児童ポルノ規制について、岡部さんと夏井のやりとり

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

「しずかちゃんの入浴シーンが児童ポルノにあたるか」っていう議論はちょっと的を外している。山本直樹や駕篭真太郎の漫画が読めなくなってもいいというのか、そこのところだろう。みんなしっかりしようぜ！

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

いや、誰が見てもポルノじゃないものまでポルノと拡大解釈されるっていう危険性を喚起するのは大事かもしれない。それはわかってる。でも、100人が100人見てポルノだっていう漫画なら単純所持jを禁止して抹殺していいのかよっていう、そっちですよ。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

エロ漫画っていうものが好きなひと、必要なひとっていうのが成人の何%くらいなのか俺はしらない。でも、それが成人男性の0.01%だったとしてもかなりの人数なんだ。何の実害もないのに不当に彼らの権利を奪う資格はないよ。不道徳なフィクションを愉しむ権利を誰からも奪ってはならん！

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

しずかちゃんがどうとかいってないで、ハッキリいいませんか？ 小学生女子をレイプしたり惨殺したりする漫画なら規制していいと本当はどっかで思ってるんじゃないですかあなたたち？ そういう表現も絶対に守らなくてはいけない、となぜいえないんですか。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

これでも貼っておくか。「ヘドが出るような思想に対しても表現の自由が保障されなければ本当の自由とは言えない」チョムスキー http://t.co/pmwbimjhVa

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夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

暗い魂を救うことが出来るのは暗いフィクションだけなんだ。不道徳な欲望を抱えてしまった者は不道徳なフィクションに触れることだけで救われる。実際にその犯罪をしなくてもよくなるし、世界に自分の居場所はあるんだと気づくんだよ。安易なコミック規制はその最後の希望を奪うことになる。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

うおう。こんな時間だというのにRTものすごい。みんなもやもやしながら危機感を抱いていたのですね。頑張りましょう。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

規制されそうなコミックを描いてらっしゃるかたもずいぶんRTしてくださっていますね。少しでも心強く感じて下さるならば幸いです。YOU'LL NEVER WALK ALONE !

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

コミック規制に関して考えてらっしゃる戦術はいろいろあると思うんですが、「ストレートな幼女ポルノ漫画だけは生け贄にして18歳以上の女性が出てくる漫画だけは守ろう」ともし考えているのだったら、それは俺、虫が良すぎると思います。1ミリも譲らないつもりでいないとずぶずぶやられますよ。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

「描いてはいけない漫画というものがあっていいのか」という全体の問題だと僕は考えています。「描いてはいけない漫画」があるなら「上映してはいけない映画」も「上演してはいけない演劇」も「書いてはいけない小説」も出てくるでしょう。全てのフィクションを守らなくてはいけません。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

ども。誰もが疑いなく「芸術」と認知できるものだけでなく、まぎれもないポルノ作品であっても同じように人の魂を救済しているんだ、というのが私のいいたいことです。下劣で稚拙な作品であっても、切実にそれを必要としている人がいます。 @nafchie

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

リトマス試験紙として有効なのは「しずかちゃん」じゃなくて例えば蛭子能収さんなんかじゃないのかな。『私は少女に軽蔑されたのだった』は児童ポルノ？ ずいぶん発禁になっちゃうよ。

@kenokabe

日本のアニメは児童ポルノ http://t.co/y0FFXPw3km 『日本の幼児性愛アニメ・マンガを取り締まれないのは日本人達があれを「表現の自由」と考えるせいなんですのい、とわしが説明して述べたときの大学人達のふかああああいケーベツの表情が忘れられない』よーく分かるなあ。

@kenokabe

ペドフィリア（児童性愛異常性欲者）が、忌み嫌われるのは、本来我々大人が本能的に保護し守護する弱い立場の子供＝次世代を、性的対象として搾取されるからだよね。我が子に危害が加えられたらブチ切れる本能の延長で忌み嫌う。

@kenokabe

ホモセクシャルが一昔、不当な差別を受けていたのは、人類という種の性行為によって次世代を再生産するという種の生存本能に反する、と本能的に感じるからだろうが、これは脳と身体の性の不一致、性同一性障害とか理解が進んできて、単に「誤解」であると進歩した文明ではコンセンサスが出来てきた。

@kenokabe

ホモセクシャル、ゲイの世界の分類は、そういう性同一性障害、趣向の組み合わせでおおまかに４種類に区分けされる、と理解しているけど、複雑な世界だ。

@kenokabe

僕はひと昔WestLAというゲイタウンにある24HoursFitnessというジムの野外プールが綺麗なので一時期そこに足繁く通っていたが、まあそこの会員の7割がゲイ、受付4人いたら4人とも全員ゲイという世界で、ストレートとしてその世界どっぷりの経験があり、まあ馴染みがある。

@kenokabe

ホモセクシャル、ゲイについての差別は差別であり、僕は個人的にそういう性的にマイノリティの人々は大好きだし、彼らは非常に能力も高く、社会的にとても有能でもある。昨今の日本においても、まあお姉キャラとか尾木ママとか美輪明宏さんとかリスペクトされており、とてもおおらかな風潮で嬉しい。

@kenokabe

一方で、ペドフィリア（児童性愛異常性欲者）が社会的にリスペクトされたり、好感を持たれたり、社会的に許容される、なんて未来永劫ありえないよ。科学的に、心理学的に、そういう異常性欲の本質がなんなのか？まあかなりのことはわかっており、忌み嫌われるのは差別でも誤解でもなんでもない。

@kenokabe

性同一障害、ホモセクシャル、ゲイの世界、いろいろ複雑な世界であるのは承知でざっくりまとめて論じて申し訳ないけども、そういう方面について我々が理解すればするほど、誤解を解けば解くほど、我々の社会が彼らをどんどん受容していく方向性は、今の日本のおおらかな風潮を見ても分かる通りだよね。

@kenokabe

ペドフィリア（児童性愛異常性欲者）はその真逆だ。 我々がその実態を理解すればするほど、嫌悪する妥当性はますます明確となり、我々の社会は彼らをどんどん排除していく方向性がある。同じ「性」にたいする問題であるが、ベクトルがまったく真逆なんだよね。妥当な意味で。

@kenokabe

ここまでが大局の観点。今論じたことは、人類あるいは世界的潮流の話であり、最初引用したTWのように、いわゆる「欧米のスタンダード」と比較して「日本のスタンダード」は遅れているし、まあ劣っている。次に各論に移る。今話題となっている我が国の法整備、自民党やらが提出した児童ポルノの法案。

@kenokabe

Tsudaさん児童ポルノ禁止法の問題について語る http://t.co/8vnJnocgUn 「一番の問題は基準が不明確ということ。マンガアニメの表現はどこまで許されるのかわからない（ex:しずかちゃんの入浴シーン）」という表現規制の問題に集約される。

@kenokabe

『日本の幼児性愛アニメ・マンガを取り締まれないのは日本人達があれを「表現の自由」と考えるせいなんですのい、とわしが説明して述べたときの大学人達のふかああああいケーベツの表情が忘れられない』というTWの通り、まあ僕はなんだかねと思うが表現の自由の懸念が出るのはシステムとしては健全。

@kenokabe

そういう表現の自由の懸念、我が国の法として慎重に議論して整備していくという前提が担保された上で、こういう議論になってるわけだが、まあ大局、世界の潮流を見れば「杞憂」であることはわかっている。別にペドフィリア規制で「先進的」な欧米でこの手が問題になってるわけでもない。