大人-子どもの関係と『成熟』について

anomy @anomy_

[社会][㌥㌔㍆㌏][心理]こういう恫喝がまかり通ることが、少子化の遠因。子供の失敗やイタズラに寛容であれという意見には同意、親の過失や無知に対して厳しければいいってのは、子供のためと称したゲーム脳のような言説を受容する遠因。 http://t.co/qxuW958Z

烏蛇 @crowserpent

@twit_shirokuma 成熟・未熟の二項対立の前に、「成熟」という概念が「どのような意味で使われ、語られているのか」を考えなきゃダメでしょう。／誰がための「成熟」 - シロクマの屑籠 http://t.co/3ZXITrVr

kash06（ジュスト） @kash06

シロクマ先生は「大人→子ども」という形で責任を引き受ける＝成熟、と仰るのはよく分かった。会社組織人としては仕方なく何かを引き受ける気は満々だが、今のプライベートでは正直、まだ理解も出来なさそう。 / “誰がための「成熟」 - シロクマ…” http://t.co/S6rX9oUG

いかれるまぐろうさぎ @miruna

いったいどこの誰がこの国でバブルのツケの借金とか増殖し続ける自殺者とか原発とかに責任とろうとしてるわけえ？世間知らずのバカには理解出来ないかも知れないけどこの国に大人なんていないんだけどー / “誰がための「成熟」 - シロクマの屑籠” http://t.co/HMuNnknP

混沌の媒介 @ph_nglui

[# |ω・）……]「誰」が為の成熟、ってのがないとどうもねえという気もする。 / “誰がための「成熟」 - シロクマの屑籠” http://t.co/pmIktrXC

Mocha @mocha09

シロクマ先生の『誰がための「成熟」』を読んだ。　ブックマークも見た。　http://t.co/gvf9Umgk

Mocha @mocha09

これって、うーん。webだとこう書くしかないようにも思えた。実際、「この国はみな子供」とおっしゃってる（本当にそうは思ってないとしても）ヒトがいたとして、それはその人の周りって事だと思う。成熟？というかやっぱり大人はいる。webでは顔が見えないので、リアルでは　続）

Mocha @mocha09

説教してくる大人や威張ってる大人に対して言えない事も言葉にしやすい。「子供っぽい大人だね」とか「大人なの？子供なの？」とか。「子供が可哀想」「オカンが可哀想」とか。書きたいだけ思っただけ書けるのがweb。でも、そう語った誰でもがその年齢になる。そうなったとき果たして自分は　続）

Mocha @mocha09

「子供っぽい大人」と指差した誰かのようにはなっていないのか？それは自分しか分からないことじゃないかな、とは思う。特に、子供に対する態度や子供に対する考え方でそれは一目瞭然で。露になるしかないっていうのは本音。隠してても出ちゃうんだもの、そこんところは　続）

Mocha @mocha09

成熟した大人が周りにいる環境もあるってことはまぎれもない事実なんで。そこでまたその大人を尊敬したり、その影に隠れて隠れ蓑みたいに使って自分が成長できなくなることもあるんで。それはそれぞれのこと。成熟などまっぴらごめん、っていうのは勿体ないと思う。　続）

Mocha @mocha09

だって、一つの花がタネから朽ちるまでの変化って見ていてオモロい。やったらどうか、っていうのもあるし。ただ虐待が増えた背景にはそれがあると思う。引き受けるというよりは、自らの変化が愉しいものだとしか言いようがないな。（了）

p_shirokuma(熊代亨) @twit_shirokuma

@mocha09 すいません。良くも悪くも、私自身の関心領域がそのまま投げ出されたような文章になってしまっています。ブックマークコメントに関しては、およそ対象ではない人達からのコメントなので、あれはあれでいいと思います。

Mocha @mocha09

@twit_shirokuma 先生お疲れさまでした。私も感想ですー。つらつらっと書いてみてます。ブックマークはいろんな意味（他者の目や他者の関心を引くとか）があると思うので、私もあまり本気ではとってませんよー。あれはあれでいいと思います。

p_shirokuma(熊代亨) @twit_shirokuma

@mocha09 思春期にありがちな自由とか平等の概念そのままに、乳幼児や小学生の養育を考えるのって、無理じゃないですか。いや、思春期の養育(これも思春期の人からは上から目線って言われるだろうなー)だって多分そうです。「抱える」とか「無理でも何でも背負う」とか無いと下が育ちません

p_shirokuma(熊代亨) @twit_shirokuma

@mocha09 実際には、「背負い方を誤ってこじれる」もあることは確かです。例えば、母親が一人で子どもを抱えすぎた挙げ句、マザコン息子を作ってしまうとか。でも、それでもなお、背負わなければ、ネグレクトになっちゃうと思うんです。幼稚園児に自由選択押しつけるとか、無いですしね。

p_shirokuma(熊代亨) @twit_shirokuma

そういや、マザコンって、マザーコンプレックスの略語ってことになっているけど、マザーコントロールの略語でもある、と二重解釈しておくほうが、案外といいのかもしれない。だってそうだもの。

Mocha @mocha09

@twit_shirokuma なるほど、先生のおっしゃっている事は間違いないとは思います。ただ、一方でその「背負う重さ」に耐え切れずにいる親も存在すると思うわけです。片方は、背負うことを知らない、もう一方は背負う責任が苦しくて動けない？感じの。多分思うに細かないろいろが　続）

Mocha @mocha09

@twit_shirokuma 彼らには情報として必要と言うか。そうなるとwebでは多分ムリで。身近な中で匂いとして伝える、知るということがないとダメだと思うんですが。でも、危機感がそこに出てくるのは当然だと思います。それは分かります。

p_shirokuma(熊代亨) @twit_shirokuma

@mocha09 そういう困っている最中の親にとって必要なのは、web上の文字列より、もうちょっと多元的な情報源で、且つ間近な何かのような気がします。現在の子育ての負担、多分、すごく大きいですから。(もちろん親自身が極度に親的素養を欠いている場合もあるとしても)

Mocha @mocha09

……で、その「成熟したヒト」に出会えないまま過ごすこともあるしってことだと思う。テレビで見たり、メディアで見たりする「ヒト」じゃ自分との関わりがないから。他人事になっちゃうけど。多分誰の近くにもいるんだよ。出会ってないだけで、って私は思ってる。

Mocha @mocha09

@twit_shirokuma そうなんです。大きい。障害児の若いお母さんたちは年々泣き崩れるようになってます。「こんな手のかかる子を生んですいません」な感じですよ？年々そうなってる。可哀想なぐらいですよ。ホントに……。環境は年々厳しくなってる気がします。

p_shirokuma(熊代亨) @twit_shirokuma

@mocha09 おそらく私自身の転移的問題を多分に含んだ物言いになりますが、私は、壮年や親というものに対して、やっぱり壮年なり親なりをやって欲しい、と願ってしまいますし、私自身その年頃になった今、それをやるのが適当、という気分を持っています。そこは、嘘がつけません。

Mocha @mocha09

大人って成熟しようと思ってするんじゃなくて、子どもがいるから大人になるだけなんだけどな。うーんと。先生が書いた内容な大人が昔いて、その人にブログを読んでから「あなたっていつ大人になったの？」って聞いてみたら「大きな病気をした後」って言ってたよ……。なるほどって思った。

p_shirokuma(熊代亨) @twit_shirokuma

@mocha09 はい。その観点からすれば、子どもも含めた年少者って、単に年長者や養育者に依存する存在であるだけでなく、年長者や養育者に相当する人を「大人に成らせずにいられなくする」存在でもあると思います。子どもらしさとか年少者っぽさってのは、そういう意味ではいっそ能動的かも。

Mocha @mocha09

@twit_shirokuma なるほど。私自身としては周囲の方々を見て来て、いろんな成熟があると思ってます。似ているけれども違う。そこにはそれぞれ成熟する迄の積み重ねがあると思うんですが。ただ、一つ言える事は子どもである時期を思う存分してこなかった人たち、またはできなかった　続