映画『Winny』をきっかけに、当時を知るユーザーたちが事件が起きた時の様子やWinnyについて振り返る

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune

この話題、47氏がgeocitiesでWinny開発動機について本人が書いた文章が表面的には失われているのも歴史認識の断絶が発生する理由だと思う。 彼は明確に著作権の扱い方をネットでは別の形に進化させるつもりがあってnyの改良を検討していた。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

Winnyガチユーザーはだいたい脛に傷持つ立場だから公の場で語りづらい一方、Winnyエアプ知識人は好き放題夢みたいな話する非対称性なんとかならんかな。。。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

Winnyが先行するP2Pに比べてヤバいアーキテクチャになってたってのは高木浩光氏が当時から言ってたし僕もそのへんはブログで批判的な記事書いてた。 rna.hatenadiary.jp/entry/20100301…

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

ちなみに高木浩光氏の名誉のために言っておくけど、氏は「ガチユーザー」じゃなくてWinnyのトラフィックをガチ解析してた人。リバースしたんだか書籍の方見たんだか忘れたけど独自ツール作って流通するファイルのメタデータを記録して解析してた。ファイル本体はDLしてないはず。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

twitter.com/AkioHoshi/stat… 「ITと人権」と言うならWinnyにガチの人権侵害を助長する面があった点は押さえて欲しい。

星 暁雄 (ITと人権) @AkioHoshi

映画「Winny」公開を前に、Winnyの位置づけについて簡単に。 Winnyは最初のPure P2Pではないものの、「最初期のPure P2Pネットワークのひとつ」と言っても問題ない。 WinnyがBitcoinに影響を与えた証拠はない。とはいえ、両者には距離が近い同時代ならではのアイデアが宿っていたと見ています。

2023-03-05 16:08:17

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

twitter.com/masanork/statu… 上に貼ったブログでも書いた通り、出自自体がアングラだったし、作者がどこまで予測していたか不明だけど結果的にどうしようもないコンテンツが溢れかえってても誰も制御できないのが明らかだったし。

Masanori Kusunoki / 楠 正憲 @masanork

NapsterであれBitTorrentであれYouTubeであれ黒歴史はあって、交渉なり裁判を通じて大人になるプロセスを経て、その後に起業家として成功したSean Parkerみたいな方もいる訳だけど、何故Winnyがそうならなかったかは考えさせられますね twitter.com/hiromitsutakag…

2023-03-06 09:19:59

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

twitter.com/HiromitsuTakag… 黒歴史かどうか知らないけどe-hentai[.]orgとかは違法アップロードのポルノや同人誌をtorrentで落とせる仕組みになってるし、DVD ISOのtorrentのインデックスサイトとかもありましたね。

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

BitTorrentに黒歴史なんてありましたっけ？ twitter.com/masanork/statu…

2023-03-06 09:38:41

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

まあこれは「BitTorrentの黒歴史」とは言い難いか。torrentファイルを共有してる人の責任だし。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

はい。↑に書いた通り。 twitter.com/HiromitsuTakag…

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

↓ただの利用者の話では？ twitter.com/rna/status/163…

2023-03-06 09:50:07

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

torrentファイルとかWinnyのハッシュとかも共有・公開しただけで違法性問えるんだっけか？UL/DLで逮捕された事例しか聞いたことないけど、FLマスク事件とか違法漫画サイトのリーチサイトみたいにリンク張っただけでアウトの判例はあるから違法なはず。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

twitter.com/ugemako/status… いたかも知れないけどWinnyネットワークの持続性自体が違法コンテンツの存在に支えられてたので夢は見れないよね… 大半のユーザーが違法コンテンツDLのためにWinny起動しっぱなしにすることでネットワークが維持されてたわけだから。

uge @ugemako

ほんとこれ winnyにテック的な夢見て100%クリーンな使い方してたユーザーなんているの？倫理皆無のただの割れツールでしょあれ。やたら美化されてるのすごく違和感。 twitter.com/rna/status/163…

2023-03-06 10:02:20

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

twitter.com/STD731/status/… 上に貼ったブログにも書いたけど違法コピーだけの問題なら業界と手打ちする余地もあり得たけど、児童ポルノやらリベンジポルノやら直球の人権侵害コンテンツも流通してて、それがランダムに中継拡散される仕組みだから手打ちしてWinny容認とか倫理的に無理なんですよ。

STD73（エスナナサン） @STD731

Winny、映画DVDのISOファイルとか氾濫してたからなぁ。 エロ動画もめちゃ多かったし、各コンテンツ企業は絶許案件だったと思うわ。 戸田アナル子（映画翻訳職人）、民事の訴訟どーしたんだろか twitter.com/rna/status/163…

2023-03-07 18:28:54

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

たぶん夢みたいなこと言ってる人はエアプじゃなくても映画とかソフトくらいしかDLしたことなくてそのへん知らずに違法コピーだけの問題だと思ってるんじゃないかな？あるいはそれ系は暴露ウィルスのせいだと勘違いしてるとか。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

どうもマジで↑らしいな… 暴露ウィルス出る前から、ていうか最初から悲劇だったの知らないっぽい。エロ系クラスタワード使ったことない品行方正な人は知らないかもしれんが。でもWinnyの開発者はトラフィックチェックしてたはずだから知らんはずないよ。 sonodam.hatenadiary.jp/entry/2023/03/…

wakatono, Ph.D.(JK) @wakatono

今日のスライド公開しました。情報源などについて、後日加筆します。pfsec.net/Winny_Webinar_… #winny

connect24h @connect24h

当時、業務で情報漏洩のP2P監視してたんだよなぁ。キャッシュ0で特定キーワードの監視だけだったけど、キャッシュで逮捕者出て、慌てて全部撤去した。その後某ベンダーの監視サービスを複数使ったりしてたけど、ベンダーの監視サービスの責任者が逮捕されたのにはビビった。#winny

connect24h @connect24h

Winny逮捕で萎縮したのではなくて、萎縮するという空気感で本当に萎縮した。経営者と投資先ができない理由づけの言い訳で投資判断を間違ったのが、今の日本の失われた20年の正体なのかな。 #winny

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

難読化なんですよねえ（そこ言いそびれた）。秘匿が目的ではなく、利用者が（自分が何やってるか）わからなくするためなので、それでよいわけであり。秘匿化は元より（ユーザログインその他の集中管理ポイントがないと）不可能だし。 #winny twitter.com/nekoruri/statu…

Aki＠めもおきば @nekoruri

まあ47氏自身が暗号化は適当って言ってたくらいだからねえ #winny

2023-03-07 20:10:28

Takayuki KUSANO @tkusano

Winnyは当時ISPの中の人だった私にとっては苦々しいものだった。P2P系の技術はいろいろ好きで調べてはいたものの、なんだこのひどいものは、という気持ちで見ていた。 しかも47氏がIPLに居たということも複雑な気持ちだった

ROCA @rocaz

Winnyと2ch文化を切り離して話すなんて考えられないのだけど、当時2chと距離を置いてたり後から知ったのでそこの背景がすっぽり抜けてると、天才プログラマーが国に潰されたというシンプルなバイアスを受け入れざるを得ないんだろうな… twitter.com/i/web/status/1…

ペリ缶／森川ヤまと＠skeb募集中 @perikan0bbaa

あとまぁAI賛成の時によく言われる「winnyという素晴らし技術が…」って言論、当時winnyによるゲームソフトの違法リークをリアルタイムで目の当たりにしてきた人間としては ゲームの情報リークがバチボコに叩かれる令和の価値観と合わせてみるとあべこべさに面白くなってしまう

東風谷さずりん @Xatz

× エアプ知識人がWinnyに夢を語る 〇 名前や顔を出してる立場ある人間はWinnyの夢の部分しか語れない。たとえ当時ダウソ厨だったとしても。

Masanori Kusunoki / 楠 正憲 @masanork

他のツールがファイル共有の素直な実装だったのに対しWinnyは当時からコンテンツ提供、ストレージや帯域といったリソース供出のインセンティブデザインが秀逸でMojoNationなんかの系譜に繋がるところも。Winny2からは掲示板を分散化しようとしてWeb3的な課題認識の萌芽もあった印象が twitter.com/shujisado/stat…

Shuji Sado (佐渡 秀治) @shujisado

なんだこれ。GnutellaどころかBitTorrent、eDonkey、G2、Freenetが出てきて様々なオープンソースのツールが競い合って公開されていた時代に、何故か日本はWinnyという特定のプロプライエタリツールが広まったという日本が明らかに諸外国から断絶されたことを象徴する事象という認識なのだけどな。 twitter.com/AkioHoshi/stat…

2023-03-06 08:09:26

motoyuki @motoyuki

Winnyは当時いろいろ情報を集めたけど、ソースが公開されて後に何か残した訳でもなく、逮捕された方の当時の言動もアレだったので擁護しようとも思わなかったな。 今になってこれだけ肯定的に再評価されていることを違和感を覚えるレベル。