原作原理主義と東方儚月抄
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phantasmalegend
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いぬいぬ @
@Inuinu_void
@abysmalhypogeum うん、それもふまえてどうしてこうなったッて感じ。 ただゆっくりが広がったのはちょうどニコニコ認知時期と儚月抄連載時。儚月抄によって原作原理主義の勢いは一気に収束したのは間違いない。あの空気の変わり方は半端無かった。
2011-11-05 02:15:35
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
@Inuinu_void まあ儚月抄である意味、原作原理主義を看板にすることは意味を失いましたね。（別の意味ではそれで盛り上がりましたが）ただ、原作準拠の評価を無意味化するまでは行かないかと。
2011-11-05 02:21:48
いぬいぬ @
@Inuinu_void
@abysmalhypogeum 少数派になったというよりもはや絶滅危惧種になってしまってますがな。 無意味じゃないだろうけどね。 そして私もある意味原理主義。
2011-11-05 02:25:16
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
@Inuinu_void 原作原理主義はともかく、原作中心主義であれば、私は潜在的にほとんどの東方ファンがそうなんじゃないかと思っています。
2011-11-05 02:28:39
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
@Inuinu_void 突っ込もうか迷ってましたが、一応。>少数派になったというよりもはや絶滅危惧種になってしまってますがな。：私は少数派とも絶滅危惧種ともまったく書いてませんよ。いぬいぬ氏は無駄にかっこつけすぎです（笑）
2011-11-05 03:18:30
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
@Inuinu_void 原作原理主義って言葉は便利ですからね。イメージしやすい。ただ、振れ幅を逆にすれば、「原作乖離主義」とも言うべき立場だってありえますよ。「壊し方が足りなくてつまらない」なんて言いようもあるでしょう。
2011-11-05 02:35:10
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
ああそうそう、東方において原作という中心の呪縛が大きいと思うのは、オリキャラの入る余地があまりない気がしているというのもある。ゆっくりがちょこちょこと二次創作に出演できるのは、どうデフォルメされていてもあれは東方キャラなのだ、という安心感があるんだろうという気もする。
2011-11-05 02:43:47
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
キャラクターの使われ方はそう変わるもんでもなく、美術でいうアトリビュートとか持物という奴さえ外さなければかなり自由だったりする。乱暴に言えば三叉の矛持っているキャラクターはデフォルメされようがポセイドンで通用するし、薬壷を持っていさえすればどんなに珍妙な像でも薬師如来になる
2011-11-05 02:52:14
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
ゆっくりなんかは、アトリビュートが必須なんじゃないかと思う。「原作原理主義批判」が生産的な話で、アトリビュートの制約すら乗り超える展開になったら素敵なんだがな。
2011-11-05 03:01:02
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
「原作原理主義が儚月抄で消滅した」というストーリーを展開するのは構わないが、自分をそのストーリーの登場人物に仕立てると別のストーリーに変容する危険があるとも思う。つまり自己陶酔のためのストーリーに。
2011-11-05 15:12:22
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
問題は、東方に関して原作との差異を理由に二次創作への批判がなされるかいなか、という点で、結局なされると言わざるを得ない。それ以前に二次創作にあまり興味なくて原作をもっぱらやる人もいるだろうと思う。
2011-11-05 15:38:18
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
実をいうと東方の原作諸作品間における設定整合性の点で儚月抄を批判するのと、二次創作と原作の差異をもって二次創作を批判することとは、まったく違うこととも言える
2011-11-05 15:43:55
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
儚月抄の問題は所詮原作内部の話であって、それが二次創作が原作を無視していいことの免罪符にはならないし、二次創作の自由さにはもっと積極的な理由があるだろう。儚月抄のおかげで許された、なんて方向は卑屈すぎる気がする
2011-11-05 15:54:10
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
まあ神霊廟は二次っぽい雰囲気もあったが、総じて東方原作諸作品は二次創作と見なせばあまりにも原作原理主義的な作品に見えてしまうな(笑)
2011-11-05 16:17:20
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
原作で二次イメージが崩壊する現象が起きる限りは、東方はまだまだ原作が強い。二次創作が主なら、原作がどうなろうと二次イメージは揺らがないだろう
2011-11-05 16:50:01
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
結局、どんなに東方二次創作が好きでも、東方新作の諸設定が気になる人は、潜在的に原作原理主義者なんだろう、という結論に達する。
2011-11-05 17:05:47
🍅NIGHTRAIDER_K@北摂の王
@NIGHTRAIDER_K
@abysmalhypogeum 一部のキャラスレを覗くと「原作って何スか？」みたいな感じになってる所もあったりしますよ
2011-11-05 17:35:55
KIMATA RobertHisasi
@robert_KIMATA
東方二次創作の原作設定無視についてtime lineで目にするが（真面目に読んでないので、話の流れを把握していない）、「二次創作における原作設定無視」って同人界隈全体で殆ど問題にされていないように思う。なので、例として東方を挙げるのはありだと思うけど、東方の問題ではないように思う
2011-11-05 16:09:35
KIMATA RobertHisasi
@robert_KIMATA
@robert_KIMATA あと、ツッコミが入る原作無視と入らない原作無視がある。例えばドラクエの同人誌で魔法使いがメラを唱えて氷が出たら多分ツッコミが入る。でもエロ同人で男勇者がぱふぱふしたらMPが下がった場合、多分「ぱふぱふにそんな効果はない」というツッコミは入らない
2011-11-05 16:14:12
🍅NIGHTRAIDER_K@北摂の王
@NIGHTRAIDER_K
儚月抄で原作原理主義者が消滅したとまでは言わないけど、自分の嫌いな二次創作を否定する時に「原作」を持ち出してくる類の人達が儚が出てから随分大人しくなった印象はありますね
2011-11-05 17:46:03
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
@NIGHTRAIDER_K 私の印象では儚月抄の前後で大した差はなかった気がしますね。儚スレそのものはともかく。どちらかというと早苗で荒れた件が印象強いですね
2011-11-05 18:01:30