20111105 三谷哲央×阿部悦子 トークセッション「これでいいのか！愛媛県議会」愛媛県松山市

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏「委員会は10時から始まって17時くらいまで。議論が尽くされない時は翌日も。3分間ルールというのははじめて聞いたが…（笑）3分ではおさまらないと思うが。もし、うちの委員会でそんなことを言ったら、大変なことになる。委員の発言を制限することだから。信じられない」

ほんのこ @shbttsy74

阿部氏「原発に関する特別委員会で、はじめて3分間ルールというのが出てきた。『もうちょっと延びてもいいですか』というと『まあそのときはそのときで』みたいな。どこまで議論するかを注視しないといけないのに。この議会が悲しい」三谷氏「全部オープンにしていればそんなバカな話はない」

Masatosi Nakagawa @sinanonoabmaga

ここの議員たちは、3分で語る内容しか持ちあわせていないんだな、きっと。議会によってこんなに差があるなんてあらためて吃驚！住民が「これで良し」としているんだろうな。こんな自治体は御免だね。 RT@shbttsy74 原発に関する特別委員会で、はじめて3分間ルールというのが出てきた

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏「インターネット中継とか、マスコミを全部入れておくとかしていれば」阿部氏「マスコミも報道しなかった。傍聴席は3つ。環境対策の委員会で原発の話をするが、たくさん傍聴の申し込みがある。なのに、3つのうち2つは、必ず四国電力の社員。抗議した。公正なくじ引きをしているのか」

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏「傍聴するのに紹介議員がいる？そこからまずおかしい。そんなの初めて聞いた。請願じゃあるまいし。理解できない。誰が来てもいい。見て、聞いていただくのだから。もうやめてしまえば」阿部氏「私が議長になれたらいいのですが…（笑）市民のみなさんががんばっていただいて…」

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏「傍聴席が3つとか5つとかいうのも考えられない。うちは議会ウォッチャーが3～4人は必ずいる。その人たちだけで埋まってしまう。学生が議会や委員会に傍聴にくる。多いときは10人とか。だいたい数の制限を設けるのがおかしい。人数が増えたら席を増やせばいい」

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏「同じ日に全部の常任委員会をするのもおかしい。一斉にやると、ほかに傍聴に行きたくてもできなくなる」阿部氏「3つ3つに分けることもある。部屋が小さいので傍聴3席とか。予算審議さえも、議員は加わることができない。ただ、ほかの委員会を傍聴する議員はほとんどいない」

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏「予算案を分割して委員会に付託するなんておかしい。一つの予算案を受けたら、まず予算委員会全体で受ける。全員参加。ここでまず全体の議論。そこから文科委員会で詳細審査。それを全体にまた戻す。全委員会からの要望をまとめる。決算も同じ仕組み。いきなり分割はよくない」

ほんのこ @shbttsy74

阿部氏「どうやって直していけばいいのか…」三谷氏「法律違反。ひとつの議案を分けるなんて」

Masatosi Nakagawa @sinanonoabmaga

阿部さん、しっかりしてよ！ RT@shbttsy74 阿部氏「どうやって直していけばいいのか…」三谷氏「法律違反。ひとつの議案を分けるなんて」

ほんのこ @shbttsy74

阿部氏「全体の5分の2くらいの委員会の傍聴しかできない。予算審議が十分に聞けない」三谷氏「予算案として出てくるまでの議論が大事。それを議会として、プロセスを大事にしないと。県政の運営方針の議論、予算の調整方針の議論、そのあと予算議案が出てくる」

ほんのこ @shbttsy74

阿部氏「それは議会で出てくるんですか？」三谷氏「議会でやらなきゃどこでやるんですか」阿部氏「愛媛のやり方が非常識であり、合理的でもないという」三谷氏「素案をまず執行部から出して、その議論をしてこう直してと。また議論をして、最終案が出てきたら、調整方針の素案が出る」

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏「常に、どうやって予算ができていくか、県民に見てもらわないと、わからない」阿部氏「（愛媛は）議論のぎの字にもなっていないことがわかった」

ほんのこ @shbttsy74

阿部氏「各派の要望を出すのだが…」三谷氏「それが間違い。知事にしてみれば、こんな楽なことはない。好きなものだけつまみ食いができる。大事なのは、議会として、ひとつの意志として要望を出すこと。議長の最大の仕事は、議会の意志をまとめあげること」

ほんのこ @shbttsy74

阿部氏「議会改革について、一から考えなおさないといけないことが、よくわかった。こんな議長さんだったら、ずっと議員していたい」三谷氏「全部オープンにしてしまえば簡単なこと。その覚悟と度胸があるかが、議会に問われている」阿部氏「覚悟も度胸もありません！」

ほんのこ @shbttsy74

阿部氏「こんな県議会もあると思ってもらって…」三谷氏「三重県議会も、10年前はこんなもんだった。自分がいかに知事に近いかで、議員として誇示するとか。やはり北川さんが現れたり、いろんなことがあって議会改革に目覚めていった。前提として、何度も言うが、オープンにすること」

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏「もうひとつ、追いつめられて改革しても県民から評価されない。その前にやらないと。議会として先手を打って出るのも大事」

Masatosi Nakagawa @sinanonoabmaga

ほんのこさんの語り口がすてきで議論の様子がビシバシ伝わってきます。阿部県議の愛媛と三谷哲央さんの掛け合いは吉本より面白い。愛媛と三重は別の国の自治体なのかしら＾＾； RT@shbttsy74

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏「多様な意見をひとつにまとめあげたときに、県民の意見になる。そのときに、知事より議会のほうが有利になれる。県民の総意だから。そのために、議員47人のうちの1人の意見であってもすくいあげないと。意見書はできるだけ全会一致でやっている。47分の1の意見も非常に大事」

Masatosi Nakagawa @sinanonoabmaga

二元性の原則がわかった上での全会一致と議論を避けての全会一致では似て非なるもの。わが町の議員に煎じて飲ませたい。 RT@shbttsy74 意見書はできるだけ全会一致でやっている。

ほんのこ @shbttsy74

質問「テレビ放送をした時に、視聴率を上げる努力をするというが、なにを？」三谷氏「八百長や出来レースを見ても面白くない。真剣勝負だから見る。そのために緊張感のある議会にする。一問一答とか、対面式にするとか、事前通告をしないとか」

ほんのこ @shbttsy74

三谷氏、次の予定があるそうで、すぐさま移動。ありがとうございました。

ほんのこ @shbttsy74

以上で終わります。お疲れ様でした。

FUCK David Robertson @date5757

愛媛に民主主義が無い事がよく分かりました。知ってたけど、この恥を全国に晒すべくRT“@shbttsy74: 以上で終わります。お疲れ様でした。”

Masatosi Nakagawa @sinanonoabmaga

ほんのこさん、文字中継ありがとうございました。　RT@shbttsy74