「「治安」と「社会的制裁」あるいは「集団リンチ(私刑)」のおはなし」へのsiroseiz氏のツッコミ

http://t.co/7F58HH5z に対するツッコミ。
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ss @siroseiz

誰も書かないみたいだから私がこのまとめに対する突っ込みと反論を書こう。→TwitterとTogetterの「治安」と「社会的制裁」あるいは「集団リンチ(私刑)」のおはなしhttp://t.co/7F58HH5z

2011-11-14 12:10:15
ss @siroseiz

まずまとめの解説文から。まとめの関連商品でのアラシ行為については事実確認ができなかったため評価は保留。岡部さんが非難している人たちが自分たちの行為を自らの攻撃行為が治安を守るための「社会的制裁」であると自己正当化しているとの話についてはソースを出してくれないと信用できない。「続」

2011-11-14 12:19:53
ss @siroseiz

私の知る限り、岡部さんが非難している人たちは、少なくとも一部の人は間違った意見やデマを言っている人たちの言動を封殺したいのではなく、彼らを信じている人にそのおかしさ、矛盾を気付かせてそこから離れさせることを目的にしているはずなのだが。→http://t.co/kjab6WdH 

2011-11-14 12:22:45
ss @siroseiz

では、まとめの内容に突っ込みます。。まとめのしょっぱなで紹介されているこのまとめ→http://t.co/7GdamE0f 一方の言っていることだけをまとめて、もう一方の応答をまとめていないため、非常に偏ってます。こちらで文脈を確認下さい→http://t.co/bfOY95q3

2011-11-14 12:30:15
ss @siroseiz

他の3つのまとめについては今、現在そこまで読みこんでいないため、評価は保留にしておきます。。

2011-11-14 12:35:05
ss @siroseiz

次にこのツイートですが、http://t.co/TNHdu8ff このツイートでは、マナー違反とは、ユーザが悪意を持って他ユーザの発言をまとめ、それを誹謗中傷と共に公開したり、元発言の真意を歪めるなどの行為の事と書かれています。

2011-11-14 12:44:40
ss @siroseiz

これに対しこのツイートでは http://t.co/NC21KeWt… さっきのリンクで「マナー違反」ってのをそのTWが示すとおり「攻撃的な晒しまとめ」として論じていると岡部さんは言っています。

2011-11-14 12:47:11
ss @siroseiz

これ岡部さんは誹謗中傷と言うのをただ相手に攻撃的な言葉や罵倒をすることという意味で使っているということですかね。私は誹謗中傷とは根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることを意味する言葉だと思ってましたが。はてなキーワードの誹謗中傷の定義→http://t.co/6Cvm9DXO

2011-11-14 12:51:01
ss @siroseiz

「マナー違反」ってのが「攻撃的な晒しまとめ」のことであるなら岡部さんのこういったまとめも http://t.co/uOHO40rz http://t.co/fOFafoL8 「マナー違反」ですな。ご自身で晒しであると言っているし。→http://t.co/I38VGAwl 

2011-11-14 13:04:21
ss @siroseiz

そもそも、誰もが見られる公共の場でこいつの言っていることは間違っていますよ、こいつは馬鹿なんですよ、という自分の考えを晒した時点でそれは「攻撃的な晒し」になるんじゃないですかね。「攻撃的な晒しまとめ」がダメなら相手に対する攻撃的な批判、非難はみんなダメと言わなきゃおかしいのでは。

2011-11-14 13:13:10
ss @siroseiz

まあなんでも言いすぎ、やりすぎというものはあるでしょうが。

2011-11-14 13:18:24
ss @siroseiz

次にこのツイートですが、→http://t.co/S7P18BNp 悪意をもって、「炎上」「つぶそう」というのは目的ではなく、少なくとも一部の人は彼らを信じている人にそのおかしさ、矛盾を気付かせてそこから離れさせることを目的にしています→http://t.co/kjab6WdH 

2011-11-14 13:23:08
ss @siroseiz

書き忘れてました。まとめのしょっぱなの「覆面でつるんで集団リンチする卑劣な連中」の部分も突っ込んどきます。まずewa4618さんが覆面というのはおかしい。自分の仕事の実績や活動している人ペンネームだって出しているはずでそれでも覆面ならペンネームの人は全員覆面かという話になる。

2011-11-14 13:30:07
ss @siroseiz

でもって、彼らはつるんでません。多くの人が見ている場所で発言されれば批判があるのは当たり前、ただ少ないかたくさんかというだけです。ハッシュタグを使うのはただ単にハッシュタグを第3者が見たとき、その人のおかしさ、矛盾を第3者が理解する効果を期待してのことです。

2011-11-14 13:38:20
ss @siroseiz

集団リンチに関してはそもそも彼らは社会的制裁のつもりでやっているのではないので、ここでは不適当です。彼らの目的は間違いを言っている人たちやデマを言っている人たちに少なくとも一部の人は彼らを信じている人にそのおかしさ、矛盾を気付かせてそこから離れさせることです。

2011-11-14 13:49:28
ss @siroseiz

次にこのツイートですが、公開情報だったのか、誰がその個人情報をネット上に上げたのか、また証拠となるソースや前後の事情を把握していないため、判断は保留です。http://t.co/zQXvvZ2w個人情報晒されたし、親父のファーストネームも出されたし、甥姪のことも揶揄されました

2011-11-14 13:52:59
ss @siroseiz

次にこのツイートですが、http://t.co/KMmH2n55 直近ではサントリーの従業員の方がその「個人情報」を晒され、会社に電凸され、「黙らせた!」という言い方では内容が不正確です。

2011-11-14 14:11:51
ss @siroseiz

正確には「ネットで公開されている内容をまとめた」のと、「就業規則や法律上の問題があるとおぼしき言動について所属組織に報告した」というべきです。→http://t.co/hxrSrxX4 また日本翼さんが黙ったのは彼のやっていることが『就業規則違反』に当たる行為だったからです。

2011-11-14 14:14:26
ss @siroseiz

だから正確には日本翼さんは今後、就業規則を守らなければならなくなったのでツイートできなくなったと言うべきです。→http://t.co/OW9m82yy

2011-11-14 14:15:53
ss @siroseiz

次にこのツイートですが→http://t.co/vsXvaRY4 サントリーの人が会社に電凸されるまで炎上させられるのはなぜかについてですが、就業規則や法律上の問題があるとおぼしき言動をしていたからですな。会社への就業規則違反の報告が個人攻撃なんですか。

2011-11-14 14:29:26
ss @siroseiz

次にこのツイートですがhttp://t.co/o9rpLCba 所属企業の個人情報を掘られるとか炎上させられて、電凸させられ、言論でない「暴力」で言論封殺するような真似はまっとうな作法じゃないとのことですが就業規則や法律上の問題があるとおぼしき言動についての報告が暴力ですかね。

2011-11-14 14:34:27
ss @siroseiz

次にこのツイートですがhttp://t.co/o9rpLCba 所属企業の個人情報を掘られるとか炎上させられて、電凸させられ、言論でない「暴力」で言論封殺するような真似はまっとうな作法じゃないとのことですが就業規則や法律上の問題があるとおぼしき言動についての報告が暴力ですかね。

2011-11-14 14:34:27
ss @siroseiz

個人情報は公開の情報であり、炎上はただたくさんの人が問題にし、批判、非難すべきと考える言動をしたためというだけでしょう。もっとも公開情報が自分の意思でネット上に出した情報ではないというなら話は別ですが、今回の場合、自分の意思でネット上にプロフィールで公開していた情報でしょう。

2011-11-14 14:38:05
ss @siroseiz

次にこのツイートに関してはhttp://t.co/T3LCHVfu 連中による炎上目的のまとめなんぞまともに目を通しておりません。とのことですが、相手の言い分も知らずに個別の話について相手を批判、非難すべきではないです。

2011-11-14 14:42:29
ss @siroseiz

個別の話について相手を批判、非難するならそれについての相手の言い分もきちんと聞いておくべきでしょう。個別の案件について論じるのに一方の当事者に非があるかどうか評価できないほど何も知らない状態で相手を批判、非難するのは私は評価できないです。

2011-11-14 14:45:25