいるけど責任を伴わない発言なんて殆どないからね 知らんけどつけてりゃなんでも許されると思ってる人が使ってる印象が強いからこそ蛇蝎の如く嫌われてるんでしょ、知らんけど
7
おみそ大根 @omiso_daikonia 2022年10月3日
自分は東北人で、特に関西出身の知り合いも居ないのですが、YouTubeで某関西の方の喋りを聞いてると合間合間に「知らんけど」「知らんけど」とちょいちょい挟んでくるので、入れすぎなんじゃないかな?と気になります。口癖なのかもしれないけど。
4
いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2022年10月3日
「知らんけど」というのは推測に対して使われるものなので、ただの推測を「信じ」られたら困りますし、ふざけて言ってる場合でなくても、念押しとして使うことはありますね。 何故か世の中「○○なんじゃないの?」とこちらは明白に推測で言っているのに、「○○なんだとあいつが言っていた!」と、事実として受け止め喧伝する人いっぱいいるんです。 しまった、文末を知らんけどで終わらせられない。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年10月3日
wtr_gbf 職場が大阪なもんで他地域から関西に引っ越したんだが、「知らんけど」はかなり聞くようになったね。関西以外ではまず使わんから変な広がり方をして妙なイメージが付いた結果蛇蝎の如く嫌われるんじゃないかなぁ。一種の風評被害だわ。知らんけど。
15
なが @k_watarase 2022年10月3日
日常会話でゼロトレランス要求してくる人間にはそういうレベルで親しくしたり喋りかけたりせんから安心してええと思うよ そもそも基本は通じる(或いはある程度の許容がある)間柄でしか使わん言葉やし
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年10月3日
uE9FRDCleYdl0or 関東の方も関西やんけwww 「お笑い」として成立するのはそもそも本人が目の前にいない時だよ。 本人が否定できる目の前ではやらん。 目の前でやる時は笑いじゃなくじゃれ合いだから、関西人には「つまんない流れ」に思えると思うよ。
0
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年10月3日
俺が根本的に母と合わないのはこの「失礼」の基準が東西で分かれてるからなんだなぁ…… うちの母はまさしく「事実ならば何言ってもいいし言いふらしてもいい」という名誉も何もない人過ぎて嫌だ。
3
伍長 @gotyou_H 2022年10月3日
arakid だから、「最初に」そう言ってくれればそう受け取りますよ。万引き犯が捕まってから金払えばいいんだろ物を返せばいいんだろ的に付け加えるから良くないんですよ。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年10月3日
qwerty_misp そういう時こちらの人は「って思う」って使うからなぁ。 「知らんけど」はその後の追求をすべて拒否できるところが無責任だと思うよ。 たとえ「どうしてそう思ったのか」という質問でも「だから知らんゆーたやろ!」でかわせるから話が続かん。 「それを発言した事実そのもの」の責任は取ってないし大事なのはそっちの責任の方よ。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年10月3日
sacomoco1 それ、「江戸っ子」だから前のコメントには当てはまらないというか、「生粋の東京人」という同族意識があると思うよ。 前のコメントは「(地方から来た多民族な)東京人」という意味であって、生粋の東京人はそらキツいよ…… 俺もちと苦手だわ。
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復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2022年10月3日
反知らんけど勢が毛嫌う「責任が生じる話題で使われる」パターンのツイートはTLに流れてこないので該当ツイートを教えてほしい。ネタツイでしか見たことないから想像つかん
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年10月3日
aouiae_mgm 毎回その言い訳聞くが、むしろそう思ってるのが関西人だと思う。 関西以外は別に「データの正確性」など重要視してなくてここで言う「無責任」は「それを発言した事による場の空気」の事なんだわ。 「明日宇宙人来るらしいよ!(根拠無し)」には笑えるけど、そこに「知らんけど」って付けられると「え、なんで急に保険掛けるの? そんな冗談や談笑ですら気軽にできないと思われてる?」と空気が悪くなる。 聞かれたあとの「知らんけど」なら「なーんだ知らないのか〜」になるから無責任じゃないよ。
13
I-zy @digitaleazy 2022年10月3日
ん~?これ同郷だと探っていい懐具合がわかるから笑いにできるってだけじゃないんか?
1
行き止まり @p_w5sl 2022年10月3日
西・南だと欠点は愛すべきポイントだけど、東・北では欠点はダメなものでマジでバカにされる → 欠点をさらすことで親しみ合う西・南と、欠点に触れないことをマナーとして人間関係を保つ東・北(個人の感想です)
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@behenang 2022年10月3日
話のオチに「知らんけど」を付ける人よりも、「知らんけど」を付ける人を憶測でけちょんけちょんに罵倒する人のほうが余程性格悪く人に見られるん違うかなあ?知らんけど
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伍長 @gotyou_H 2022年10月3日
fGQXIDoq2WxSrHp 役所の通達とか企業の契約レベルで知らんけどを言うやつなんていくらなんでもいないわけで、そういう意味での「責任が生じる会話内容」での使用はあり得ないのはまあ確実でしょうね。問題視してるのは「言ったことの責任を取らない”感”」であって、例えばこのまとめそのものが「知らんけどを最悪の形で使ってる例」です。冒頭に「結論に至る」とまで言っておいて「知らんけど」ですよ?
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Miho Shigeta @roma_08_28 2022年10月3日
いやー関西人ダンナの「知らんけど」にかなり突き放された感じがして嫌だったけど、こういう意味だったとは💦
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2k_crimson @2k_crimson 2022年10月3日
論拠がない個人の意見だから真面目に受け取らないでという意味で"知らんけど"を使ってるなら、最初に知らんけど宣言してくれないかな。真面目に話聞いて最後にそれを言われると、発信に責任持たないんだなってがっかりする。最初に宣言があれば話半分以下で聞き流すからさ。
18
dos @just0300 2022年10月3日
「しらんけど」を無責任と批判している人は、ほぼ「しらんけど」が実際に使われる場面を理解していないと思うよ。(もちろん使っちゃいけない場面で使っている人もいるかも)しらんけどね。
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nekora2520 @nekora2520 2022年10月3日
部落差別が今も現役の大阪と、もはや都市伝説の東京の差がこんなところからも…。
6
てっしーー @tessy0930 2022年10月3日
あぁ、だからエンタの神様なんてよくわからないものが受けてたのか、知らんけど。 自分は大阪の血が多そうだ、という感想しか…。
0
@behenang 2022年10月3日
「ジョーク」とか「皮肉」とかは下手な奴がエミュすると大抵出来の悪くてネタとしても成立してない罵倒にしかならないけど、その出来の悪い罵倒を見て「そら見ろ!〇〇人はこんなこと言って性格が悪い!!」と差別主義者が大騒ぎして「〇〇人はこういう性格悪いこと言うんだよね」みたいなのが独り歩きする
6
barubaru @berururururu 2022年10月3日
実際のところ、知らんけど なんて使うやつはほとんどいない 知らん……
0
barubaru @berururururu 2022年10月3日
nekora2520 都市伝説じゃなくて表面化してないだけですよ。それが西の戦果を踏み台に東の解放同盟が選択した結果。
2
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年10月3日
大変に興味深い。 自分らが思う北関東メンタルみたいなのが笑いとちょっと関係あるよね。ということかな。例えばわたしの出身地茨城県、まじで関西風の冗談が通じないのよ。本音でやり合うのが基本だから。 それとちょっとニュアンスが近い話かなと感じます。
1
南風 @nan_poo 2022年10月3日
「知らんけど」の解釈については、たぶんここであげられている好意的、否定的考察ふくめてどれも正しくて、それだけ幅広い意味で使われているということでしょう。実際、ライトな感じで慣用句として使う人も、他人への侮辱の免罪符として使っているような人も、どちらもよく見かけます。場面によりまったく違うんです。
13
しろうと @sirouto 2022年10月3日
>「東京の笑いは想像上の笑い」 もし、そうだとしたら、それは「東京」が、全国の地方から、人が集合してくる場所だからだろう。そして、もっとスケールが大きいのが、アメリカの「ハリウッド」。たとえば、SFで宇宙人が攻めてくるだとか、恐竜から逃げるだとか、「想像上の危機」をよく映画にしている。なぜ、そうなるか? アメリカは多民族国家だし、敵を外部に求めると、想像上になるのだろう。国家創造が描かれた「神話」もそう。英雄が戦う怪物は、敵対勢力の比喩だとか。システムが巨大になるほど、中心は抽象化されていく。
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@behenang 2022年10月3日
面白さの話題なのに一ネタとして出てきた「知らんけど」だけで大騒ぎして「知らんけど言いそうな地方の人」一括であいつらは無責任!責任とらない“感”がある!とか論理飛躍してて面白いな、そのまま行けばいいんじゃない?その結果どうなろうが知らんけど
21
酒乱⑨ @shuram_Q 2022年10月3日
「知らんけど」は「自分がそう思っただけでデータとかは無いor調べてない」「私の意見を鵜呑みにして何か損害があっても責任は負えないぞ」「そちら方面の知識はあんまりないのでこれ以上深堀りされても困るよ」あたりをフワっと内包した便利な言葉として使われてる感があるな。知らんけど。
13
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年10月3日
moritama3x3 関東人(特に東京・神奈川)の自己肯定感の高さと関西(だけじゃないけど)に対するマウント意識の高さ何?関西人に祖先殺されたん?
23
マグロ @maguroyanen 2022年10月3日
笑いの知らんけどと日常会話の知らんけどは別物やぞ。 笑いの知らんけどは一種のボケ。 日常会話の知らんけどは「私の言いたいことは以上です」って意味合いが強い。 枕詞の感じでそこまで考えて言ってない。
1
酒乱⑨ @shuram_Q 2022年10月3日
maruirin 大阪で「アホ」は半分誉め言葉まであるな。坂田師匠の影響なのか、そういう土壌の上にアホの坂田が成り立ってるのかは知らんけど
2
Bloodymanbou @bloodymanbou 2022年10月3日
「知らんけど」は「偉そうに言うたけど、わたしもそんなによく知ってるわけじゃありませんけどね」という奥ゆかしさの発露なのに、異様に責任の所在を追求したがる関東人こっわ…近づかんとこ…
34
arvps @arvps1 2022年10月3日
「知らんけど」は何かを攻撃することを言いつつ、 最後にその責任から逃れようとして使われることができるからかなり陰湿に感じるんだわ 他人に反論されたら「知らんけどって言ってるだろ!」 って言ってくるやつな
10
Bloodymanbou @bloodymanbou 2022年10月3日
「でもプロレスってガチンコじゃないですよね?」→ 関東「それを言ったら殺されても文句は言えねえぞ!」 関西「ククク…ひどい言われようだな 事実だから仕方ないけど」
3
SUDO @sudo_simoigusa 2022年10月3日
「本当のことだもん」は東京でも子供は普通に使う。それが大人になる過程で使わなくなっていくのは多様な社会への適応という処世術なんだろうね。関西は触れてはいけない部分は触れないからこそ、触れて良い部分は言って良いという文化なんだろう。あの人は部落であっちのひとは在日だとか事実を指摘したらアウトだろ? 東京なんて文化と出身のるつぼだから事実だろうと指摘したら危ないものが多すぎるってことよね
1
辛いマン @tsurai_man 2022年10月3日
自分の周りにいる最底辺の人間捕まえて「これだから◯◯は〜」ってその他大勢巻き添えにして語る奴が多いコメント欄ですね…
8
森玉。 @moritama3x3 2022年10月3日
Hirarinmac 関東住まいの人間が関東以外の地域にマウントをとる必要性も、そもそも取ったところで得るものすら全くないというのに何を言っているのだろう
10
wanuwanu @wanuwanu5 2022年10月3日
そろそろ「知らんけど」じゃなくてまとめの本題の話したら?
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どらすと @mobile_sheet 2022年10月3日
涼宮ハルヒは「ごめんネ!」で驚愕発売を4年間待たせたことで有名である(舞台のモチーフは兵庫県西宮市)
0
伍長 @gotyou_H 2022年10月3日
wanuwanu5 そろそろもなにもまとめ本題の話はもと発言者が「知らんけど」と言い放っちゃってるんで、話にならないんですよ。
5
伍長 @gotyou_H 2022年10月3日
奥ゆかしさとか言ってる人もいるけど、こっちが何度も「それなら最初に言え」というのを無視してワザと最後に付け加えるような真似してる連中ほったらかしておいて何をいわんやと。おちょくるようなこと言っては「知らんけど」小バ鹿にするようなこと言っては「知らんけど」と、こちらの指摘してることそのものを執拗にやって感情を逆なでしてくるようなののどこが奥ゆかしいのか。言葉の意味が東西で違うのか?
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chmod007 @chmod0071 2022年10月3日
批判された時によりキツイ(落ち込む、腹が立つ)のはどちら?「A.根も葉もないウソに基づく批判」「B.指摘されたくない『事実』に基づく批判」 というアンケートを関西、関東でとってみたいな。きれいに分かれるのかな??ちなみに関東人の私はやはりBがキツイ。
4
wanuwanu @wanuwanu5 2022年10月3日
gotyou_H あ、そっか 私の中ではタイトルになってる部分の話が、そうかなー、どうかなと興味深かったので、最後に知らんけどついてたのを忘れました、すみません 「まとめタイトルの話」にしておけばよかったな
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年10月3日
言葉の意味はさておき、意味合いが違うことは東西や土地ごとにあるでしょう バカとアホそれぞれの重みが地域で違うんだし
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年10月3日
chmod0071 私は関西人で、Aの方が嫌ですね…… Bは言うても事実だからしゃーないと思うかも 根も葉もないことで批判されるのはめちゃくちゃ嫌です
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koto-tama @kototama2 2022年10月3日
関東関西関係なく他人を弄って笑うスタイル全般は止めたらいいと思うんですよ
11
表現の新自由主義 @mutafaweq 2022年10月3日
見た目を笑いにするのって、大阪でも吉本だけだから…そういうのをわからないで、お笑いを真似してノリでいじめする人がいて、受け狙いが周囲を殺伐とさせることも多いよ。あと、知らんけどってのは色々なパターンがあるし、最終的には言った本人しか意味がわからないワードです。理解していると思って一緒に笑うとダメな場合も結構あるよ。
5
chmod007 @chmod0071 2022年10月3日
wanuwanu5 おー、やっぱりそうなんですね。私は根も葉もないことで批判されても「何バカなこと言ってんだー」と無視できますね。批判の根拠がウソってことは批判自体成立してない、って思えるというか。事実を突かれると逃げ道がない感じできついです。
4
jasakaaa @jasakaaa2 2022年10月3日
chmod0071 腹立つのがAで落ち込むのがBかなぁ。個人的に腹立つより落ち込む方がキツいのでBのが嫌(東日本)
4
ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2022年10月4日
東京生まれ関東育ち、大阪在住経験ありの関西人として思うのは、「笑い」と「嗤い」の区別がつかんやつは東西の関係なくクソだし、大阪も神戸も和歌山も十把一絡げに「関西」で纏めこむ奴も間違いなくクソ。
5
seven_under @seven_under_ 2022年10月4日
大阪人だとしても、あまり親しくもない他人の見た目で笑いを取りに行くやつは常識が欠けていると言わざるを得ない。自らをネタにしてツッコミ待ちのボケにいったり(池乃めだかの身長、坂田利夫のアホ)、親しい相方をイジったり(海原はるか・かなたのハゲ)するのが大阪の笑いの基礎であり、無遠慮に相手のコンプレックスを触りに行くのは、自分が面白いと勘違いしたド素人のすること。大阪人の間でも、そんなやつは嫌われるよ。
15
ぱんどら @kopandacco 2022年10月4日
「この言い回しはこの地域ではこんな風に使われるものでそんなに攻撃的なものではないんですよ」を相手も知っていればトラブルは防げるが、その成否が相手依存な時点で危険は冒している。「知らんけど」はその言葉自体でギャグとして成立する時でないとちょっと危うい。別にそこまで萎縮せんでいいけど通じて当然と言うのも違うよなと。
6
jpnemp @jpnemp 2022年10月4日
「知らんけど」は知らんのは発言者の責任なので「知らんのかい!」のツッコミで話が終わるが、「~してそう」は自分の感想で勝手に言った割りにそうでない証明を相手に求めてる感じがしてなんかイヤ。
22
草丸 @uduki_fuyo1 2022年10月4日
大阪人は知らんけどってつけながら適当なこと言うけど 他県民は知らんけどすらつけずに適当なこと言うぞ 知らんけど
9
いぶし @robodama 2022年10月4日
そんな奴おれへんやろ~
3
Laren @Larems_ 2022年10月4日
面白さってことなら、関西の漫才師が東京に進出したり看板番組取ったりしてる時点で東西の差はないと思う。 事実だろうと想像だろうとどちらも場や相手をわきまえなければハラスメントや公開イジメになる忌避すべき行為に変わりはない。 だから今の時代は誰かのマイナスを使った笑いに頼ろうとしない人が人気出ているのだろう。 その辺に差がないとどこかで認識しているからこそ、このコメ欄が「知らんけど」論で盛り上がってるんじゃないかな?
2
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年10月4日
chmod0071 なんかAの方は特に最近のイベルメクチンだのなんだのの陰謀論とか、マスコミの政権攻撃とかが想起されちゃって腹が立つとかってレベルじゃなく「消え失せろ」って感じ。
1
けい🦌🦌🦌 @kei_mad 2022年10月4日
「知らんけど」で真面目に聞いてた私をばかにされるみたいでやだ!って話だけど、そもそもそこまで真面目な話の時にこの単語出ないんだよな…。マジの雑談を振られた時に、詳しくないけど一応回答しますね的な。他地方で使われる間に変質したんか?
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alan smithee @alansmithy2010 2022年10月4日
taiheyou ラジカルガシベリビンバシステムやシティーボーイズ等の演劇畑から出た説がある。西にも同様にそういった潮流があり、西の演劇界から小説家になったのが筒井康隆
0
alan smithee @alansmithy2010 2022年10月4日
「知らんけど」は元々「知らんのかぇ!」というツッコミ待ちだったのが原意が失われつつある。「というわけでございまして」が元々は「どういうわけなんだよ!」と突っ込ませるビートたけしの小ボケだったように
4
のし @noshitea 2022年10月4日
moritama3x3 こういう対立煽りって大体西からなことが多いイメージ
5
瀬璃香 @serica975 2022年10月4日
予防線としては他の様々な表現も同じって主張、前のまとめとかでもあったけど、先に置くのでなく最後にきて、かつ言い方として丁寧でもない「知らんけど」はそれを使わない側からすると、最後にぽんと放り出された感じが強いのは感じるんだよなぁ…
8
たる @taruwo 2022年10月4日
「しらんけど」に特別忌避感なかったけど、棘コメント読んだらそこかしこでウザって思った使われ方あったから確かに嫌う人は嫌いそう
7
おにく @mokyuxtu 2022年10月4日
JtvqbAlmL5N0RzU 肝の部分を略さないでほしい。
1
SUDO @sudo_simoigusa 2022年10月4日
chmod0071 関東人だけどBが嫌ですね。つまりは地域性とか文化ではないんじゃないかなって
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表現の新自由主義 @mutafaweq 2022年10月4日
あと、京都では正直な感想だと免責されるってのは一切ないから。「いけず」ってのは元々大阪の文化。それもフィクションの中のもの。原点は大阪の船場の文学とそのドラマ化したもので、花登筺先生の世界観。京都はレトロ観光地化して残って、船場が完全に滅んだから、大阪の人間ですらその辺の違いがわからなくなってる。非吉本の大阪のお笑いが、吉本の亜流みたいな松竹芸能の芸人だと思っている人も多い。
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こま @comamikan 2022年10月4日
「知らんけど」ってTVや新聞でちらっと見た程度の知識だから参考程度にしてね。実行される場合は本人がちゃんと情報を確認し自己責任でよろしく。くらいの意味で、「全くの思い付きで嘘八百です」って使い方はしてないわ。
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流れるまま @1habataki 2022年10月4日
「知らんけど」はいわゆる「的な」や「みたいな」に近いワードだから何も関西人特有の感性じゃないのでは
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流れるまま @1habataki 2022年10月4日
ところで東京大阪両方で『思い込みでものをいう』のも『事実の指摘』のもどっちも失礼では、って思う
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年10月4日
ASTRO_ErlKoenig ぶっちゃけそう。人口流動があまりないので、部落でなくても出身地で大体家庭環境が知れる。その傾向は関西圏特有のものではなくて、地方都市は大体どこもそう。首都圏だけが特殊で、流入人口が多くて地元の人の方が少数派だったり、出身地聞いても遠すぎてその土地の事情なんかわからないことが多いせいだと思われる。知らんけど。(ただ、東京の大学に進学して地元の柵から離れたと思ったら、無頓着に出身地のアウティングされて、同県出身者から距離を置かれるようになった、という話は聞いたことがある)
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毛原知英 @arakid 2022年10月4日
gotyou_H 犯罪である万引きと同列に語ってる時点でおかしいかと
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年10月4日
Hirarinmac 源頼朝が関東方面の祖だから(雑)、そう考えればまあ実際先祖を関西人に殺されてはいるね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年10月4日
chmod0071 私は東海でAが腹たつし言い返したくなります。Bは「まあ事実だからな…」で呑み込む。
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三色 @sansyoku_TGC 2022年10月4日
この辺のはざまで育ったおかげで若干笑いに関するバグが発生しやすいのが東海民
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年10月4日
koh1017 Aの方は私には身に覚えがないし直しようもない。「違う!」とこちらが言わなければ私を知らない人は勝手に誤解していく。Bは普段から慎重に振る舞えばある程度防げるし、特に近い距離で付き合いのある人なら「触れられたくないレベルの事実」には配慮しあうのが(私にとっては)普通で、そういう人たちとしか付き合わないから実害もほとんどないからですね。
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けいおす / びけ @ChaosBlacker 2022年10月4日
同じ言葉でも関西と関東で意味が異なるならもう別言語なのでは。 最後の「しらんけど。」は論の一貫性を示している。これに対しひっくり返された印象を受けたなら、関東版日本語で読んでいる、関西版日本語で読んだが読解力が無い、論理的思考ができない、論理より感情を優先している、等の原因が考えられる。 しらんけど。
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kartis56 @kartis56 2022年10月4日
kamitsukimaru 新選組の土方や近藤みたいなのもガチガチの東京もんだぞ
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kartis56 @kartis56 2022年10月4日
下町だけが東京じゃないんだよなあ
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2022年10月5日
aouiae_mgm ところがそれとまったく逆の仮説もあって、京都の方が権力の中枢だった時代が長かったから、権力批判を取られないように「ぶぶ漬け」のようなハイコンテクストな婉曲表現が極度に発達したというのもある。「知らんけど」もしょっぴかれ対策だと思えば腑に落ちる。 〉お上のために忖度して御膳立てする関東
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伍長 @gotyou_H 2022年10月5日
arakid そういう揚げ足取りをして意図を汲まないから嫌なんですよ。
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焼パスタ@犬文字焼 @YaaakiSoooban 2022年10月6日
「大阪の"面白い"は〜…」←ふむふむ、なるほどなあ 「京都で顕著なのだが〜」「兵庫在住で〜」←はぁ? 自分は別に大阪在住を誇りに思ってるわけでもなんでもないけど、大阪とそれ以外の関西圏では当然ながら文化も大きく違う。 この一連の考察、いろんな側面から検証すべき事柄を十把一絡げにしてしまっていてどこか理論の細い細い綱渡りを見ているような感覚になる。これだけ主語を大きくしてるくせにしまいには"知らんけど"で締めるのは、そりゃ拒絶反応が出る人も多いだろうなあと思うよ。
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くれは @irohamomizi 2022年10月6日
「という結論に至った」で始まり真面目な考察が続くかと思わせ、「京都で顕著」「一方で東京は」「大阪では」など兵庫県民のツイ主個人の「思い込み」「決めつけ」をクソデカ主語でダラダラ語り(関西では『思い込みでものをいう』のは失礼じゃなかったの?)、最後に「知らんけど」で投げっぱなし。「知らんけど」を面白いと思って多用する人種が嫌われる理由が元ツイに凝縮されてる。暇な時に自己責任で見るTwitterだからまだいいけどリアルで身近にいたら確実に嫌われるやつ。
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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2022年10月6日
「知らんけど」の使われ方、意味なんてなくてむしろ「。」ぐらいの意味だと思ってる。 ただ本来話し言葉で、文章に使われるだけでも違和感あるのに、それをこれ見よがしに使ってくる人が多いのは、なんだかなあという感想。
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えむ @xyKbD0vBrfylqO6 2022年10月6日
koh1017 頼朝のじいちゃんくらいは大阪の河内源氏だったはず
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penguin99 @penguin9912 2022年10月7日
『しらんけど』を『わたしは実際に以上のように感じたが、あなたは同様に思うか責任を取らない』という意味だと定義したうえで『しらんけど』で締めてうまいと思ったが、この定義とは違う『しらんけど』だと決めつけた攻撃で盛り上がるコメント欄おもしろいな。
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🎼 桃姫きゃる𝄇 @ppcal_calace 2022年10月9日
(これを聞いたあなたがどう思うかは)知らんけど、か。勉強になりました。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月9日
「東京の笑いの中心は『あるある話』である」って、あるあるネタは平成に入ってから全国レベルで(1980年代に入ってから徐々に?)認知されたものかと思ってたけど、東京人の笑いの感覚の典型の1つみたいなもんだったのか(事実かどうかは知らんけど、そうだと唱えている関西人がいてそれに同意する人もいること自体は事実(^_^;)) まぁ、私ゃ江戸落語と上方落語の違いと言われても話し言葉と団体(人脈)以外にどう違うのかすらわかってませんけど。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年10月9日
関西の「しらんけど」って決め文句は「本当かどうかは知らんけど」の略式で、関東のあるあるが疑惑吹っ掛けなら、関西のは事実陳列。だけど最後にこのひと言がちゃぶ台返しで「否定」に、事実かどうかが曖昧に、虚偽罪を自分でゲロった体裁に逆転するよ。だから「しらんけど」自体は自虐ネタ。本当らしきをネタにして、だけど最後に知ったかだとバラす自虐ネタで締めるという様式美。と思ってる。しらんけど。
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えむ @xyKbD0vBrfylqO6 2022年10月14日
やれ関西だ、大阪だと一くくりに申しましても、南大阪と北大阪でも全然キャラが違いますので…。兵庫県の親戚にふざけて言うたことが全く受けないということも起こります
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月14日
xyKbD0vBrfylqO6 ということは事実陳列のような言い方をしていても最終的には「疑惑吹っ掛け」なので関東も関西も大した違いはあらへんかも……とも言えてしまうわけですね
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月14日
xyKbD0vBrfylqO6 それなのに「大阪は笑いの本場」と自分の所のセンスが全国標準のような態度をとってしまうわけですね
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